Лук, арбалет, выживание. Мое мнение на этот счет.

Просто без обработки выложил свои соображения на счет проблемы выживания с луком или арбалетом. Исключительно мои мысли на этот счет. Если кому есть что добавить или опровергнуть, рад буду послушать. Убедительная просьба, мнение должно быть обоснованным.
• ESEE Survival Kit
• ESEE AH1 Arrow Head - ...

[@MikoArcher]

Вообще, для охоты на мелочь очень в тему толковые рогатки. Могу по ним видос запилить.

[@Aviaclub33]

+Miko_Archer винтовка пневматическая калибра 4.5 мм - неплохо подойдет. Для каждой задачи свой инструмент.

[@MikoArcher]

+Atlas Aviation тоже не буду спорить, штука хорошая. Вопрос в том, будет ли такой инструмент под рукой в нужный момент.

[@user-ny8lr2yu2v]

занимаюсь луками уже очень давно лет где-та с 8ми. за всё время, всегда раздражала стереотипность суждений окружающих. с луком - обязательно либо робингуд либо чингачгук. 3го не дано. и так же о назначениях, лет до 28 меня всегда ставил в ступор вопрос, зачем тебе лук? на кого ты собрался охотится? вот блин. видят тело с луком в лесу, значит он идёт кого-та убивать. мне раньше даже ответить им не чего было. я спортсмен? нет. охотник? нет. лук, это мантра - средство медитации. но грибник такого наверно не поймёт, он же в лес за грибами идёт а не природой любоваться, верно? видимо вас тоже достали все эти стереотипные, которые ищут луку практическое применение, верно? P.S. извините, что букв много. можно было и короче, но что та накипело.

[@MikoArcher]

Нет, я считаю, что стереотипность мышления в неприоритетных областях - это вполне естественная для большинства вещь и не собираюсь с ней бороться. Нельзя быть спецом во всем. Но что меня действительно не радует, так это рассуждения будущих "выживальщиков" и "охотников" (все в кавычках). Они не понимают о чем говорят, они дают вредные советы, они ошибаются и врут. Это хреново. Я не против непонимания, кто-то не может понять зачем человеку в городе нож, не может понять зачем доводить до выставочного состояния победу или 21 волгу, не могут въехать для чего в нашем мире лук и многое другое. Но те кто предлагает делать нестрелявшему ранее лук для охоты и выживания - часто подлецы, хайперы, "тиаретеги" и прочие слова. Я готов обсудить исключения, но в основной своей массе подобные советчики просто добавляют проблем.

[@user-ny8lr2yu2v]

видимо мне по жизни повезло с ними не сталкиваться. вы их так называете, что я даже слов таких не знаю. надеюсь и впредь не познаю эту нечисть.

[@Kvevelin_Sot]

Как это 3го не дано? А как же Леголас?)

[@PRO_Moscow]

@@Kvevelin_Sot ну этот с луком точно не пропадёт 😁

[@IntexCrocodile]

@@Kvevelin_Sot, а как же Дэрил Диксон?) (Правда там уже арбалет)

[@user-hh1hv1zs1f]

Вопрос, с каких деревьев лучше делать лук, нашел инфу что можно акацию взять, хочу опробовать на ней индейскую технологию говорят акацию сушить не нужно.

[@user-BuSurMen]

МОЛОДЕЦ!!! ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!!! ПОДТВЕРЖДАЮ КАЖДОЕ СЛОВО!!! ВЫЖИВАНИЕ - ЭТО БРЕНД, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОГО ТОРГУЮТ ВСЕМ, ЧЕМ НЕ ЛЕНЬ. ТОЛЬКО Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ВЫЖИВАНИЕМ, Я ЖИВУ В ТАЙГЕ И ПОКАЗЫВАЮ ЛЮДЯМ КАК ЖИТЬ АВТОНОМНО.

[@MikoArcher]

ну ок

[@IntexCrocodile]

Умение разводить огонь, сделать емкость для воды, разбираться в грибах и ягодах, плести веревки из подручных материалов - вот навыки выживания

[@IntexCrocodile]

И конечно ориентирование

[@pm18studio]

Согласен с тем, что сам по себе лук при выживании никак не поможет. Тут, даже если мы попали каким-либо образом в подобную ситуацию, что в современном мира, вы правы, сложно, подход должен быть комплексным. И ловушки на зверя, силки это выход лучший. Тут лук возможно использовать в качестве средства для добивания. Например, если в ловушке ещё живой зверь, его нужно убить, чтобы он не мучился. Да, здесь можно использовать копьё и другие приспособления, но как вариант лук подойдёт. Говорить о лучке для добывания огня я не буду, так как это другая тема и конструкция. Также вы правильно заметили, что если мы выбрали лук как ОДНО ИЗ СРЕДСТВ для выживания, учиться им пользоваться нужно сейчас. Хорошее видео.

[@user-hr9ix2sm9f]

Очень полезно, теперь точно уверен- только лук.

[@gordji9891]

Прикольно было бы снять такой ролик с точки зрения боухантера который разбился на самолете в горах, летя на соревнования по 3д.)))! (во время зомби апокалипсиса)))

[@user-zk5nr3zu1x]

я по поводу лука согласен . А вот насчёт выживания, это вапрос из фантастики .

[@MikoArcher]

Относительно стрельбы на 30m, о которой я тут упоминал, речь идет о человеке неподготовленном, так что лучников попрошу сильно не нервничать.

[@norternfox5142]

Вот безумно нравится Ваша подача информации

[@user-hh1hv1zs1f]

Слушайте есть предложение я хочу полностью менять формат своего канала, начать контент выпускать хотя бы разок в неделю(Блог "изобретателя)". Я думаю там и на тему выживания можно выкладывать Предлогаю создать нам с вами общий канал отдельный от наших на тему выживания, раз людям так интересна эта тема, давайте их учить

[@alxandr56]

Насчет того, что, что косуля держится открытых мест - это верно и неверно. У нас в Квебеке их часто можно видеть на открытом поле - но подойти не получится. А вот если знаешь их пути переходов, то тогда засидка на дереве - и выстрел с 15...30 метров вполне реалистичен.

[@MikoArcher]

Да, тропы, водопои, солончаки...

[@alxandr56]

Валентин, все верно. Подавляющее большинство блогеров-выживальщиков суть диванные эксперты. Редкие исключения в виде канадца Леса Страуда или Григория Соколова только то подтверждают. Не знаю, какой у тебя самого опыт общения с реальной суровой природой, но суть ты выразил верно.

[@user-yg3pp7su9q]

Архонт со взрослыми плечами, вот это мощ!!!

[@MikoArcher]

Ага, "моЩ"... только куда этот "мощ" применить и как с собой таскать?

[@gisyshka]

Вообще со всем согласен, по факту правильно все и адекватно =) Но многие мечтают же о всяких таких приключениях, зомби-апокалипсис, выживание и все такое, вот на этом и играют продавцы, типо будете выживать в случае чего, а люди и рады "сыграть" в такую игру. И ещё есть такой момент, Лук, Арбалет все же оружие, пускай не такое опасное как огнестрел, но оружие, которым можно нанести вред. При этом по закону особо не запрещенное. Такой психологический момент, что мол если что у тебя какое-то оружие дома есть и ты сможешь обидчиков наказать и соответственно выжить.

[@MikoArcher]

+Игорь Гриценко Оборона себя или жилища с луком вопрос ну вообще скользкий :) и отрицать сложно и подтвердить рука не поднимается :) А вот где лук бы действительно здорово пригодился (и было бы оправдано его изготовление) так это в педераче Бира Грилса про остров. Там был бы очень в тему.

[@user-lp6ny8kq6o]

Ну, с этой точкой зрения трудно поспорить. Луки и арбалеты (в России - сразу оговорюсь) - единственное стрелковое оружие, доступное каждому и позволяющее остановить мародеров, нападающих на дом. Притом, прямо через входную дверь, пробив и ее, и стоящего за ней человека навылет. Лук при этом позволит сделать еще пару выстрелов, у арбалета скорострельность низкая. Глупо предполагать, что в случае апокалипсиса полки оружейных магазинов будут нетронуты. "Клиенты" первой очереди - сотрудники этих магазинов, второй - менты (возможно, еще военные), третьей - стаи мародеров. Да и то: к их визиту полки уже явно будут пусты. И что делать тем, у кого нет разрешения на гладкоствол и, соответственно, ружья дома? Уже иметь на руках лук или арбалет. С их помощью можно в том числе и раздобыть огнестрельное оружие - и в этом, кстати, поможет их бесшумность. А почему вы думаете, что луки и арбалеты не такие опасные, как огнестрел? Это другой тип оружия, другая энергетика, другой тип боеприпаса, но плюсов у них не меньше, чем минусов. Те же ружья (сравниваю с блочными арбалетами 80 - 100 кгс) стреляют не намного дальше, даже пулей, перезарядка тоже не моментальная, точность примерно та же, а еще дичайший грохот (наушников нет, вы в кирпичном доме, стреляете во входную дверь - удачи) и отдача. Если нужно превратить часть тела в месиво - ружье с этим справится в тысячи раз лучше. Но если нужно просто убить (животное, мародера) - какая разница, во что превратится его голова, если череп и так, и так будет пробит? Еще и на грохот выстрела набИгут неизвестно кто. Кроме того, арбалеты (особенно всякие МК-120, которые стоят 60 баксов) годны для изготовления ловушек (самоловами их, вроде, называют). Еще есть пистолетные арбалеты, вроде МК-80 - компактные, вполне достаточной мощности, такой можно скрыть в руке за спиной. Пробивает вполне сносно, особенно если заточить наконечник и срезать "оперение" с дротика. В Украине, конечно, все иначе. Все-таки, ограничение в 18 кгс (не ошибся?) дают о себе знать. Тут об арбалетах вообще речи не идет, каждый лишний метр в секунду скорости стрелы на счету. У нас ситуация лучше. 43 кгс арбалет и так пробьет человека насквозь, еще и плечи нормальные можно купить без проблем. Бродхеды - тоже в помощь.

[@blitzche]

Выживание в целом, вот например, ввели чп, власть забрала огнестрел, арбалет останется, предположим приходится брать все и сваливать в лес, вот и пригодится боуфишинг и охота, да от двуногих пригодится...

[@PRO_Moscow]

Любой огнестрел намного лучше лука или арбалета. Луком к тому же нужно уметь пользоваться. Лук требует большого скила. Так же охота с луком или арбалетом при БП довольно утопична. Во первых охота с луком требует еще больше скила, а во вторых любая охота требует достаточно много энергетических и временных затрат. К тому же не гарантирует результат. Это просто не рационально. Гораздо лучше расставить простые петли. А лук или огнестрел так, на подхвате. Вы еще и учитывайте, что все леса будут забиты такими же умниками, как вы. И зверья соответственно не будет. Его либо быстро повыбивают, либо, что скорее всего, просто разбежится.

[@Arei978]

практически со всем согласен, за исключением того что нужно учиться стрелять из лука.Стрелять из него умеют все, а вот попадать- нет. Вот именно попадать из лука-этому и нужно учиться.

[@MikoArcher]

Потому и не попадают, что стрелять не умеют ;)

[@alxandr56]

Ну уж! Попасть из лука - вообще без проблем. Не раз был тому свидетелем. Берет новичок лук, растягивается и попадает. Тетивой по руке. Легко!

[@zomboss700gamer3]

Силки и петли требуют время,нужно задерживаться на одном месте.Лук и арбалет от этого избавляет.И если бы меня спросили-я сделал бы пращу.Полтора метра веревки и ласкуток ткани.Средним таким камнем-можно той же косули череп проломить.

[@MikoArcher]

ZomBoss700 Gamer пока не увижу ваше вмдео по стрельбе из вышеперечисленного на 20м, считаю вас теоретиком

[@zomboss700gamer3]

Я написал свое мнение на этот счет.Видио не будит,считайте что я диваный эксперт)

[@MikoArcher]

Ок. Таких тут полно, начиная с меня. Если что, написана, в основном, популистская фигня

[@IntexCrocodile]

@@MikoArcher, праща вещь (в плане мощности), но научиться хоть куда-то из неё попадать - это просто на грани фантастики. Я пробовал, и пробовал долго)

[@aleksandrsolution2380]

Со всем согласен) Пока видел только одного парня, который, возможно, смог бы подстрелить индюшку из самодельного лука, если бы подтянул технику. Но он не выживальщик, а просто реконструктор... доисторической эпохи :) И живет в Австралии. kzbin.info/www/bejne/iX3Spp6ld9hriqc

[@MikoArcher]

+Jaja Binks Да его и в рунете кто только не передирал :) Навык - это все.

[@lucifear3153]

Ну хз. Я бы с собой взял рогатку. Какую нибудь качественную, такую как Хаммер икс Ти. Всегда смогу настрелять птиц, что бы пожрать. Место мало занимает, снаряды под ногами. А так по истине, всем выживальщикам желаю выживать на дачах или в соседнем лесу поближе к поселению.

[@MikoArcher]

Акацию тоже надо сушить. Я знаю одного лучника у которого из акации выходят отменные лонгбоу, как у англичан двуцветные.

[@user-hh1hv1zs1f]

Miko_Archer все решился тоже заняться каналом (это самоделкин самоделкинович) начал с основного пока только стиль поменял а как на счет предложения об общем канале про тему выживания раз дюдям интересно давайте делать по этой теме видео

[@MikoArcher]

Блог эксперементатора А от меня то что требуется? На канале нужен специалист по выживанию, а я таковым не являюсь. Тут я только свое мнение относительно луков с арбалетами высказал (и то сумбурно).

[@user-hh1hv1zs1f]

Miko_Archer мы можем находить информацию в интернете и доступно рассказать в наших видео (на совместном канале

[@MikoArcher]

Я то за, дело интересное, только вот инфу искать непросто, проверять ее на практике, и вообще... советы в таком деле - это определенная ответственность (очень жаль сто многие "списиалисты" этого не понимают.

[@user-hh1hv1zs1f]

Можете узнать у этого человека как нужно сушить акацию?

[@BAKIR250882]

что бы сделать лук для начала нужно иметь хоть какое то представление как его делают.надо иметь материл для тетивы, хорошо высушенное древко ну хотя бы акация, ее легче достать по крайней мере.топор это просто без него некуда. при умелых руках можно его выточить в течении дня но не факт что он не сломается и вы просто потеряете один день и все свои ресурсы сил которые можно было применить на что нибудь на более умны способ выживания. и какой фантазер представил себе что он в первые в жизни держав лук может добыть себе пищу с помощью лука даже если у него хороши лук со стрелами с хорошим боем?)) скорее всего вы умрете от голода чем пристрелите птичку на дереве, а крупные звери в редко подходят к заблудившимся голодным лохам) если вы опытны стрелок и у вас уже каким то образом под рукой оказался лук или арбалет и вам просто нужно продержатся на каком то острове пару недель, то вполне возможно что вы прокормите себя и останитесь живы да и не будите боятся там какого то голодного зверя, все таки лук и стрелы очень даже грозное оружие. а в таких ситуациях из двух я бы выбрал арбалет

[@MikoArcher]

Да. Если годная снаряга есть - навыки рулят. Попадосы и "хойта" нет... выбираемся и сильно не отвлекаемся. Разве что "необитаемый остров" и робинзонада. Я подобное хотел донести

[@alxandr56]

Камрад, позволю себе тебя поправить. Дело не в фунтаже лука, а в запасенной им при растяжке энергии. Энергия передается стреле. Вспомним физику Е=Mv2/2. При той же массе стрелы скорость стрелы есть корень из энергии. А энергия есть интеграл произведения усилия на расстояние. То есть площадь под кривой где по х - расстояние, а по у - фунтаж. Дальше просто. У простого лонгбоу это треугольник. У монгольского лука (по-английски recurve - почему-то по-русски его называют рекурсивным) это уже криволинейный треугольник с пузом вверх. То есть при том же усилии, что и у лонгбоу, у монольского существенно больше энергии запасено. Отсюда и скорость. У меня блочный Бэр Анархия с фунтажом 63. Кошмарная вещь, доложу. Раз в доме стрела сорвалась - пробил дверь и наружную стену. Благо они в Канаде из ДСП делаются.

[@MikoArcher]

И да и нет. С одной стороны, в принципе все верно, с другой приличные луки по эффективности довольно близки и КАК ПРАВИЛО чем больше фунтаж тем лук и мощнее (особенно на тяжелых стрелах).

[@alxandr56]

+Miko_Archer Камрад. Я ровно это и говорю. Ясное дело - чем выше фунтаж, тем выше правый катет треугольника и тем больше его площадь=энергия. Я говорю, что если гипотенуза треугольника не прямая, а выгнута вверх, то при прочих равных условиях площадь криволинейного треугольника больше, энергия больше, скорость той же стрелы выше. Вопрос. Почему у монгольского лука гипотенуза кривая пузом вверх, а у английского - практически прямая?

[@MikoArcher]

+alxandr56 А, это вопрос был. Монголы имеют бОльший предеатяг и рфчаг в плече. У турков график будет еще интереснее. Но у современных длинных луков (модерн лонг боу) кривая натяжения тоже может быть не прямой (т.к. фопма плеча и слои ламината монут и преднатяг хороший дать и кинематику плеч интересную)

[@MikoArcher]

+alxandr56 или я вполне понимаю о чем речь Я пересморел свой ролик (давно дело было), но там только указание на то, что мощность лука не всегда соответствует усилию на тетиве и в вопрос я сильно не углублялся.

[@alxandr56]

+Miko_Archer Полагаю, что дело в том, что в монгольском плечи загнуты вперед (recurve). По мере вытяга они выпрямляются наружу и тем самым увеличивается плечо. То есть увеличивающийся натяг-фунтаж частично компенсируется увеличивающимся плечом. Отсюда и меняется форма кривой на графике - появляется пузо вверх. Как раз этот сегмент и позволяет увеличить площадь под кривой=запасти больше энергии, чем прямой лук. Конечно, если у прямого лука плечи переменной по длине жесткости, то гипотенуза уже не прямая, а кривая с пузом вовнутрь. Что не есть гут с точки зрения энергии. По-моему так.

[@Socolnikov]

абсолютно не согласен. Если посмотреть, как устроены луки древних Якутов, Эвенков и пр. сибирских, скорее северных народов. Очень хорошо били дичь. Конструкция очень проста, таких луков. Хотя не было, фуруповертов, циркулярок. Но делали, и неплохо охотились. А вообще, очень противный, неприятный человек. Говор отталкивающий. Очень жаль, что ютуб, на тему луков, выкидывает массой видео этого человека.

[@MikoArcher]

Не согласны с чем? Кстати, северные луки (чукчей, эвенков, канадских "индейцев"....) Очень интересная тема. Рогатые явно пошли из центральной азии, переклейки нескольких сортов дерева, есть усиленные китовым усом и очень интересные бандажированные луки. Есть еще проще варианты. Простой деревянный лук. Только как показывает практика, с нуля за день они не делаются (ударная сушка на пользу дереву не идет) и нужен неслабый как для изготовления самого лука и стрелы(!), так и для его применения (с последним часто еще больше проблем). НО! Это всегда можно проверить практикой! Например изготовить лук и пострелять по мишени хотя бы(!) метров на 30.

[@MikoArcher]

Тут очень хорошо написано на тему северного композита. Настоятельно рекомендую elbdisliker.at.ua/Arctic_bowyery_Use_of_compression_wood_Lepola.pdf

[@IntexCrocodile]

1) Речь не о том что лук не годится для охоты. Он годится, хотя и не лучший вариант из современных, а о том что в условиях экстрима и реального выживания в диких условиях он вам нахрен не сдался без отточеных навыков стрельбы из лука и охоты, да и быстрее с голоду помрете чем сделаете что-то ± пристойное 2) Не нравится голос - давай досвиданья, вас здесь никто ни к чему не принуждает. Контент крайне подробный, качественный и честный. Человек выражает свои мысли, соображения, своё личное мнение, делится своим личным опытом, о чем регулярно напоминает, и на что имеет полное право. Очень чудесно, что ютуб выдает именно этот канал по запросу лук. До сих пор нашел здесь видео, освещающие каждый возникший у меня вопрос, как у начинающего лучника. Вот настолько всё здесь подробно и хорошо систематизировано. А так звичайно краще було б українською. І вуху приємніше, і серцю)

[@vacilic1]

Семь лет ролику, а актуален на долго. Если испарится весь порох и стальная труба, то тогда точно лук станет на первое место, но после копья.

[@user-ho6hx2ep3o]

Я не собираюсь выживать выживает тот у того танк . Ракета не важно . А просто пострелять из лука . Как бы хобби . Ну зачем мне выживать с луком ? Абсурд .Уголовщина какая то .

[@leos4545]

Чего в трусах-то? :)

[@MikoArcher]

А что, БЕЗ?! А то всякие теоретики и не такие задачи ставят :)

[@leos4545]

+Miko_Archer ну надел бы что-нибудь поверх, вопросов бы не было.

[@MikoArcher]

Leos Уже не помню точно о чем речь шла, но про выживание даже нагишом(!) целое шоу сняли :) так что срача было много

[@user-pf5wg9nh1j]

Если у меня лук на 14 - 16 килограм самодельная на дальность стрела улетала на 157 метров мерел верёвкой и рулеткой с этим луком можно ахотеца на касулю или нет

[@MikoArcher]

Если такой вопрос вообще задается - значит НЕТ. "ахотеца" - пожалейте мои глаза!

[@user-gm4uu7in4d]

150 м. на 14 кг?

[@IntexCrocodile]

Есле ти стрилял из лука Харашо и метка Апатом пашол памереть Длиннаю рулеткай Есле 157 метрав Мерел ти виревкай, Значет с єтим лукам можна Заахотить волка Но нитолка лиш на волка Можеш ти ахотить На казюлю и видмеда На бабра и мидаеда На вирблюда и пенгвина На ублюда и критина Кракадила бигимота И тупова идеота И на дикава быка И на васю дурока На аленя и лигушку И падводную звирюшку На лесицу На куницу И вапше любую птицу Есле на ахоте долга Полису ты топал Переттем как сесть на землу Пасматри пат попу Если ты пресел на кочьку И нивидна ножек Штота колит в яйцы очен Значит єта йожык Штоб токую силну боль Зделать минемалной Пренемайте алкохоль Стограм перректально Еслє ат таких стехоф Больна вам анально ...Значит... ..в школе, может быть,.. Ты учил нармално

[@tatotapetro]

Там, де в Україні треба виживати, лук не допоможе. )

[@konstantin8413]

Вот здесь, есть много мнений и фактов, на эту тему! vk.com/bowyer Почитай, посмотри, а потом и хаять уже моно или нет, все от твоего понимания зависит, мил человек:)

[@MikoArcher]

А по делу есть что сказать?

[@konstantin8413]

А по делу? Ну а в чем то ты прав конечно) В плане, выживать,ГДЕ?)) И в том плане, что сделать лук быстро не так просто, но возможно! Да прав в том, что нужно за оторвать и тренироваться, что бы выжить если что, с луком. Но не факт же, что цельно составной деревянный лук гавно убогое, а ты чуть так и не сказал, хотя сказал меду строк! Из пвх трубы, лук плохой, вибрации очень плохо сказываться на меткости, на морозе капец ему будет! Разлетится и без глаз еще останешься! Моно сделать лук с дерева сырого, но нужно правильно сделать,навык нужен, не теория! Да закалить на огнем тоже нужно, еще с ним обращаться правильно надо, не заюзать сразу в усмерть так как еще сырой, но прясядет, после нескольких выстрелов нужно ослаблять тетиву. Время от времени снова закалять животик лука над огнем! У меня уже 5 луков сделаны таким образом, одному уже почти три года! И все это я узнал в той группе в ВК! Ну что нужен навык что бы с ним охотиться то да, а кто говорит что просто все??? Я лично просто в удовольствие стреляю, да стрелок я еще не очень, но шанс уже имею, сделать и выжить защититься пи необходимости. Просто не забывай,что предки охотились с такими луками, и у явно не все дали что бы по нескольку лет сохло дерево!!!! А пи правильном обращении лук выживания, станет полноценным луком через время, и служить может десятилетия!

[@MikoArcher]

+KOSTET9999 я не имею ничего против цельнодеревянных луков, только если это лук, а не палка с веревкой

[@konstantin8413]

А что есть лук? Не пака ли, которой придали нужную форму, и веревка которая подойдет не есть ли тетива?:) Можно же и сделать дрючек по неумению, а можно и правильную форму задать, и будет лук, не так ли?:) Но опыт, часть неотъемлемая он нужен, без него, быстрей с голоду сдохнешь, чем что то с луком добудешь, с этим не поспорить! Уже сам понял это давно. А, так в общем то, стреляю для удовольствия, дела луки для опыта, и удовольствия) Вадим лучник, одним кремниевым инструментом дела лук не раз. И добывал с него дичь. Но он очень опытный в этом всем деле.

[@MikoArcher]

+KOSTET9999 их ресурс мне не интересен