前總統李登輝的權謀之路，臺灣民主的重要推手！在黨、政、軍都無法掌握的情形下，光桿司令要如何一步步完成權力回收？

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呂捷

Күн бұрын

Пікірлер: 224

@AlphaFei 10 ай бұрын

李登輝，一位從零開始的政治奇才，可能是唯一一位能在國民黨內部打遊擊戰的人。

@caseyw9961 10 ай бұрын

確實，他的時代各個山頭都兼具實力更是波濤洶湧

@桃花-l7w 10 ай бұрын

只能說，現在大家可以罵李登輝，這也是李登輝的功勞w(準確來說是罵自己不高興的政黨或政治人物)

@朱弘斌 10 ай бұрын

李登輝當時為了把黨軍變國軍，才拉郝柏村，我當兵政戰會逼自願役加入國民黨

@朱弘斌 10 ай бұрын

郝伯村真的有軍權？我是看李敖節目說郝伯村，說郝曾經繞過李登輝集結部隊到高雄，後來李登輝下令解散，

@cha4443 8 ай бұрын

以前好像看過一個事件坦克直接開到總統府前面但也忘了是那件事

@ebola831005 10 ай бұрын

如果不是李登輝前總統的努力，台灣現在可能還走不出黨國的綁架，真的很謝謝他讓台灣真正走上憲政的道路

@九五智尊 10 ай бұрын

新加坡也是黨國人家就好好的

@likuanwei 10 ай бұрын

@@九五智尊人家的黨國視新加坡為家

@九五智尊 10 ай бұрын

@@likuanwei 過去的黨國也視中華民國為家啊

@femjojo8641 10 ай бұрын

視“新加坡”等於當地視“中華民國“沒說明是哪個地點差別很明顯沒什麼好硬掰的。

@Kiosk-2004 10 ай бұрын

嚴格來說不是憲政，依然是黨政

@Jaywen0720 10 ай бұрын

永遠記得登輝總統最後一次公開演說：台灣就交給你們了喔！

@怡-o9x 10 ай бұрын

有點懷念他在的時候，他走的那天心裡是不捨的（他就像一位父親，身上抗很多責任）

@skywalker_.06 8 ай бұрын

這句真的哭爆😭

@fuck_dpp 5 ай бұрын

@@怡-o9x死得太晚了

@sg0235 10 ай бұрын

看國際橋牌社時重新梳理這段童年時期記憶讓我不得不佩服李登輝能借力使力的謀略

@verychen7772 10 ай бұрын

李有謀略；THEY也不是笨蛋，會接連失勢，是因為時代不要THEY了。

@李聰敏-p7z 10 ай бұрын

@@verychen7772 THEY 是自認不是笨蛋所以就看輕李燈會的實力，結果他們的位置就一個接著一個被李登揮給搬走了。

@fwospcst 10 ай бұрын

@@李聰敏-p7z 他們要不是每個人都打著自己的算盤想坐大，也不可能讓李登輝有機會見縫插針。

@fx720923 10 ай бұрын

李的政治段數絕對是目前最高最強!!

@台灣馬東石-j9j 10 ай бұрын

真的很喜歡呂老師講這些歷史課本沒寫的事，很有趣😊 一定要繼續講阿講一集點一個讚

@chia-yilee9780 10 ай бұрын

李登輝的成功就是將自己的政治利益及國家的政治改革綁在一起，團結各方勢力，綠，黑，金，土（地方派系）等，給他們各自要的利益，靠著浩大聲勢高舉民主改革大旗打到政敵，國家的民主改革跟著前進，待他退休後再由他建立的民主選舉機制來改革他當時留下的弊病，只能說老先生洞悉人性，用利益完成改革再用制度革除弊病

@STAMZHANG11 10 ай бұрын

一盤大棋局的權謀戰略…一般素質的人真的玩不轉…

@李聰敏-p7z 10 ай бұрын

就是先改正制度的問題，等制度建立了之後這人的問題就會自然的被制度給解決掉。

@鄺任翔 10 ай бұрын

洞燭機先

@744010xx 10 ай бұрын

想當年，個人還上街頭參加“反軍頭”遊行。當時李被稱為"虎口中的總統"(還被畫成單幅漫畫)，個人第一次知道日文“加油”，竟是在電視裏，看到一位日本年輕女姓對李總統喊：Lee san, ganbade!

@kerry25564 10 ай бұрын

當時那些老國代老立委很多年紀很大，很多都占著茅坑不拉屎，被罵老賊、萬年國代、養老院，都還有點印象。

@吉仔-y1s 10 ай бұрын

不得不佩服李前總統的睿智，扛著各種各樣的壓力終於讓台灣實現民主，真正的民主之父

@gcd3633 10 ай бұрын

但是，他也破壞了民主體制，經由他的政治運作，修法將立法院對行政院院長的任命權(當初總統只有提名權)改為由總統任命，相當於總統掌握行政權，民主體制的權力分割且制衡，再加上一旦立法院委員為總統同政黨且多數時，總統又兼任黨魁(發動黨紀時)，這時候總統就手握兩權，行政院下的檢察體系一但向政治靠攏時，是可以間接影響到司法判決的，比如說重要證據一直在查或遺失時，你覺得法官該怎麼判? PS:我並不否認他推動了台灣的民主，但是，這點就做得很糟糕了。

@mgch767 10 ай бұрын

@@gcd3633 這點我覺得可能是必要之惡。因為即使事隔多年，如今擁有上帝視角的我們，設身處地把自己置入當時的李前總統。好像也想不出更好的方法能在這場政治鬥爭活下來。如果無法在政治鬥爭中活下來，那從政的什麼理想、夢想也都沒機會實現了。

@海康康 10 ай бұрын

⁠⁠@@gcd3633麻煩把邏輯搞清楚一點蔣經國李登輝總統以前沒有民主體制國代是國民黨員各勢力的人就是現在的中共國人民代表（沒人民受權）沒有民主體制他要如何破壞民主體制李登輝總統是台灣民主的開始是第一任人民直選總統人民受權民主體制重點是人民受權沒有李登輝總統台灣人到現代還是沒有選票你信不信有空查查台灣民主的歷史

@nl1080 10 ай бұрын

@@gcd3633 如果你強調的是司法受行政影響，那你的問題應該是為什麼司法權在行政權之下，而非獨立於立法權與行政權之外，如果以你的說法總統掌握行政權又掌握立法權就是問題的話，那所有採用三權分立的總統制國家只要總統所屬政黨國會過半都完蛋嗎？或者說法國的雙首長制，行政院長等同他們的總理時，國會過半一樣總統大權一把抓架空總理就沒問題？你要不要先想清楚你的問題到底是行政與司法的隸屬關係還是總統在執政黨過半下的完全執政？尤其後者根本理所當然？

@UCAJq2oN0BQLFi3aAhhsX8-A 10 ай бұрын

@@gcd3633 中華民國體制底下你就只能這樣玩，更不要說對台灣人只是一個外來政權

@張猰 10 ай бұрын

很多人罵阿輝伯黑金政治之類的，但不可磨滅的是他的確是台灣進入民主化的重要推手，以他當時黨軍政一把抓，他其實也可以繼續走黨國體制，當然，背後可能也有美國的影子，但無論如何，他的的確卻讓台灣脫離黨國，進入民主

@chiang_paul 10 ай бұрын

謝謝老師的分享與介紹❤

@hasanhoung 10 ай бұрын

李登輝有手挽有手段又不戀棧權力實為台灣之福

@張猰 10 ай бұрын

我很喜歡他，但卻也得說一句，不見得真的不戀棧權力，更多可能是，不得不放手

@STAMZHANG11 10 ай бұрын

他絕不是什麼高尚情操的偉人，但他在那獨裁政權環境下做到的事，確實是一件偉業！

@あきら-y8y 10 ай бұрын

講是否貪權力來評論很膚淺。要知道有政治權力相對的是惹來一身麻煩。正常人不喜歡。李是否貪權力不知道，詳情還要看人物傳記評價，可以確定他有了權力後改變中華民國體制。如果依當時時空背景來講，反李的人當然會批評他貪權鬥他。

@SimonLimygoogleplus 10 ай бұрын

呂老師這一系列台灣民主化歷史講得很好，值得將來寫入歷史教科書裡面。現在20～29歲世代，對這段時間的政治發展都不太知道。請呂老師有機會來談談2000年和2004年的凱道夜市，和當時一些有趣的人或事，例如恆等式的奧密，衝車大將軍等。

@nicolaschu495 10 ай бұрын

每次聽到老師說我們下次再跟大家聊都有種意猶未盡的感覺

@leochenc 10 ай бұрын

行政院長之位是最香的，俞國華最軟，所以直接拔掉，用行政院長之位把李煥自黨權引走，李登輝收回黨權，自己人宋楚瑜當上黨秘書長。李煥人脈廣權力大，又當上行政院長，只能用更強的槍桿子來趕走了，所以不久後，一樣用最香的行政院長之位把郝柏村自軍權引走(前一年已經先從參謀總長調為國防部長)，同時把李煥給擠出去，李登輝收回軍權放上文人部長陳履安。最後，黨政軍只剩下行政院長這個還沒收回，利用民進黨的外部助攻，把郝柏村自行政院長趕走，換上自己人連戰。有趣的是以上這些提及的人，在未來跟李登輝也是恩恩仇仇的，郝柏村跟陳履安後來都在1996總統大選(首次民選)跟李登輝對戰，當然都敗戰而歸，當時李登輝的副手是連戰。1994年宋楚瑜在李登輝的支持下贏下首任民選省長，1998年兩人分道揚鑣。李登輝的傳人連戰也在2000年總統大選大敗後，與李交惡，李自此離開國民黨。郝陳宋連四人，最終沒人能當上總統。

@STAMZHANG11 10 ай бұрын

李厲害的地方就是被他洗下來的人，基本上政治壽命都直接結束…沒什麼機會再上位😂

@邱天-e6i 10 ай бұрын

連戰不是李登輝傳人，他們不是同一路人，1998當兵就聽過憲兵長官說過，他們不和，很多長官私下罵連X。

@jamesadobe 10 ай бұрын

如果對李郝過招這段歷史有興趣，推薦可以去看公視製作的影集「國際橋牌社」第一季就在演李郝鬥法(黎清波＝李登輝(楊烈飾演)，楚長青＝郝伯村(林在培飾演)) 看李登輝怎麼一步一步卸掉郝伯村的兵權當然過程也是非常兇險，因為郝伯村絕非省油的燈

@亅or-78e 10 ай бұрын

真的！劃分黨國轉完全民選，那真是個重要的年齡段🤔

@悠遊自在-f5k 10 ай бұрын

謝謝老師分享

@Teddy.yyyccc 10 ай бұрын

感謝阿輝伯

@天天開心-k9v 10 ай бұрын

我是大陸人民，我過的很痛苦，我很羨慕台灣的自由民主，因為我們沒有自由的選票，可以選出自己喜歡的總統，我挺賴清德，台灣不能被大陸統一，台灣加油！！！！

@MrAK201111 10 ай бұрын

非常有意思, 好期待下集

@BryanChang1998 10 ай бұрын

一直很想聽呂老師講聯合國2758號決議，雖然過去課本是寫「退出」聯合國，但感覺比較像是中華民國被取代後必須離開，我不認為課本一定正確，也不認為自己一定是對的，所以希望能聽您專業的解析讓我有機會知道史實😂😂 也希望可以聽聽老師的看法，若當年我國沒有堅持使用「中華民國」，是否有機會避免現在雖然擁有主權，但參與國際組織卻又許多障礙的狀況😂

@firelysoul 10 ай бұрын

當初全世界都已經承認中共足以代表中國，美日等親ROC國家都有人建議蔣介石不要再堅持中國名義改用台灣，蔣介石堅持自己代表中國，才會有所謂的漢賊不兩立。

@mtas0202 10 ай бұрын

因為當年美國需要中國一起抗俄~另有一說是當年美國也建議蔣介石不要用中華民國入聯

@weskerhsu139 10 ай бұрын

因為把中共取代中華民國席次的議題，排入議程。所以才不爽退出。但我估計中共進五常下一個就是投票把中華民國踢出去了。有沒有退出都改變不了結果

@汪煒傑-l2x 10 ай бұрын

歷史和政治也是不分家的

@weiweiisme 10 ай бұрын

台灣這座島嶼真的好有福氣有一位藍皮自由骨的民主先生❤

@怡-o9x 10 ай бұрын

他是我唯一敬佩的總統

@桃花-l7w 10 ай бұрын

雖然李登輝爭議也不少，但我覺得他真的是妥妥的台灣民主之父

@XinHeYT 10 ай бұрын

敲碗複習第六屆立法院格局，因為跟第十一屆最像。

@marcoswu1 10 ай бұрын

❤

@cuyang07 10 ай бұрын

真期待這個歷史，聽起來都很有感

@曾運程 10 ай бұрын

感念李先總統雖然修完得結果不完美但終究讓臺灣的民主大躍進

@pp1202 10 ай бұрын

李登輝前總統願意最後放下權力其實真的不容易，重新聽呂捷老師這樣講，基本上跟習近平剛上台時做的事情很像，打貪腐跟扶植自己的人馬，但大家也都看到後來習近平做了些什麼了。

@KUOLIANG-p4t 10 ай бұрын

黑金這個電影很值得看😅😅

@Charlieeeeccc 10 ай бұрын

最近再看瀟湘居士的相書，大富大貴相譜，這本也三十年了，只能說瀟湘居士真是了得，裡面都是當時的達官權貴，從他分析李登輝、郝柏村、宋楚瑜、馬英九、趙少康等等多人，還挺有趣的

@張烈焰 10 ай бұрын

看著呂老師說中華民國在台灣的歷史真的覺得，可惜我不是老師的學生，不然我一定很喜歡上歷史課

@弘历爱新觉罗 6 ай бұрын

李登辉先生绝对是华人世界的顶级政治大师，台湾民主之父，永垂不朽❤❤

@wongcyrus524 10 ай бұрын

史上最強臥底也要天時地利人和李登輝能由國民黨潛伏到當上總統也太厲害

@cunliu5551 10 ай бұрын

不認為他是臥底

@ebenezerchen 10 ай бұрын

老師講得那張李前總統正襟危坐的照片應該是他去拜訪袁守謙的照片而不是郝伯村喔

@shadowkaholan 10 ай бұрын

如果我沒記錯的話，現在的計程車之所以變成小黃，好像就是郝杯杯的關係

@t110028 10 ай бұрын

我覺得台灣沒有國父，但確實有民主之父-- 李登輝

@mark88881 10 ай бұрын

Mr.Democracy 翻譯成民主先生比較合適

@t110028 10 ай бұрын

@@mark88881 我知道國外叫他民主先生，但我不是在講翻譯喔

@清心-e9v 9 ай бұрын

李登輝好學，那時候他看遍當時圖書館農業的書，他摸透所有專家的研究和思為，而他自己有他自己的一套模型，如何管理台灣農業，此時他才26歲

@毛嘉善-z7d 10 ай бұрын

時勢造英雄，李登輝要能複制的情況一定要台灣派系混亂的時局且是平亂歸一者，但是現在台灣並沒有混亂的情形所以不可能複制

@泰厲害-e5s 10 ай бұрын

國際橋牌社歡迎大家去看一下～

@wang8383 10 ай бұрын

6:38 我記得橋牌社電視劇裡面有拍攝到這段

@王小明-t9p 10 ай бұрын

李登輝最大的遺憾就是沒能把國民黨本土化，台灣現在缺的就是本土化的在野黨，藍綠會惡鬥，不就是其中一個親中所導致的，對內可以有不同的想法，可是對外應該要有相同的共識才是

@Vib-j3q 6 ай бұрын

從現在來看李前總統，他比後來的更有智慧，還是個虔誠的基督徒。

@COOL8676 10 ай бұрын

這才叫把國家還給你（我們）

@林文政-p3g 10 ай бұрын

以前台灣怪談聽了好幾遍 🤣🤣

@bingdianlin2264 10 ай бұрын

比起古文詩詞這些與我們生活背景相關的事情真的是要多多去了解才會知道為何現在台灣走到這裡未來又將到哪裡去

@typhoonapus1748 10 ай бұрын

柿子挑軟的吃，屬博弈論，算數學模型的一部分。

@以瑋 10 ай бұрын

不知道哪裡看的，聽說當時郝本來要發動政變⋯⋯但是阿輝伯讓他當行政院長後才弭平了這個事件

@ericluka-u3r 10 ай бұрын

謝謝李登輝總統讓台灣走上憲政道路~🌹

@黃柏霖-w9p 10 ай бұрын

對這段歷史有興趣的真的可以去看一下國際橋牌社第一季

@Gpai78dog 10 ай бұрын

李登輝是真d猛

@實話實說-h5n 10 ай бұрын

只能說李登輝是台灣最強的政治權謀天才真的沒人玩得過他

@管管在台灣 10 ай бұрын

用另一種拳頭打出民主的江山，確實是得來不易。

@神版真一 10 ай бұрын

鰲少保（郝）跟康熙（李）😂

@yolai0324 9 ай бұрын

聽到這些近代史的歷史讓我想起一段話是歷史都是成功者寫的,若不是當代科技的發達,很難保留任何證據,死無對證,各說各話誰老大誰說了算,很想問幾百幾千年前的歷史到底可不可考,其一就是書寫當下是否迫於威權,其二是這些史記保存期間有沒有被竄改的可能(這部分或許比較不可能,考古學者好像都看的出來)

@布一定 10 ай бұрын

賴清德應該找韓國瑜來當行政院院長，再來用朱立倫換掉韓國瑜，最後再請柯文哲換掉朱立倫，一方面可以避免韓成為立法院長，又可以讓國民黨民眾黨共同承擔行政包袱，立法院也會因為是自家人當行政院長而較容易推行法案😂

@julybryanlin8024 10 ай бұрын

1991年球迷大喊：「院長！我們要巨蛋」，當年的行政院長就是郝柏村，等了32年終於啊

@andersonchen4533 10 ай бұрын

李哥確實謀略

@bestchivalry 10 ай бұрын

卡在一個很尬的地方(敲碗

@Chen-kuan_yu 10 ай бұрын

近代中華民國史比較好了解，畢竟是在生活中的事

@waynelin4757 10 ай бұрын

如果說民選總統是順應民意那麼完成改革之後放棄最後連任的機會更是一種不戀棧權位的政治家高度表現

@fwospcst 10 ай бұрын

在那個時期，別說李登輝想拔掉那群老賊，老賊跟老賊之間誰也都想鬥掉對方獨自坐大，這才讓阿輝伯有機可乘，當然阿輝伯的手段很高明也是真的。

@KuantaHuang 10 ай бұрын

小時候曾經聽過~~「XXX伯伯~他被叫去開會了」，聽說是該省國代缺，學校工友伯伯去遞補了~~蠻奇妙的

@leon969kimo 10 ай бұрын

我還記得那老國代有些還需要看護坐輪椅吊點滴才能開會

@hsw1976 10 ай бұрын

要聽從黨的安排

@creeperskeleton1261 10 ай бұрын

看過一句話很妙李登輝一直都是1.5個黨，一開始是國民黨1，民進黨0.5 後來變成國民黨0.5，民進黨1

@STAMZHANG11 10 ай бұрын

可以這樣穿插在各個勢力之間，還讓各勢力都在被賣後才發現被玩弄😂

@chinweiwang8728 10 ай бұрын

欸聽得正精彩就下回分解了

@張燒錢 10 ай бұрын

就只是李登輝獨裁不了不如轉型留下好名聲

@hwang570911 10 ай бұрын

老師記得要提一個人名喔；【朱高正】

@greedystar1585 10 ай бұрын

李登輝真是神奇的人物光是呂捷要特別講那麼多集就可以略知一二XD

@wang8383 10 ай бұрын

6:20 看來古人的兵書都白念了😂😂😂

@yenyolin6468 10 ай бұрын

看到南投的馬文君和吳斯懷，還真慶幸蔣經國在1984沒選也是出自南投的林洋港當副手.

@DeM5oF7TDu 10 ай бұрын

6:53 當年不用被NCC煩當年電影也都是直接罵

@garyh5030 10 ай бұрын

我記得沒錯的話孔令侃是孔子世家第76代

@ck8818 10 ай бұрын

當年正在讀北市國語實小，有天上學看見學校圍牆外和行人天橋柱子被噴漆"郝柏村XX...那時還在想...郝柏這個村莊在哪?怎麼到處都是這個村莊的名字，是有人找不到所以噴漆在牆上問嗎??

@台灣專出慣老闆 10 ай бұрын

李登輝真的是司馬懿等級

@jackie8468 7 ай бұрын

民主先生伟业，中国五千年真正实现民主化落地第一人。雄才大略，气度恢宏沉稳。才能不在毛蒋之下。他的一生关键是极少犯错误，这对于政治人物难

@jeff0529p0810 10 ай бұрын

🇹🇼民主之父獨裁中國必降🇹🇼

@筆尖舞者 10 ай бұрын

郝柏村就是軍閥啊!!!

@TheOkkimi 10 ай бұрын

如果沒有李前總統，台灣應該是一黨專政

@Charlieeeeccc 10 ай бұрын

國民黨在李登輝以後就沒培養出這樣出色的人才呂捷，聽小周老師說，你瘦了五公斤，可以再瘦個五公斤才看的出來😂

@xssyun 10 ай бұрын

呂捷老師，已歷史的角度，台灣是屬於中國的，還是日本的？如果是中國的話，是馬關條約有時限嗎？日軍投降國民黨，何謂投降？有包括放棄主權嗎？

@張猰 10 ай бұрын

都不是，日本二戰投降放棄在台一切權利，台灣當時屬於無主之地，後來聯合國將台灣「託管」給當時的國民政府，之後國共內戰國民黨戰敗，撤退到台灣，變成佔領台灣

@李聰敏-p7z 10 ай бұрын

馬關條約上是寫大清帝國永遠放棄對台灣的主權。另外，二戰日本戰敗是向盟軍投降不是向中國的國民黨投降，因為是盟軍統帥麥克阿瑟將軍下令日本軍隊必須向當地的盟軍代表投降，而在中國戰區就是向蔣介石政府投降，至於台灣則是由蔣介石政府派員到台灣接受在台灣的日本代表的投降。

@cunliu5551 10 ай бұрын

當時中國大陸已經被中共佔領，後來日本也是找在台灣的中國民國蔣介石說投降後的問題，為什麼他是找在台灣的蔣介石不是找中國大陸的中國？

@xssyun 10 ай бұрын

@@李聰敏-p7z 感謝，我知道台灣是否屬於中國這問題很敏感，任何答案都有可能被說話，問了身邊很多人對這事的解釋幾乎都是不願正面回答，我只是想知道怎麼定位自己的立場，不是被別人預設立場

@李聰敏-p7z 10 ай бұрын

@@xssyun 不客氣。台灣就是一個主權獨立的國家，她的國號叫做中華民國或著稱為中華民國在台灣，就算中國政府一直宣稱台灣是她的一部分來說也是沒法改變這個事實的。而或許有些人否定台灣是個國家來說（其中包含中國政府），但在外國人眼中台灣這個名稱就是代表國家的意思，而且是一個可以由人民直接選舉出總統的民主國家，所以我們應該對自己要有信心才是。雖然中國政府一直否定中華民國的存在來說，但若要讓她在台灣宣布獨立與中華民國之間做選擇的話，那中共政府寧願讓中華民國繼續存在也不會想面對台獨的。畢竟戰爭一事對國家的傷害風險變數等都很大，因此是能免則免才是上策。所以，只要台灣繼續維持著中華民國的國號的話那中國基本上是拿台灣沒輒的。