討論60偉大球星讓眾人吵翻天啦 Ft. 歐尼爾、大嘴米勒、巴克利 【傳奇球星聊天室】 (上集)當球星們變身鍵盤鄉民!

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球星討論60最佳球員下集 • 當球星們變身鍵盤鄉民! 討論60偉大球星讓眾...
1997 年正逢NBA創立五十年 當時聯盟為了慶祝特地選出了50大球星
今天影片的內容主要就是來賓們討論 “The next 10” 額外再增加十個名額 選出60大球星
而這十個名額中有兩個名額來賓們給了投票時已經退休 但並無入選50大球星的球員們 分別是 Dominique Wilkins, Bob Mcadoo 被來賓們認為是遺珠
另外的八個名額是給了1997投票時球員生涯才剛起步或根本還沒進入聯盟的球員
節目錄製的時間是2014年 我們可以理解為來賓們選出的 1997-2014最好的八位球員
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#偉大球星
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#50大球星

[@LunLunBall]

跟各位預告一下這幾天內會有嘴綠跟KD一對一訪談

[@user-hk2je1ue4f]

期待。。。

[@user-nc1zs2ry9g]

敲爆碗

[@comma3761]

Ya!

[@user-ix7tr4ol1o]

gm看到你對nash的想法會怎樣？我很想看

[@user-oe3qw3tg2o]

水啦

[@arthashuang1228]

米勒太謙虛了…他的偉大無庸置疑

[@user-cn9yz7or2n]

老巴評瑋柏那段非常認同，當時的他真的一加入爛隊整隊實力馬上上升好幾個檔，一次還能說巧合~他從加入勇士到子彈到國王次次球隊都戰力大躍進

[@user-cs5lk3hp5c]

如果是這樣的話，Jason kidd比韋伯更有資格，聯盟初期把太陽帶起來，一加入籃網馬上從爛隊變東區冠軍，後期幫助小牛拿到冠軍，聯盟歷史第二抄截王，歷史第二助攻王，攻防俱佳，也是歷史有名的大三元王

[@Night3HLC]

CP3同理

[@user-nd1xe7eh4b]

Webber 在子彈4季好像3季都沒進季後賽 (子彈的隊友Juwan Howard那時候也是聯盟3隊成員陣容也還OK) 到國王前期真的讓戰力大躍進 但後面3-4季傷病太多缺賽國王戰績還是有維持 (國王的隊友是他數據全面原因不是他讓隊員都全面) Webber 生涯前期醜聞和問題太多一直被賣 後期又是傷病 生涯十多個球季中沒有一季全勤 NBA 歷史Top 60-70 Webber 真的不夠資格 沒MVP 沒冠軍 顛峰又太短 一顆閃耀的流星

[@predotsai8260]

我那時玩電動大前鋒都選他呢，好用

[@fangshaopai]

情感因素不一樣. 偉伯太悲情了, JK已經有冠軍人盡皆知. 而webb被黑掉之後幾乎沒有什麼年輕人知道他了

[@user-sj9wm2kf7l]

大嘴意外的謙虛，但在球場上他連嘴上功夫都不饒人，我認真地覺得光是 Miller Time 與他一直帶領印城與其他球隊奮鬥，他值得進入六十大

[@yizhao3473]

个人荣誉和团队荣誉差其他60大太多了

[@user-zw5hx6ec6i]

根本就是過譽

[@user-tb7pz3ge2f]

Nash 跟大嘴你選誰

[@komaedanagito9002]

結果真的進了 75大

[@leungkaichung5258]

@@komaedanagito9002 75大是一定沒有問題的

[@user-kt2er3bx4b]

米勒真的很強，在那個年代可以逼的喬丹退無可退，讓人有一瞬間感覺到也許喬丹會敗給米勒，強如馬龍老史都做不到的事情，米勒做到過。

[@ponychloe4742]

確實！當年G7確實夠刺激！

[@pat7311]

以當年看球的感覺是覺得WEBBER顛峰期是比同期DIRK強(1998--2003) 各大雜誌如XXL HOOP等對WEBBER全面的身手也都是高評價 當時DIRK也是四大PF排比較後面的(1998-2003) WEBBER會不服氣也可以理解 但關鍵是WEBBER走下坡後 DIRK還是一路強下去 現在DIRK歷史評價那麼高 是因為2011奪冠(08MVP球季被老八還一度成為笑柄) 但沒想到後期德佬生涯又長得分又很穩定高效 歷史評價連KG都硬生生被壓了下去 是覺得DIRK生涯絕對是非常偉大的 但98-03的確是WEBBER更全面球隊也更強 (DIRK還沒巔峰且小牛還有三劍客)

[@LunLunBall]

就長度 (?) 來說 Dirk 的確是勝出許多

[@user-nr4fy3yz5q]

Webber 比dirk早五年進nba

[@user-cs5lk3hp5c]

韋伯矮一截的重點，就在他是4人裡唯一沒有冠軍，也沒有MVP的，其他三人二項都拿過了

[@user-nd1xe7eh4b]

WEBBER 生涯太多傷病也缺賽太多 而且在國王時期他缺賽球隊也是有一定戰力(01-03 2季都沒打超70場國王還是西區1&2) 他顛峰期國王隊友戰力可能比2011奪冠的小牛還強 WEBBER全面但不持久場次也不穩定

[@kiddavid1030]

@林育廉 以一般球員來說 還算長的 只是Dirk TD 太變態。KG又是高中生選秀 真的輸在沒冠,沒MVP跟相較轉隊次數多 如果國王時期拿一冠或更多 是有機會跟Dirk KG 拼一下

[@pennyann5970]

關於NASH，我個人的定義是，不是系統成就了他，而是他本身就是這個系統，當年的太陽改變了整個聯盟的球風，我如果是SHAQ我也會不承認Nash,因爲小球球風，讓著重內線打法的禁區球員沒飯吃了⋯⋯現在的打球風氣也很難看到下一個大夢(夢幻步）

[@CTL_Lai121]

我也覺得Nash是跑轟系統的leader，這系統為他而設就有如LBJ的系統一星四射！其他角色都是配菜料，但如果你把Nash或lbj抽走換一個上場能不能做到一樣效果？答案根本呼之欲出吧 Shaq不承認除了Nash搶走他的mvp之外，Shaq他能做到統治內線還要得益於他需要大量球權

[@jerryliu1446]

@@CTL_Lai121 主要是第二年的Nash那種數據要拿MVP確實水了一點，不過要我說那季也輪不到Shaq，要也是Dirk跟LBJ選一個，另外Kobe 81分也在那個賽季，但是球隊戰績不好所以沒進前3，另外當年的跑轟也沒讓大個子沒飯吃吧，太陽的季後賽也沒走多遠

[@HamiltonKingkazma]

@@CTL_Lai121 0

[@user-io2qp3rj3w]

那個時候看他打球 直覺得就像只 穿花的蝴蝶 怎麼可以在禁區裡 游來游去 而球，竟然還在繼續行進 不被叨走？ 當時就在想 如果有一只鏡頭跟著他跑 應該超級不可思議

[@a126366184]

說的很好，嘴綠跟勇士是不能分割的，沒有嘴綠就沒有浪花，反之亦然；不過我想老前輩們的爭執點應該是他們 MVP 要有一定程度的數據以外，必須是他到哪裡都能成為大哥，這有點美式英雄主義的觀念，但我想這個爭執點也是見仁見智，很多想法都會隨著時代改變

[@KBTWJ]

先有浪花 然後KERR到來才有嘴綠崛起喔.....

[@huang7315]

我不認同 有嘴綠才有浪花

[@Sherwin_L]

我同意勇士離不開嘴綠，但我真沒辦法喜歡站在三分線外發脾氣和明明知道自己沒有三分卻在還有時間的情況下投大號三分的嘴綠

[@user-rx5zz8lh8s]

球團有想要組成的系統，教練也有自己心目中理想的系統，每個球隊都以自己的理想爭冠系統去尋找適合的球員，每個球員都是系統球員，但誠如影片中所示，奇德、奈許、裴特，這三人來讓人選出自己先發後衛，奈許應該不會是第一人選，但是如果以球隊系統觀點來選擇，這就不一定了

[@loacy]

防守的的價值很難量化，但你在球場上滾過就知道這部分會給球員在印象上加分

[@pekorabestgirl543]

倫倫對於系統球員的解釋合理是合理 但我認為Nash的確沒有強到能夠進入top60 這種系統球員最大的負面因素 就是當這位球員下場休息的時候 其他量身打造的齒輪配件就會頓時群龍無首, 打不出原本的高效 當然如果上場時的勝分差能穩定遠高於下場時的失分差 也能以長處補足短處 但太陽在季後賽中走不遠 也就證明了 以Nash為核心的這套系統 仍有不完美之處 而這套系統所擁有的長處 也沒能夠足以彌補它的短處 至於兩次MVP 我認為的確有點水分 但那時個人能力出色的球員 帶隊成績確實都遇到一些瓶頸 所以當時由Nash拿下 我認為也無可厚非

[@michelwu9133]

現在才看完這個影片，分享一下自己的心得： 我覺得最後Nash的說明我可以認同，球星本來就有一個圍繞他打造的系統體系，就是所謂建隊核心，且Nash也絕對夠格；球星疑慮的點我認為是為什麼他在生涯中後期才突然串出，就像突然有個超適合的體系出現Nash因此獲利，而忽略是他控制得了這體系才能這麼強；不過說到底NBA粗略看比的就是天賦，Kidd/Payton個人能力都明顯優於Nash是事實，只能說Nash跟當時的教練夠合，才能打出這種不是身體天賦可以衡量的成功，個人淺見謝謝

[@user-jv1zr8yn7y]

我覺得系統跟自帶系統是不一樣的，還有像Nash這種身體條件不出眾的人當然得借助隊友來打比賽，不是每個人都像Shaq一樣一個人在禁區橫衝直撞的

[@user-sp9hp9un8m]

防守是這樣沒錯，但進攻真的不一定，他的跑動同時兼具突傳投威脅，這樣的球員我只知道一個咖哩

[@anycall0414]

重點在太陽拿冠了嗎⋯⋯我不是說nash不好，而是快速球風雖然好看但也付出失分多代價，那時候靠完全攻擊沒防守根本拿不到冠軍，現在小球也是聯盟判罰尺度造成的，如果還是90年度適度衝撞不會犯規，球隊有歐拉朱萬歐尼爾這種球隊怎麼可能拼3分打快速，一定是內線為主搭配外線，就算公牛3角也是防守進攻均衡

[@hsunyenchan7820]

@@anycall0414 不是每個球隊都像湖人一樣有錢，想要什麼就來什麼，課金抽卡的，這才是最重點。 什麼攻守平衡、坦克不能打速推，整個聯盟球員就那麼多，你以為在玩NBA2021自己隨便組夢幻隊歐？每隊都登入就送魔關羽？ 微課金玩家要怎麼組織手上的牌，打出最好的積分，那不就是教練的價值嗎？一直在那邊左比右比，說的好像起跑點一樣似的。

[@user-sp9hp9un8m]

@@hsunyenchan7820 我一直覺得德安東尼是太陽遲遲無法奪冠的原因之一，六人輪換太狠了

[@user-gk2jy1wt1c]

Nash 那段我完全認同 系統本來就是建立在球員強項上啊 有甚麼好爭的

[@TheRich717]

GM:不管，先看進階數據

[@binqianericzeng2360]

可能是Shaq噴的太搞笑了哈哈

[@allwinwang8351]

沒有Nash 太陽跑轟系統也沒辦法那麼成功 不過我也同意連續兩年的MVP絕對有人被搶了

[@Kxlwvss]

重點是他去其他的隊 是否也有一樣的mvp表現 我不覺得nash 可以 所以shaq會有這種想法 完全認同

[@binqianericzeng2360]

Nash去別的隊帶上丹東尼18分10助攻可能也可以？畢竟其他隊也會給他配跑得快投的準的

[@Bruno-Lee]

但還是同意歐肥 繼MJ之後唯一讓全聯盟絕望的球星

[@user-nu9ei2fd3y]

誰

[@jasonyang8466]

我93年開始看太陽，一直到現在依然是太陽迷，誰比較偉大每個人都有每個人的想法，但就我看過歷代的太陽隊，Nash在場上的影響力遠遠大於Kidd，有跟當時太陽的比賽就知道，Nash在不在場上的太陽，絕對是兩支不同等級的球隊，如果說Nash是系統球員，那他也是這系統的核心。是時間久了大家都忘了嗎，那時大家都還說離開太陽打出身價的球員，要分一半的薪水給Nash，怎麼現在就變成因系統而受益的球員。

[@s13233123]

互相吧，Nash離了太陽的體系也會變弱阿，反觀KIDD到哪個體系都會打得不錯。

[@TheRich717]

為什麼Wilkins當年沒有入選，其實Wilkins實力絕對是S級，有一說法是他在人和方面搞得不好，尤其是媒體這塊，但是聯盟當年沒有正面回應媒體票占多少，不過普遍認為他當年得罪太多媒體導致他沒有入選。

[@anycall0414]

他很厲害⋯⋯少數高個子扣將，因為拿不到🏆去歐洲拿一個了

[@user-cx5ff1ri1r]

這裡觀眾的素質真好 就算有不一樣的看法也是提出自己的觀點 不是留言打打嘴炮 講一些沒有建設性的話 （期待KD跟嘴綠的訪談）

[@aoi6115]

我要提一點的就是,d'antoni的跑轟戰術不是只有Nash才能發揮,並不是基於Nash的skill set ,當年d'antoni在歐洲時便確立了他這套戰術,如果你要說是基於Nash的skill set,是的話林來瘋是不可能發生的,林書豪和Nash的技術水平差一個檔次,但還是能在d'antoni的戰術下打出生涯代表作

[@user-vz1tx8el6k]

有一年NASH代表加拿大打國際賽，加拿大隊有NASH在場上跟沒NASH在場上時，是2支不同等級的球隊，所以個人認為NASH不是系統球員

[@LunLunBall]

你說的應該是雪梨奧運 我也印象深刻

[@jarrychow7021]

這個例子也說明不了nash不是系統球員

[@user-sp9hp9un8m]

他是自帶系統的球員，這麼說應該更正確

[@no1skevin]

系統球員大多會被認為是貶抑通常是認為“系統造就了球員”，但是我覺得nash並不只是這個等級，應該說“nash在迪安東尼的系統下才是mvp等級的球員”，你叫他回去打陣地戰什麼的可能比cp3還差，但是你叫比如影片裡說的手套或kidd去打小球系統，難道就能超越nash嗎？

[@user-cy8zq2pz2j]

我覺得這個例子無法說明nash不是系統球員，因為在國際賽上每個國家隊的成員實力上下限更廣，當別的國家隊沒有ＮＢＡ球員，而你這邊有，當然會有不同等級的感覺，但是在ＮＢＡ裡就不一樣，基準點是大家都是ｎｂａ球員

[@user-vv7sz1fb5t]

其實有的 2010之後的馬刺T.P 在TD走到後期的時候 馬刺轉換戰術把球隊第一人換成TP 也讓馬刺在2011-14成為有爭冠的隊伍 且在14拿下冠軍

[@nicktsai1157]

很多人都忽略 TP的組織 10~14年TP的存在感>>>>>TD、MANU

[@user-miku1314]

21:31 嘴綠被嘴的很有道理

[@hsuhan595]

我持反對意見 ，系統球員可以成為偉大球星但不該是MVP 還拿兩次 …，KD到哪隊都是攻防一體的超強得分手 ，不管是何系統 ，有他就是奪冠熱門 ，CP3到哪隊 ，球隊都會變強 ，這才是超巨 ，但這兩個MVP數都輸給一個史上最強的系統球員 …

[@flyi9089]

同意我覺得第一次mvp是絕對作得穩的，但第二次就很奇怪。雖然大家都在說Nash是自帶體系blah blah blah，但我覺得要放到next 10不夠格，先不說當時太陽陣容有多好，卻一直沒帶進冠軍賽，Nash的防守絕對是被抓出來打的一點，絕對比不上Kidd，也如你所說的MVP頒給系統球星真的很怪

[@user-cy8zq2pz2j]

我也認為nash不值得兩座mvp，一座給他沒問題但已經有點勉強，但兩座就太誇張

[@LunLunBall]

我是針對系統球員這件事 我也覺得nash不值得兩座mvp, 我甚至不會把他排在2000年代的前十，前十五球員

[@pebo2462]

@@flyi9089 Kidd，他投籃也還好，還有投三分也蠻爛的，大家都說Nash是打系統的球員，那Kidd不是也是一樣，而且兩人獨立比較的話，我覺Nash比較強一點，Nash三分跟中距離都蠻穩的，你說傳針引線，兩人差不多，可是就投籃準度，我覺Nash比Kidd強，而且從頭到尾，第一個說Nash不行的，都是歐胖，而且非常強勢的說不行，很像是要大家附和他，可見歐胖對當年，只當老二非常耿耿於懷，我覺也不太客觀。

[@hsunyenchan7820]

@@pebo2462 kidd關鍵球多，導致大家比較有印象吧。

[@hungandy39]

倫倫最後的結論講得很好耶 魚幫水水幫魚 雞生蛋蛋生雞 Nash實力無庸置疑 只是要排Top 50 60 70 這種名額有限制的 確實會有很多爭論

[@callatetonto5607]

不，雖然很後面才看到這影片，但我覺得大大一定都忘記哈登了，巔峰哈登的傳球是建立在攻擊封頂的狀況下還能傳那麼多助攻出來，但也沒有人說他系統，所以他一定比Nash 更強

[@leungkaichung5258]

單看b2b mvp是夠格 但shaq也說中了我心底話 he got 2 me and kobe got 1? 而且我也不認為nash比cp3 gary kid強

[@kevinwei7515]

我支持NASH 因為記得小牛老闆嫌他老了 當時我也認為他應該快下坡了 但是他到太陽打出成績 還拿了兩座MVP 他得到了我的尊敬 更證明不會飛天遁地的矮後衛 也能打出一片天

[@hsunyenchan7820]

我覺得他打的後衛才叫做後衛，什麼叫得分型後衛、組織型後衛，狗屁不通。他們就是沒辦法打出“後衛”的真正價值才在那邊分這種那種的。

[@user-io2qp3rj3w]

那個時候看他打球 直覺得就像只 穿花的蝴蝶 怎麼可以在禁區裡 游來游去 而球，竟然還在繼續行進 不被叨走？ 當時就在想 如果有一只鏡頭跟著他跑 應該超級不可思議

[@Aimer520]

@@hsunyenchan7820 笑死你邏輯有夠破爛 後衛就一定要會傳球那只是你個人的主觀認同 事實就是有一狗票傳球能力不到頂級的後衛可以拿下MVP在競爭極度激烈的年代

[@anycall0414]

這種體系在季後賽打不遠..只是一種進攻優先防守第2體系，它讓體系內球員異常數據擴張而已沒辦法打硬仗，一個好球員不管到哪隊都能讓所屬球隊變好，kidd韋伯都可以，nash到別隊很難

[@chumho1999]

但其他同位置球員在不同的系統也能打得很好，而Nash就只能在特定的系統才能發揮，所以他不會是我的60大球星

[@samchang9798]

其他球員在不同系統也不一定能打得好 這些都是很吃球權的球星 給Nash球權他就能串聯進攻 給大歐他就給你統治禁區 相反的 你把他們球權拔掉 Nash就是個射手 歐肥就是個藍領 比起系統他們更重球權 說白話一點就是給他們球權 他們就是一顆超強核心 而不是系統去成就他們

[@AJ-wj3ob]

歐尼爾自己也說了，Nash 至少值得一座MVP ，在那個年代沒有Nash 哪來的小球可以達到這個高度以致現在的小球盛行？ 看他們節目上吵成一鍋有夠娛樂的 👍

[@Raymondli0406]

完全同意系統球員這段說法。本來NBA球員就是要在自己適合的體系跟系統才能最大的發揮。

[@user-pr7qb8rk9v]

倫倫這樣解釋~太複雜了~~~就簡單說~NASH本身就是那個系統

[@kyohsu4386]

NASH是驅動程式

[@LunLunBall]

你答對了🤣

[@user-pr7qb8rk9v]

對對對，是cpu

[@mn33912]

簡而言之就是Nash造就了當時的太陽，而Nash受惠於圍繞著他打造的球風進而數據有所提升，兩者是相輔相成的。但感覺糾結的點跟有CP的快艇一樣，例賽一條龍季賽一條蟲。

[@Patrick-wx1tl]

應該說Webber在場上的防守能力是大於Dirk的，場上有些東西是沒辦法用數據展示的，在這邊我是認為Webber強於Dirk的。 Nash會被質疑是因為有兩座MVP的關係吧，Ben Wallace我認為他在活塞真的是最出色的防守核心，而且也連拿好幾屆DPOY，也證明他把防守做到極致了，可惜的是離開活塞後，沒有球隊能正確的找到他的使用方法以及他本身的得分能力不突出。但他在防守的機動性是非常優秀的。

[@nash44233]

以成績來說 可以 但成就差一大截

[@Ihdinwong]

Webber巔峰期太短了，而Dirk生涯又變態的長

[@AKI12318]

系統球員真的講的很棒!! 能自帶系統的球員與能溶入球隊系統的球員，都是奪冠不可或缺的拼圖 連霸公牛湖人的三角進攻，馬刺王朝的團隊攻防，這些都是與球員完美搭配的球隊系統 但卻沒有人會說這些球員是系統球員 反而是GREEN，CURRY，NASH這些會被嘴是靠系統 人家只是在對的地方發揮自己最擅長的部份，難道你會要NASH去背框打俠客? 讓嘴綠C & S投三分? 真的不行的球員是連給他系統他都不知道自己可以幹嘛的

[@xingchen133]

即使这样我觉得鲨鱼他们不投纳什也确实没错，毕竟基德带队两连总亚军，佩顿带队和乔神打了六场，而纳什虽然是常规赛连庄MVP，但球队最多西决。而且要注意的是这三个人都没进这次的60大名单。

[@HunterYangBird]

系統如果只是導致數據提升，而不是球隊戰績提升，那麼數據就沒有什麼意義了。球星們果然還是比較了解籃球。

[@edwardlin9739]

Nash的部份完全認同，不過順便嘴賤一下，這15年來如果去年的LBJ算控衛的話那LBJ算一個，Jason Kidd也不能忽視，再來是Curry我們都忽略了他的組織能力，不要忘了這兩年是勇士的5年總冠軍戰拿3次冠軍後的代償期，在加上Derrick Rose拿MVP的那年，最後是James Harden如果算是控衛的話，都可以想想看以上幾人如果跟Joe Johnson（05年還在太陽雖然，06年就走了但是Nash也是05年的MVP), Amare Stoudemire, Shawn Marion, Leandro Barbosa, 還有06賽季的Roja Bell, Boris Diaw，07賽季在加上Shaq O'Neal, 08賽季又多了Grant Hill, 09賽季少了Shawn Marion但是加上了Jason Richardson 以上這些球員在顛峰時期（除了Shaq跟Hill但是也還是全明星或是合格以上的先發）全部同隊然後把控衛換成LBJ, Curry, D Rose, Harden, 或是 Jason Kidd其中一個，感覺冠軍都要到手了呢

[@billy2046]

6:53 今天再回來看 小米就成為了75大了😂

[@user-gy9sr6xq4r]

成就過多有時會有爭議 奈許是典型例子，讓他時不時躺著也中槍，「連續」兩屆mvp會讓眾球星不服 因爲是連續兩屆，所以大家看奈許的標準就會提高很多 再者因爲奈許沒拿冠，如果奈許有冠，就算歐肥或其他球星再不爽也無話說～

[@user-tb7pz3ge2f]

就差在冠

[@anycall0414]

問題就在於這個體系只能讓球風好看無法冠軍..偏得分為主的體系能讓林書豪得分增加老實講...結果論來說nash無冠也是因為這個體系關係，再來他和隊友防守的確不怎麼樣

[@ass80808]

解釋一下 8:35 提到的Steve Alford, 是一位印第安納大學出身的NBA球員, 當1987年選秀時, IND Pacers都期待當球隊年可以選進這位家鄉球星, 但最後選到了Reggie Miller, 而Alford則是落到了第二輪26順位被當年的小牛(獨行俠)選走。後來兩人的表現也有著顯著的差異, Miller 成了Pacers的看板球星, 也進入了NBA名人堂；Alford則是打了4年的NBA就離開了聯盟，之後就擔任NCAA大學的教練到現在，執教風評頗佳。這段是Isiah Thomas在開Indiana這個小市場球隊與Alofrd的玩笑啦~

[@kylechan23]

如樓主所言，太陽的 Nash 確實足夠偉大，但如果要討論歷史 60人，感覺應該先以球員個人能力優先，那些到那隊也能立馬提升球隊能力跟成績的人，應該有優先入選權，那怕沒什麼個人或團隊獎，如 MJ 統治 NBA 年代，百花齊放每隊也有各自當家球星，只是 MJ 公牛太超過，所以獎項都在他們手裡，但也不影響其他偉大球星地位，因為他們確實有這能力，只能怪生在 MJ 時代的命，所以我個人支持偉拍先入選

[@user-rj2ep2iq3d]

因為Ben.蛙是到哪裏都可以狂搶籃板跟蓋火鍋鎮守禁區，所以不算印象中的系統球員吧 NASH跟KIDD都是自帶系統，是系統核心，這兩個再選一次也是先選KIDD(不只自帶組織進攻還能有優質個人防守) respect MVP, but 當年的確球風感染不少，Oneal的觀點完全沒問題，聯盟怎麼會連續兩年錯過28分/15籃板並且都年年FINAL的歷史級別中鋒呢?

[@nick_riv9459]

終於發片了 先讚再看

[@LunLunBall]

感謝啦 這集內容比較長 做了比較久

[@wei-tingshen5319]

我覺得最好笑的還是俠客說Was Nash a true MVP or sympathetic MVP😂

[@user-uf9du8nf6t]

非常喜歡最後的觀點，不是球員對錯也沒有過多個人主觀，很合理的分析！

[@cece8888]

身為支持NASH長達20年的鐵粉，這部影片蠻贊同的！但補充一下 NASH是需要給他長期間持球的系統，才能發揮他的能力到極限！ 但我自己也覺得NASH要入60大蠻困難的，因為最大的硬傷防守，就讓NASH的全能受到質疑，但他的進攻真的是可以編入歷史的等級！

[@user-sj9wm2kf7l]

Nash 還有個特色是隊友 Buff，只要有他在，場上其他四人就像是被加了好多層Buff一樣

[@cece8888]

@@user-sj9wm2kf7l 這就是他最厲害的地方，但如果Nash搭配其它也需要長時間持球的球星，Nash能力會被削弱的很嚴重！

[@user-io2qp3rj3w]

那個時候看他打球 直覺得就像只 穿花的蝴蝶 怎麼可以在禁區裡 游來游去 而球，竟然還在繼續行進 不被叨走？ 當時就在想 如果有一只鏡頭跟著他跑 應該超級不可思議

[@銘軒]

Nash所帶領的太陽隊有一兩年其實是進的去總冠軍賽的，後來歷史也證實當年是被有問題的裁判與聯盟做掉的

[@user-cs2ir7lw2g]

專業分析！👍👍

[@bryanlomo9897]

8:35 語意不明的部份，Isiah提到的是Steve Alford，他在印第安納土生土長，高中和大學時期都在印第安納，還贏得NCAA冠軍，是hometown hero，眾人以為1987選秀，Pacers會用首輪簽選上Alford，他們卻選了一個來自LA的黑人球員(因為當時印第安那比較鄉土，歧視比較嚴重)，所以全印第安那都在罵，只是後來Reggie打得真的太好也太熱血，所以人們才忘了Alford，而且事實證明，Alford不是NBA的水準，第二輪反映了他本來的實力。Kenny Smith說他是better coach 因為他的確當了很多年教練，不過不是在Pacers，卻在Reggie的母校UCLA

[@leon600731]

很認同倫大說的是Nash 讓跑轟系統偉大而不是跑轟系統讓Nash名不符實的偉大... 如同Jordan & Pippen & Rodman=三角戰術,Malone & Stockton=檔拆戰術,以上也是個人特質而將戰術系統發揮到淋漓盡致..

[@quein2100]

60大有沒有Nash值得爭議。但根據紐約時報記者Marc Stein敘述，NBA官方為了迎接第75個賽季，預計於10月份公布歷史75大球星，會在2022年克里夫蘭舉辦的明星賽進行頒獎，且消息指出97年入選50大球星的球員不會直接進入75大，名單會全部重選。屆時就能知道Nash在75大能不能入選。

[@xlonelyfeather]

不可能沒有

[@anycall0414]

因為有2mvp哪怕一個虛，應該也會讓他入選不然nba自打嘴巴了

[@a56279]

60大沒冠軍幾乎等於擠不進去了

[@a56279]

@林育廉 我不知道要拔幾個 扣掉年代久遠跟沒冠軍 數據上比NASH差可能有十個上下巴? NASH在打球的年代也要20年加減了 加上目前也有KD 咖哩 K湯 可愛 這種有冠軍又是看板的 如果選成這樣都已經66了 扣掉十五位左右 NASH也還是要排到50大之外嗎? 不過我是覺得史上助攻第三應該不至於0.0

[@user-zv9wm4kr4t]

@@a56279 你提的KD CURRY 可愛我都認同能進，但K湯我認為還不夠

[@sam811209]

好看, 敲碗下一集!

[@jamesliao1401]

對我來說，能夠改變聯盟生態且對未來球風具有極大影響力的球員，絕對值得入選60大球星，Nash毫無疑問做到了這點

[@vienna6380]

2個MVP進不了top60

[@user-cs5qv2te9h]

外行看熱鬧？ 是規則改變讓Nash上位，不是他改變規則！

[@user-io2qp3rj3w]

那個時候看他打球 直覺得就像只 穿花的蝴蝶 怎麼可以在禁區裡 游來游去 而球，竟然還在繼續行進 不被叨走？ 當時就在想 如果有一只鏡頭跟著他跑 應該超級不可思議

[@kuroshi8045]

不管怎麼說 我覺得拿了兩個mvp結果無法帶領球隊進過決賽或冠軍賽 這兩個mvp真的蠻水的...

[@tom960674]

8:37 是在說Steve Alford，曾經印第安納大學超級巨星，還拿過NCAA冠軍。和Miller同一屆，但溜馬沒選被噓（不過他落到第二輪才中選，其實所有NBA球探普遍理解都是對的）。 雖然NBA數據很爛明顯沒打出來，但退休後在很多知名NCAA大學任教過，也算賺得盆滿缽滿，而且現在還在賺😂😂😂。

[@kirin23k]

Kidd 像是六邊形戰士，戰術理解很快能融入每個隊伍陣容，所以相信各隊總管教練會喜歡用，當時整體球風還是偏傳統大個為主；Nash身處的太陽隊，將他個人特長(投射切入、傳球視野)發揮到極致，跑轟小球的Leader，可惜當時整體陣容防守偏弱季後賽走不遠，若Kidd到太陽隊不一定能將此打法貫徹發揮

[@kao2801]

- 我覺得Miller夠格拿全票六十大NBA明星！ 看過那時代的NBA！他真的是球隊在落後時最後一球續命的殺手！

[@cardiologykimo]

如果有人說nash是史上五大被高估的球員之一，那就是個笑話。 體系球員被數據派的人當作貶義詞，LBJ自帶一星四射體系，怎麼沒人說過什麼，我看來nash跟LBJ一樣都是個人成就體系，他們身邊的受益者才叫體系球員

[@user-xs6zm3bi7m]

Rodman Lebron 都能防守1～5 Nash雖然跟球隊互相成就 但o`neal說的確實 mvp大多屬於奪冠球隊 雖然也有例外 但很少 但Nash卻能連續得到兩屆 確實讓人不得不懷疑有同情票的情形

[@jasonleung9375]

Rodman能守任何年代的1-5號位球員, 占屎只能守近代的所謂1-5外線射手

[@user-xs6zm3bi7m]

@@jasonleung9375 LBJ可以 只是他不像Rodman是角色球員 必須要做苦工 需要盡量避免受傷

[@ThePadai]

@@user-xs6zm3bi7m 如果LBJ可以確實防到五號位，當年就不會被魔術橫掃了。再給你一個數據LBJ真的防到1號跟5號位的時間只佔了不到5%的時間，LBJ因為體型所以能勉強守到現代小球的中鋒，但能守並不代表守得好。

[@abcd19790123]

謝謝製作~

[@fdgzyjchydzyiojh1428]

林書豪就是在太陽那套系統下打出來的，這就是為什麼林到其他球隊數據下降超多

[@10-der85]

Nash的系統球員定位，跟倫倫提出的又不同。其他人的是球隊替球星打造出最適合的陣容。太陽是老闆當時是在聯盟高層所提前規劃出的快速球風。我說的不詳細，但GM有出影片分析過了，我覺得很中肯。

[@user-sk1pc4de9c]

GM當時的意思就是你太陽都內線交易做好陣容了難道還有理由能不強的道理嗎?

[@LEE-thetop]

Webber的部分，不是認為，這裡要強調，不是他自己“認為”，而是他本來跟KG、Dirk是同一級別的球員，這裏沒人聽過四大大前嗎🤔，冠軍的部分真的相當可惜，但我覺得的是Webber國王很強的那幾年都遇到更強的OK，試問除了Duncan以上幾位有誰從湖人手上搶下總冠軍？所以Webber跟另外兩位並列沒有問題

[@chaosrevive]

C.webb 巅峰太短，而且webber很难当球队终结者，也就是说最好也就是2当家，是皮彭贾索波什勒夫这这样的球员，能在落后的时候追分，而不是绝境的时候绝杀，而这个问题在他大学的时候就出现了，也被其他nba的youtuber分析过了。这也就是为啥top60没有他，8～9年后的现在top60更没他，科里至少要占一个位置，其他的他们说过的佩顿基德纳什都应该在他之上，因为他们自己带系统，也就是球队打法基础跟蓝图，而webber只能是蓝图上的骨干或者基石。

[@user-uz1pk9bq6l]

感覺還得有個條件就是 稱霸聯盟的時間要夠久吧 Nash感覺強的時期跟他打球的時間比起來稍嫌短 當然他很強 但畢竟只能選十個 感覺還排不到他

[@user-up6gy2kh8e]

米勒絕對是可以入選的

[@alanking32]

我是覺得那幾個球星都低估了NASH，他在太陽可是有4次50-40-90的180俱樂部，歷史上只有10個球員做到，出現過13次，NASH就佔了4次，差點連5屆都50-40-90，影片裡的球員就連射手Ｍiller也都沒做到過1次，這種穩定度非常非常的困難

[@user-oe3qw3tg2o]

"被高估到被低估"聽起來非常有趣 之前瓦甘達Play one跟sky在聊選秀 講到Springer時提到"當所有人都認為他被低估 那他就是最不被低估的球員" 同樣道理當所有人都認為Nash被高估 那他就是最不被高估的球員www

[@yojahuang]

當所有人都認為XX有殺人時 那他其實沒有殺人

[@yojahuang]

這種詞很明顯要看褒貶吧

[@user-oe3qw3tg2o]

@@yojahuang 你的邏輯我不敢恭維

[@yojahuang]

當所有人認為他被高估 那他就是被高估啊 我不知道你怎麼從都被低估代表沒被低估推論到高估那邊去的 你的邏輯我才是完全不懂

[@yojahuang]

或許下次可以先去跟別人討論看看

[@HsiangL]

Nash是值得MVP，但是連續兩屆🤔🤔🤔，當時我也覺得傻眼

[@HamiltonKingkazma]

他連莊完全不合理

[@hsunyenchan7820]

一人改變整個遊戲生態，不值得兩屆？ 鯊魚單打無敵，導致NBA開始堆重量級內線，也是改變了生態。但是除了鯊魚進聯盟的第三年是完全無解的情況，請問後來是不是就失去了“絕對”優勢？ Nash的太陽改變生態的同時，在他退役以前並沒有任何人可以跟他做到一樣的事情，鯊魚生涯中期就開始吃火鍋了，更不用講後期，到底有什麼好講的。我現在還只是在說生涯，還沒講到退役之後的影響。 我很喜歡鯊魚，但是那並不表示只會靠身體打球連罰球都因為自尊的關係開發幾百年才有一點點成效有什麼好屌的。

[@user-ef2ze5uv2p]

如果聯盟沒有一直避免對抗 歐尼爾的統治力不會降的這麼快 對我來說Nash不是改變生態的主導這而是生態改變後最早的一批受益者

[@flyi9089]

@@hsunyenchan7820 我覺得改變生態真的頂多一屆吧

[@sjkzl3182]

nash根本就是水货MVP啊，这是公认的，和oneal 相比就很明显了 说oneal开发罚球几百年但成效不好？拜托，人家上大学开始手腕就有伤了好吗，这人家在采访都说几次了 所以罚球罚不好很正常吧， 然后说到MVP，看Nash是受到联盟改变规则而吃了时代红利， Shaq则是因为联盟特地为了他改变了规则减少了很多禁区碰撞（设立三秒区）而吃了亏，谁比较强一目了然

[@user-wq5zx8db3o]

終於發片啦倫倫等了好久了啊

[@LunLunBall]

哈哈 這集做太久了

[@user-wq5zx8db3o]

沒事很好笑！！又可以討論問題內容shq那個太經典啦快笑死了！！還是忘不了被搶兩個MVP的事情~~一輩子的回憶哈哈😂😂🌚

[@blue135186]

米勒說的很對以自己是GM角度來選球員建隊的話 的確會先選前面兩個

[@peterdai7728]

沒錯，系統跟球員本來就相輔相成，難道一定要當悲劇英雄，一人扛整隊硬刷漂亮數據才叫MVP嗎

[@user-sp5sz6tl8g]

同意球隊體系跟球星能力相輔相成 但是個人還是覺得有高估 因為舉例一樣是控球後衛好了 Nash沒有太陽的情況下 也是明星先發 也是個好球員 到了太陽是巨星是MVP 但是CP3.Curry 就算沒有體系 依然是巨星級的球員 只是因為體系讓他們更無解 在這個前提下 第2年的MVP 真的爭議很大

[@nash44233]

咖哩我不覺得他是巨星

[@Skyblue-mg8sh]

@@nash44233沒錯！是超巨

[@kenzoplay7994]

神米真的是生錯年代，如果是現今NBA的球風...

[@cyl8149]

我認為要討論的話要有些必要條件列入大家比較好討論，例如偉大有好幾種，要那一種？我在公牛後三連霸時期開始看球(小學)，當時是很多腦同學跟風公牛外套跟球鞋，但我就討厭公牛，廣泛造成討論跟喜歡NBA的球星偉不偉大？那時的哈德威，米勒，希爾，裴頓，艾佛森的等等讓人喜歡這個文化，多少球星的偶像是他們，街頭風全球化要不要把功勞算他們身上？？？

[@yaotingho7627]

有些更高階的還是自帶系統的球員，像是LBJ, CP3 這種到某一隊會直接提升球隊戰力。 Nash 算是進入一個適合自己球風的球隊，所以算是魚幫水、水幫魚的情況。 像當初太陽隊其他球員比較像是一般所認知的系統球員，離開之後，個人成績有大幅度的下滑，如Amare

[@user-oz1ms9jc5t]

阿罵在尼克打得比太陽還好，戰績也有五成以上(甜瓜入隊前)，你說的大幅下滑是受傷後的事

[@user-bs3px4yy6o]

nash是很偉大的球員，但是兩屆MVP有點太多，他的第二座MVP水分真的太高，雖然因為我是dirk球迷才這樣說，但是第二座真的應該要給dirk，所以我一直以來都覺得他被推到太高的地方了

[@TheKkbox556]

其實自古以來的戰術都是圍繞著球隊球星而打造戰術 不只限於nash時期的太陽 包含現在各隊 哪一隊不是用自己當家球星為主來打造戰術?? 只是剛好當時的太陽打出不一樣的球風，稍為破解掉當時硬防守的時代 感覺就是被特意放大而已 現在的每一隊的球星如果換去別隊，然後不以他為軸心來安排戰術 你覺得現在的那些球星還會有這種數據在嗎，一定每一個都會大幅下降

[@elegantsharkfat]

幫補充 8:40那邊說的Steve Alford是和Miller同屆選秀的，他讀完IU四年同時帶領IU拿過一次NCAA冠軍並保有校史諸多記錄，大學時期也獲得數不盡的榮耀像印第安納籃球先生、奧運金牌等等。但是沒被溜馬選中且他對於溜馬在當年選Reggie而非他有些在意。 他們是在說Reggie carry了印第安納這個小市場球隊這點值得入選，有人開玩笑說那他們應該選Steve Alford因為某方面來說就carry印第安納這個城市的成就而言他或許不比Reggie差（有點拿Alford的NBA成就開玩笑😅）

[@user-ox9or4rp9g]

說的真好，受益良多

[@binlee5011]

現在再排的話應該有Curry、KD跟可愛了

[@changlijen1020]

可愛有可能，但另兩個不會有他們，因為前50會被擠下來，所以他們沒辦法出現在51-60。

[@winye06262]

講的好像只要有這套系統連路人甲也能打的跟Nash一樣⋯⋯我覺得應該是節目效果啦，如果不是節目效果那Shaq就真的太小心眼了，至於Miller我覺得他太客氣，他的職業生涯種種表現入選前60我覺得絕對夠格

[@aoi6115]

難道不是嗎

[@aoi6115]

林書豪其實實力也不算太強

[@aoi6115]

他的組織是很好

[@aoi6115]

但進攻是依靠d'antoni的戰術才能發揮

[@aoi6115]

你自己去找一找Nash30歲前的數據和評價

[@Johnny-ex2qc]

哈哈 有些地方翻錯了 我也蠻愛看這個的 這些都有看過 感謝你有翻譯給他人看

[@pet99]

更了!辛苦!

[@pet99]

Nash那段認同,但是可見dr.歐尼爾真的很在意兩個MVP啊...

[@LunLunBall]

感謝支持！這集做太久了 哈哈

[@roymiao8849]

認同Nash不應該被認定是系統球員而低估他的實力，與其說他是系統球員不如說他是當年太陽快速球風的核心跟發動機，沒有發動機這系統能run的起來嗎？不過不贊同說嘴綠在勇士1號守到5號，讓Curry, Klay跟KD能專心在進攻，其實Klay跟KD的防守應該也是能排在全年防守第一隊的（至少二，三隊沒問題😁）

[@davenlin3571]

Nash還要歸功太陽的醫龍團隊XD

[@user-pq6sx5lq8n]

我的判斷是，現場的球星並沒有否定Nash是一位很厲害的好球員，可是因為他是一位所謂的體系球員，所以還不能叫做偉大球員 此外我有以下的想法 首先，與其說是Nash帶動了往後聯盟的進攻潮流，倒不如說是那個跑轟體系本身帶動了聯盟之後的發展 而且聯盟對防守的要求愈來愈嚴苛，也助長了跑轟體系的推廣 第二，每一位球星都有他偏好的球路打法，也有適合他的輔助球員，可是這並沒有否定球星本身是否偉大 我覺得這其中的關鍵性在於，即使是在體系裡，該名球員的數據，是否在球隊中處於較顯著的位置 第三，現場的球星們更偏好的是，一個球星無論處在哪一支球隊，都可以用一己之力帶領球隊，把戰績做顯著的提昇 甚至聯盟會為了他而修改規則 如果有，現場的球星們應該更願意把球員歸類為偉大 至於他們認為Nash是否偉大，有他們自己的標準，無關對錯

[@user-re5uo8rt4r]

分析的超棒

[@ryanchang0626]

結論非常的精辟入裡。球隊本來就是按照球員的能力，去訂定戰術。這時候說他的戰術是刷數據用，不是鬼打牆嗎?! 小球球風，到現在也沒幾隊能夠好好執行，教練甚至在轉隊後想複製也無法XDDDD。 目前聯盟裡像Nash一樣的純種後衛，我個人真的覺得只剩CP3了。

[@Oscar-kv6qm]

其實 Webber 在命中率也沒有贏過 Nowitzki，因為司機投了比較多的三分球，所以把平均命中率拉低了，數據上可以看到 Webber 2P% 是 48.8%，而 Nowitzki 是 49.6%

[@blacksmithchou6937]

C.Webber 值得 50大、Nash絕對值得他開啟了新的快速球風，不過要說太陽的好戰績其實不只Nash，Amar、Marion也是不亞於Nash的重要功臣

[@user-iz9ls3mg2x]

你說的很好 因為就以目前來看~其實系統球員 很難定義~飄髮哥就是以他的球風 去建立這個系統~因為很少有人可以像LBJ跟Luka一樣 是自帶體系的球員~幾乎百搭 也能自己創造一個體系出來~所以飄髮哥就像你說的~當年除了飄髮哥 沒人可以把當時太陽帶到那個程度

[@user-xg5pz4zg5n]

Nash這段說明 簡直太棒了！

[@shushiankao5402]

感謝翻譯 這集很有趣

[@Zenlumwu]

不認同奈許的 因該是在說太陽當時打出快節奏打法 每人出手次數多 都是由奈許發動傳球進攻居多 所以助攻數也會比當時後衛來的多 投籃有命中率 那如果也有傳球助攻成功率這種計算方式的話 奈許傳的多但成功不見的也多 除非隊友都跑快攻命中率才會高 偏偏太陽就是看奈許跑的快 穿針引線特別強 最重要還有外線能力 所以為他制定了炫風打法 所以傳的多打法又快 助攻數當然也多 但助攻成功率不見的高 會高也是因為這個體系 所以才會有水幫魚 沒魚幫水的聲音出來 但講真心話 奈許會成功不是因為他 跑得快 會切 會傳 當時聯盟也是有幾個這類的球員(白色巧克力 畢比 帕克這些等等...) 而是奈許的外線能力還可以牽制對手讓人陷入三重威脅 但也以3分線居多 而防守也不行! 抄截也都是傳球截斷這種賭博性防守.. 現在是選前60球員 不是選數據球員 要我選的話 我還是會把 奇德 裴頓排在奈許前面 因為論開創性先前也有湖人隊的Show Tim了 另外我覺得米勒因該入選還要比韋伯來的無懸念

[@MMZX121]

看来shaq一直认为是nash抢走了他的MVP。。。。难释怀了

[@w4434469]

總算有人說到我想說的了，一直說奈許只是系統球員，講的好像這個戰術換誰來都跑得起來一樣？

[@user-jg1cv2xh3c]

個人覺得系統球員是像AMARE那種~很強沒錯~但也是在NASH身邊才有看起來威到爆的感覺~ 不是說在尼克不強~就明顯的破壞力沒這麼恐怖~畢竟在太陽兩個擋拆簡直無解~ 就是互補的概念~但不是什麼控球跟他打擋拆都能發揮得如此出色~ 所以我覺得NASH跟CURRY這種算自帶體系的球員~ 當然球隊系統也要讓他們發揮才行~ 他們都是讓對手防守頭痛到只能加壓導致讓其他人空檔變大的類型~ 當然論破壞力歐肥還是較大~ 只能說當時太陽戰績好之外球風又受喜愛~ 再加上湖人還有KOBE等級的球員在~ NASH就算阿罵受傷那季印象中也打得威風八面~ 所以論個人對球隊的影響力我是覺得NASH不輸啦^^

[@strongsurvive]

阿罵剛到尼克時更猛耶，只是後來傷了又來了甜瓜

[@TM-zb8tb]

@@strongsurvive 在尼克才是小霸王的巔峰啊! 各種力量+速度的單打 東區個個防不勝防~

[@user-ug3ly1cw7j]

AMARE離開Nash..他到尼克第一年還是MVP候選人之一..最好事系統球員

[@user-jg1cv2xh3c]

我說的是比賽內容呀～去尼克第一年威到爆確勝率跟在太陽落差不小～季後賽碰到強硬防守剩平均14分～離開太陽前四年卻有至少平均22～29分～太陽的系統就是讓對方防守陣形無法完全針對他～把巔峰TD KG CW4 Dirk丟到當時尼克我相信數據不會下滑成這樣吧～純討論😊

[@TM-zb8tb]

​@@user-jg1cv2xh3c 尼克那年後面就交易來甜瓜囉 球權就被分掉囉 阿嬤在甜瓜還沒來前打得比較好 季後賽對綠衫軍 第一場也有拿下28分 第二場跟第三場比較傷 都只拿下個位數 不過也是因為他出手數少了不少

[@user-ys2ns8on6z]

20:20 我知道你講的不是這個意思 但咖哩能做到www 能不能帶太陽我也不知道就是ㄌ

[@user-mu5zk1up3i]

我覺得Nash很強 這點沒問題 但會說他是系統球員 高估的這部分 問題不是因為 系統球員這個詞本身有沒有貶抑 而是因為就像最後提到的 很多戰術 系統 都是圍繞著超巨打造的 這一點說明系統跟戰術本身沒有任何問題 所以回到Nash的狀況 為什麼系統球員到他身上就變得有貶低意義 其實也不難理解 大多數超巨 即使脫離了系統個人實力還是很強 (極端例子如Kobe.Lebron就算沒戰術 球給他們就是最好的戰術) 但Nash在脫離了適合他的戰術體系後 個人實力是並沒有達到跟其他超巨一樣的高度的 Nash 不是不強 只是如果只是單看他 真的還不夠強

[@x1024ify]

系統球員講的蠻好的 但是嘴綠那段不太認同 巔峰嘴綠到哪一隊都可以有先發位置 看今年奧運就知道了 沒有三分的嘴綠都能獲得重用 沒道理 巔峰時期去別隊還要板凳 光是防守就值得先發了

[@user-jk4gn8wk7e]

我覺得04-05的kidd放到太陽也絕對做的到，因為kidd在02-03年才剛帶領籃網進決賽，而且當時籃網跟當時太陽陣容可不能比....

[@Hippo0913]

籃網那時候除了kidd還有誰是能看的，他的難度跟07年的老詹差不多吧

[@user-jk4gn8wk7e]

@@Hippo0913 所以我就是覺得kidd不會輸NASH

[@dereklee974]

這集講得很好

[@user-nk5xc8xm6u]

关于Nash的争议其实是一个本末倒置的问题，因为所谓的“小球”并不是篮球这项运动正常发展演变来的，是NBA决策层顺应观众喜好，改变游戏规则而催生出来的。 今天的NBA和90年代的NBA已经是两种运动，老实说我已经不看了，现在的NBA在我眼里和芭蕾舞没什么区别，再也不是那个乔老爷被打歪脖子上篮的运动，不要把这两种运动的运动员放在一个标准上衡量。

[@liushiba18]

這影片真的分析得很好

[@user-ds8lg2zd8j]

webber會這樣說，是因為在國王時期，國王是一隻爭冠隊 小牛當時雖然也強，但還不足以到爭冠的地步，Dirk防守偏弱之外，重點是小牛整隊的防守包含每個位置，防守根本爛到不行，老唐又是個重攻輕守的教練，長久以來中鋒這個位置，總是沒能引進一個秤職的人 所以當時打國王、馬刺、湖人，總是輸多贏少 以dirk為主抽，加上terry替補，小牛不太缺進攻火力，就一定必須要有一個優秀的中鋒 直到2011除了dirk改變年輕時的打法進化之外，拳王的到來，算是完成小牛最後的拼圖