落選した漫画をジャンプに持ち込んでみた！vol.2

[@常に偏頭痛]

指摘がしっかりしてて驚いた。

[@dennoucoil4423]

指摘が的確で面白い

[@おれおれ-s3h]

いい編集だな

[@nemuasahi]

この編集者さんはいい編集者ですね。頑張ってください。😊

[@shu-oguri]

ありがとうございます！ いつかはこの人に面白いって言ってもらいたいです

[@uuuuuuuueeeen]

この編集さんはSRだな

[@tomo2353]

オススメに出てきた！おじさんっていうからおいくつくらいなんだろう？漫画一本に絞って頑張ってるんだ！熱いな！！ ―――とサムネに惹かれそういう感じを期待して見てみたんだけど、 画風も作風も古くないし、ちょっと拙い感じだけど絵に勢いと若さがあって、ライブのお顔を拝見する限りとても若い方に思えた

[@shu-oguri]

ご、ごめんなさい… 漫画家になれるまでは十年単位の長い時間がかかるだろうなと思ってこういう名前にしたので、今はめちゃくちゃ名前負けしちゃってます（笑）

[@MAD-hw8nn]

18:23バクマンの七峰思い出したわ 七峰はほぼこのやり方で連載してたけどあれから時代も変わって規約も変わったんやな

[@onetatan]

他人様の持ち込みは勉強になります。ありがとうございます(*´▽｀*) チャンネル登録させていただだきました。頑張って下さい！

[@shu-oguri]

ありがとうございます！！

[@user-gddsfhjh]

チャンネル登録した。頑張ってください！

[@shu-oguri]

ありがとうございます！がんばります！！

[@yozora_emiya]

画力が、格段に上がりましたね。 主人公が、5年かけて集めた銅貨は面倒ですけどもっと丁寧に描いた方が映えると思いました。スゲー…500枚集めたよ…感がもっと出せたら良かったと思います。 締切厳守が弱いですね。そこさえ、上手に回収できてればなって感じです。 絵は見やすいですし、読みやすくて良いと思います。後は、お話の展開や設定、キャラの魅力ですね。最初の方は、十分惹きつけられましたよ。 他作品の癖のあるキャラクターを参考にしたら良いと思いました。でも、見せ方なんでしょうね。主人公の頑張りとか、感情なんかが丁寧に描写されてたらもっと映えるなって思います。

[@shu-oguri]

ありがとうございます！ とにかく足りないことだらけですが、ずっとキャラ描写が出来ていないので、丁寧に取り組んでいきたいです

[@硬糸]

個人的にこの漫画を読んだ時に「読者に読ませる」って漫画ではないのかなって思いました。恐らく作者さんはこの漫画の構想を練っている時に自分にとって好きな作品を好きに描いたんだと思うんですけど読者ウケをあまり狙っていないというか自分が好きな漫画を描ければそれで良いみたいになっていないですか？もう少し読者目線に立って物語を描いてみると良いと思いました。応援しています。頑張って下さい！

[@shu-oguri]

@@硬糸 ありがとうございます！仰る通りで、現状独りよがりな作品になってしまっているのが最大の課題点です！頑張ります！！

[@オセロン-m1m]

小説みたいに文章だけであれば、その作品のどこが面白いのかを分析するのはそこまで難しくは無いと思うんですけど、 漫画の場合単純な物語としての面白さだけでは無く、魅せ方まで拘る必要があるので客観的に分析できる良い編集者と出会う事は、とても大事な事なのでしょうね

[@shu-oguri]

@@オセロン-m1m ありがとうございます！ 魅せ方…ほんとうに難しいです……！

[@光明-r6n]

これって編集さんの話を録音したんですか？

[@shu-oguri]

録音はしてません なので動画内での編集さんのセリフは結構私の意見が入っちゃってます あくまで参考程度でとどめておいてください！

[@tsisei10000]

1.不死鳥になった後、炎を出す条件があるのか分からないけど、ミルクが連れ去られそうになった時にミルク自身が敵を倒せばよかったのでは？ 2.てか一撃で領主を殺せるくらいに強いなら尻尾を剥ぎ取られ続ける意味が分からない 3.わざわざ殺されなくても、生まれたらすぐに殺してさっさと一族の炎で焼けば再生の炎を得ることが出来るのでは ストーリーは熱い部分があっていいと思うけどなんか釈然としないところが多い

[@shu-oguri]

ありがとうございます！ いやほんとに、おっしゃる通りです。 自分のレベルでは扱えない設定を多く作りすぎました…

[@SaSaHaRAX]

私も漫画家です！👍️❤

[@maru-vlog]

はー。 漫画はストーリーだけでなくて絵の指摘もあるので大変だ、、、。 コマ割りとか見せ方とか考えることがいっぱい。

[@shu-oguri]

伸びしろばっかりで目が廻っちゃいます（笑）

[@えおあいう-l7g]

主人公の行動が仇になって話が始まるのは受け入れられないのか。 話を通じて成長する前からも、主人公は正しい選択をしないといけないのは難しいですね

[@quivivraverra7830]

「主人公の行動が仇になって話が始まるのは受け入れられない」のではなく、読者が感情移入できる話にしましょうねって話を編集さんはしてると思うよ 主人公が正しい選択をしなかったとしても、それに対して読者が感情移入して納得できるようにすればいい パッと思いついた例だとワンピースのシャボンディ諸島編でルフィが天竜人を殴った話とか それに至るまでの描写でルフィの感情と読者の感情は一致してるから「何やってんだよ…」じゃなくて「よくやった！」ってなる なんなら天竜人に手を出したら大将が来ることや大将の強さはすでに描写されてるから「この後大将が来て超新星たちどうなるんだ…」って先の展開が気になるように作られてる この投稿者の漫画にはそれがないから「自業自得じゃん」としかならない(感情移入できない)よねって指摘されてるのかと

[@shu-oguri]

自分も勘違いしていたんですけど、この部分に関しては視聴者の方がすごくわかりやすい説明をして下さっていたので、ここに引用します。 脚本術でよく言われる「主人公が何かを間違えるところから始まる」というのを根本から勘違いしている気がします。 「主人公が間違う」というのは 「でもそれじゃ主人公の目標は達成できないよ」という意味の「間違う」です ～途中割愛～ ここで重要なのは「読者目線で見た場合主人公は何も間違っていない（※善悪的な意味で）が目標を達成するには別の選択をしなければいけない」ということです あなたの作品は読者目線で見た時も主人公が間違っています スタンダップマインドで言えば「おじいさんを嘘つき呼ばわりしてパワーアップアイテムを勝手に捨ててしまう」とか、limit overで言えば「守ると約束したはずの掟を破ってしまう」とか、それによって事件が起こるというのは自業自得もいいところですし、善悪でいえば悪の側です。なので事件が解決してもスッキリしません。

[@ごうだたけし-g2s]

有料級

[@絵鰤棒泥えぶりぼうでい]

タイトルが独創的じゃないと感じました 主人公は５年も働いたので身体がだいぶ成長変化しているはずですが変化があまりない 体の細かい線がいらんとおもいましたザックリ大きなキズあととか単純なのでいいとおもいました

[@shu-oguri]

コメントありがとうございます！ タイトルは他の方からもよく指摘していただくところなので、どーにかしなきゃなぁとは思っていますが、なかなか難しくて苦戦しています笑

[@ほむら-xo]

これって録音してるの？

[@shu-oguri]

録音はできないです！

[@ほむら-xo]

@shu-oguri すごい記憶力や……

[@shu-oguri]

@@ほむら-xo 記憶力はぜんぜんないので、持ち込みの時のメモと、行った当日に「こういうこと言われた～」って感じの反省会をライブ配信でしたので、それらを見ながら作りました。 なのでこの動画では、言われてないこととかを編集の人に言わせちゃってるかもしれません。（めくりの件は言ってなかったかもしれません笑）

[@knnnn1234w]

まあわかるんだけど、全部入れてたら何ページになるんだよって話で。40〜50くらいで読み切りなら抑えたいですけどこの感じだと70とか普通にいきますよね。今の漫画ってコマを大きくしないといけないし作風には寄ると思いますが… 個人的には画力とコマ割りとストーリーにわかりやすい軸となる要素があればいいんじゃないかと思いました。

[@shu-oguri]

コメントありがとうございます！ 動画でも紹介した『読者ハ読ムナ』という本に「ハコの大きさに合ったスケールの話を書け」という記述がありました。 自分は完全にハコに入りきらないスケールのストーリーを無理やりハコに押し込んでしまったので、描写不足でつまらない作品になってしまったなと反省しています。

[@横井大輔-q3w]

本題からズレるけど、ネームから見てというのは、悪い質問だったね。 編集からすれば、ビビってる、手を抜いていると思われちゃうんで。 新人の頃から全力で描けなければプロは無理じゃないかな？ 宿題をやらない小学生が東大に行けますかって話。 もう少し頑張りましょう。

[@amayumi100]

なんでそんな上から目線なの。 別にいきなりネーム持っていったわけじゃないし、絵で伸びる人は知識欲があって、プロにも怯まず質問できる人だからね。 何回も描いて持ち込み行ってるだけで、充分偉いわ。

[@横井大輔-q3w]

@amayumi100 相手が聞いたらどう思うかって話。 お金をもらう以上、作品で説得させるのが当然。 それが未完成じゃ評価できないでしょ。 上から目線？プロはもっと厳しいよ。下手な読み切りは容赦なく叩かれるんで。 プロの世界は甘くないよ坊や…。

[@amayumi100]

@@横井大輔-q3w あなたはプロなんですか？ 仮にプロだったとしても持ち込みで、編集のお気持ち察してから質問しろ は良いアドバイスなんでしょうか‥ 上達する人間は未熟でも見境なくドンドン発表できる人 完璧な完成とか大金入るまで待ってたら何年もかかるよ。 世間からすれば　 上手くなるまで見せてくれない作家＜下手でも見せてくれる作家　 だからね。みんな未完成でも叩かれても良いから公表しよう。

[@横井大輔-q3w]

@@amayumi100 繰り返しになるけど、商売なら相手の気持ちを考えようって事。 編集者だって人間なんだから、読むなら有名な作品を見たいんだよ。 にもかかわらず新人の作品を読むのは、仕事だからなの。口には言わないけど仕方なくなんだよ。 だったら完成した物を用意するのは最低限の礼儀だろ？ 君の家や勤め先に変な営業が来たらうぜぇって思わないの？ 結局は、やられて嫌な事は自分はするなって話。大人にいう事じゃないよこれ…。悲しくなってくる。

[@amayumi100]

別にこの動画主さんは未完成な作品でも見て欲しいんじゃなくて どの段階からアドバイスがもらえるかの純粋な疑問でしょう。実際に受賞や連載レベルなら次からネームでいいと言う編集もいます。それに１０代限定ですがジャンプにはネームだけの賞もあります。 些細な事も質問できなければクリエイターとして伸びません。 あなたこそこの悪いと決めつけて自分の考え押し付けていませんか？

[@イーニク]

ジャンプを馬鹿にしてるわけじゃないけど、ただ新人の漫画にケチつけたいやり取りに聞こえて仕方ない

[@もくもく-x4l]

そうですかね？むしろ編集者側からしたら一銭にもならない新人の持ち込み原稿に対して、ここまで丁寧かつ論理的に時間とって説明してくれるのはすごいと思いましたけど…。どこらへんがケチつけてるように見えたんだろう？？

[@ゆびき]

物凄く読み込んで回答してて逆にスゲェ親切って驚いたけど？ これをケチつけられたって考えになるようならプロにはなれない

[@knnnn1234w]

​@@もくもく-x4l まあ一応仕事なんでね…

[@toshikieber9630]

なーなななーうあいー(duda)

[@amayumi100]

パラパラっと３分ぐらい見て あまりアドバイスが思いつかないのか 自分の好きな漫画や映画を語りだす編集もいるから、ちゃんと一コマ一コマ見てくれてるジャンプはしっかりしてるよなぁ。