Luther et les Catholiques

En cette semaine de prière pour l'unité des chrétiens, La Foi prise au Mot en profite pour évoquer avec vous l'anniversaire d'un des événements qui eut le plus d'influence sur l'histoire du christianisme en Occident : l'affichage sur les portes de l'église de Wittenberg des 95 thèses de Luther en 1517. Qui était Martin Luther et pourquoi fit-il ce geste décisif ? Quelles en furent les conséquences ? Et quel est l'héritage de ces événements remontant à 500 ans pour les chrétiens, qu'ils soient protestants ou catholiques ? Nous prendrons le temps de répondre à ces questions avec nos trois invités : le père Jean-Robert Armogathe, historien et théologien, Pierre-Olivier Léchot historien et théologien.
La Foi prise au Mot du 22/01/2017.

[@renecacciabue3019]

Je suis protestant et j'ai vraiment vraiment apprécié cette vidéo, les réflexions historiques et également les perspectives possibles entre protestant et catholique. J'ai aimé aussi l'importance mis à l'évangile et à l'évangélisation.

[@rosedupont6826]

@ VAM. L'Eglise est Catholique et Apostolique, mais pas toujours "Romaine", les catholiques d'orient ne son pas "romains". Il s'agit seulement du RITE dans la liturgie : romain ou latin, copte, etc.

[@debbiemetal352]

Il y a souvent quelque chose de légitime dans une hérésie. Le problème, c'est l'insubordination accusatrice, la tentation de se parer des atours du justicier qui contrevient à l'esprit des béatitudes. L'erreur couplée à l'humilité entre plus vite au paradis que la vérité assortie à l'orgueil. Luther c'est la revanche sur Canossa. Sa rébellion a laissé des marques profondes dans la mentalité allemande, qui prédisposent au repli sur soi nationaliste. Sans même parler de son brûlot contre les Juifs, sans Luther Hitler aurait-il été possible ?

[@moniquedallaire9278]

Vous avez raison le prêtre Hervé Marie Hignard en parle dans ces vidéos.

[@rosedupont6826]

En effet, des "églises nationales" avec leur propre doctrine et clergé, à la place de l'Eglise "transnationale", universelle

[@gaetangroppi1112]

Nietzsche disait lui-même que la réforme était un phénomène essentiellement et fondamentalement allemand, cela dit faire de Luther un précurseur d'Hitler est exagéré a mon sens, le nazisme a "récupéré" toute la culture allemande jusqu'à Maître Eckhart ! songeons aussi que les juifs jugent les évangiles totalement antisémites...

[@GerardPapin-v6x]

Ce prête est très sectaire et ignoble ​@@moniquedallaire9278

[@elisabougma5149]

Les cultures changent et les actes changent mais Dieu ne change pas.j'ai le cœur blessé à vous écouter.on ne se fonde pas sur des dogmes et des traditions pour expliquer les paroles Divine mais on doit être guidé par le saint esprit pour le faire

[@rosedupont6826]

La Reforme a accepté au moins 4 dogmes de foi des conciles catholiques, mais vous l'ignorez en affirmant "on ne se fonde pas sur des dogmes". Croyez vous au dogme de la Très Sainte Trinité?

[@gredauakpata7744]

🤣

[@pierrelasperge1074]

Si e vous ecoutes,rien ne nous sépare dogmatiquement ,Luther n'est pas hérétique.? est ce bien votre propos ?

[@donaligan2654]

LUTHER n'a pas raison sur toute la ligne. Et je crois que certaines églises protestantes d'aujourd'hui pervertissent même l'essence de ce qu'avait été sa révolte contre Rome Jadis. Aussi, s'il est vrai que "toutes choses concours au biens de ceux qui aiment le Seigneur", cette rébellion de Luther aurait tout au moins permis à l'église romaine de faire des réformes en son sein, afin de mieux se caler sur le Seigneur Jésus Christ.

[@donaligan2654]

Oui, mais qu'est devenu les fruits de cette rébellion de luther. Regarder le nombre d'église protestantes, les divisions qui continues de naître parmi ces églises, et le nombre de scandales, d'abus sectaires, qui sont commis... Aussi, même s'il est vrai que cette rébellion a changée beaucoup de chose, n'oublions pas que le seigneur Jésus Christ disait dans Jean chapitre 17, versé 20 et 21, " Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin QUE TOUS SOIENT UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé." VIVEMENT UNE ÉGLISE UNIE DERRIÈRE DIEU

[@cedrickiss5084]

Dona Ligan et le fruit des catholique=meurtre pillage pédophilie , politique,etc ...il y en a plein de saletés poursuivez sur ce chemin et vous aurez le ciel

[@homeopatix2085]

@@armandoRai Je crois que dans ce domaine avec le concordat les catholiques n'ont pas franchement de leçon à donner, rappelons aussi que l'église catho était pleine et entière derrière Pétain

[@rosedupont6826]

Avant Luther, il y a eu des réformateurs dans l'Eglise, par ex Hildegarde en Allemagne, C. de Sienne, Juan d'Avila, etc. Cependant, il ne se sont pas séparés de l'Eglise, ni ont osé insulter le Pape et le clergé, encore moins CHANGER la doctrine...

[@donaligan2654]

Ces mêmes scandales ont lieu chez les protestants... Alors !

[@gerarddelpech9213]

Je suis catholique et n'ai pas l'envie de quitter l'Eglise. Cependant je regrette que les cathos soient à ce point ignares et souvent superstitieux et remplis de préjugés entièrement faux sur Luther. Pourtant il a beaucoup à nous apprendre à nous catholiques entre autre lire la Bible et les Evangiles. Et n'oublions pas que le Seigneur nous invite à l'amour du prochain et non à exclure et encore moins à injurier des croyants dont la foi est plus exigeante que la notre.

[@remixuereb]

Luther a été chassé de l'église de Rome à cause de son honnêteté . Son message dépasse les temps, l'église de Rome diffuse l'évangile, mais est engluée dans des traditions qui sont comme des souillures ou des impuretés spirituelles. "Sortez de Babylone mon Peuple" Ap.18:4

[@christiandavedorval742]

LA majorité des gens ne connaissent pas vraiment Luther

[@christiandavedorval742]

Luther n a pas ete chassé ; il s est auto excommunier

[@rosedupont6826]

Luther est devenu propriétaire d'un monastère spolié à l'Eglise Catholique par les princes luthériens. "Tu ne voleras point"

[@Tony58448]

Mon frère que personne ne te détourne de Dieu, de son Eglise, Mattieu 16/18 Pierre tu es pierre et sur cette pierre je Bâtirais MON Eglise et les porte de la mort ne pourrons rien contre elle... reste ferme dans ta foi, et moins tu en sera sur les autres, mieux tu te portera, je t'assure. Nous Catholique nous ne sommes pas des Bibliôlatre, nous respectons la personne de Jésus qui est mort pour son Eglise !!! J'en ait marre de faire le travaille que EUX devrait faire sur KTO !!! mérite de se faire tapper sur les doigts !! quand un employé fait mal son travail, le patron se fache, il en va de même pour Jésus, il est votre patron, et il va se facher !! le suel média Catholique ou on peut apprendre, ils invitent des gens d'ailleurs... pour voler les brebis du seigneur !! le loup déguisé en faux pasteur !! les Eglises du seigneur son désertent en France, mais quel Honte !! la Vierge Marie est apparue partout, et sous les yeux de Dieu, ont lui fait offense !! repentez vous !! Les protestants, proteste contre qui ? vous pouvez me dire ? contre dieu lui même, je vous le dit, comme dans Jean 6.66, les disciples protestaient car la parole de notre seigneur était trop dure a entendre... moi de mes 35 ans, JAMAS, je dis bien JAMAIS personne dans mon entourage ne m'a convertie en parlant de Jésus,, ne serait-ce que une seul fois ! je me suis convertie tout seul !! honte a vous !! et Jésus est vivant !! Amen

[@adelbertleblanc1846]

Voici une dernière trouvaille pour certains : critiquer l’apôtre Paul. Comprenons bien l’apport très pertinent de l’apôtre Paul à la formation des dogmes et des doctrines de l’Eglise naissante. Nous pouvons remercier l’Apôtre Paul, choisi par Jésus pour répandre l’Evangile aux païens de l’empire Romain. Et Jésus ne s’est pas trompé car Paul a, plus qu’aucun autre, aidé à débarrasser le Christianisme de tout le superflu inutile au salut de l’homme et permis ainsi tout de suite à l’Eglise de se centrer sur l’essentiel : DIEU EST AMOUR. L’Apôtre Paul et l’Apôtre Jean sont les 2 premiers grands théologiens de l’Eglise.

[@user-ev2rj7ud8n]

Sur l"'importance" de la reconnaissance des diverses "pratiques"... certes. Mais le Christ disait : "Le corps n'est-il pas plus important que le vêtement" ?

[@corinnefernandez2171]

Je suis chrétienne , poing barre , la fois est dans le coeur ❣

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

bjr ! avez-vous remonté l'histoire chrétienne pour savoir la continuité entre Jésus, ses apôtres et leurs successeurs et l'Eglise naissante de leur vivants ?

[@jotajavier7699]

Le pape n'est pas une autorité, seules les Saintes Ecritures 📖

[@geoffroycty1427]

Le Sola Scriptura n'est pas biblique. C'est une évidence !

[@gredauakpata7744]

Sans le catholicisme, il n'y aurait pas de protestantisme

[@bernardmousse4152]

Apprenez ce que veut dire: c est la miséricorde que je veux et non les sacrifices....

[@adelbertleblanc1846]

d'accord ... et vous même pratiquez vous BEACOUP d'oeuvres de Miséricorde et de CHARITE ? Quelle est donc VOTRE dernière oeuvre de Miséricorde ?

[@user-ev2rj7ud8n]

Merci pour cette émission intéressante. Je suis un théologien protestant ET oecuménique. Je suis Calviniste (je préfère cette dénomination adjectivale à celle de "réformé" trop... "fourre-tout". Car ne me reconnais pas du tout en la théologie zwinglienne par exemple. Bref). Luther aura - selon moi - été à l'écoute de son temps (pas d'Eglise en Réformation sans Culture en renaissance...comme disait mon maître). Il avait sans nul doute sous-estimé la dimension politique de la question religieuse et, au sein du Saint Empire Romain-Germanique... des forces supérieures veillaient à une forme d'unité des peuples de l'Empire. Il s'agissait donc de ne laisser aucune place à telle vélléité de contestation que ce fut ! Il l'aura appris à ses dépens. Si honnête fut sa démarche, elle s'est démontrée par conséquent assez "naïve"* (non qu'il le fut lui-même... bien au contraire). Plus tard, des réformateurs de l'Eglise, qui ne voulaiten certainement pas la "quitter", mais bien la transformer, furent moins amènes à certains égards, bien que plus "conservateurs" à certains autres et ce fut le cas de Jehan Cauvin, dit "Calvin". Lui ne voulait pas de réforme de la messe - au départ - comme ancien séminariste mais formé au droit par la suite et lettré classique, latiniste, hellénisant et ayant eu accès à la langue hébraïque de la biblible grâce à Mgr Vatable. Il aura promu SURTOUT le retour à la possible lecture - par tout chrétien - des Ecritures, traduites en langue courante. Par suite, il aura disputé les questions de théologies non PAS en une "nouvelle "dogmatique", mais - reprenant les essentiels - avec le concours des textes bibliques - à une sorte de volontaire "refondation" (plutôt que réformation) de l'Eglise, intitulant le "droit" ou la "droite religion et foi" qu'il s'était bâtie en une SOMME ! Intitulant celle-ci - "Institution de la Religion Chrétienne" (et non pas ... dogmatique chrétienne b^nouvelle ou même, chez certains de ses héritiers de langues alémaniques : Christliche Dogmatik". Esprit extrêmement fin, Calvin aura porté au plus haut des pilastres, la théologie de saint Augustin, ayant écouté, avec attention et grande sympathie Luther, mais ayant choisi sa propre route. Son but n'aura JAMAIS été ni une "Eglise catholique gallicane" contrairement à certains catholiques après lui, mais une Seule et Authentique Eglise universelle. Cependant, tels intérêt extérieurs seront venus contrarier ses projets jusqu'à les presque ruiner. C'est pourquoi, Calvinistes, nous DEVONS défendre sa position singulière. Merci à vous. Dieu vous bénisse et vous garde.

[@stephanebelizaire5063]

Très Instructif, Bravo !

[@minodoraruschita9715]

excelent. felicitari din Romania.

[@user-ev2rj7ud8n]

"Ecclesia reformata semper reformanda" disait Calvin ! C'est pourquoi je parlais de "refondation-" et de calvinisme plutôt que de "réformée", comme s'il s'était agi d'un "fait accompli" une fois pour toutes. Avez-vous consacré telle émission à la réforme calviniste ?

[@gerarddelpech9213]

Hélas, une grande partie de l'Eglise de cette époque avait un tel comportement que c'est elle qui s'est éloignée de ce que l'Eglise se devait d'être, à commencer par les papes. Luther n'avait d'autre ambition que de ramener les Chrétiens à croire en dieu et vivre en conformité avec les Evangiles. On ne l'a pas entendu et l'Eglise a été longue à abandonner ses moeurs dissolues ( Et ça durera, pensez au Cardinal Dubois, partouseur, blasphématoire et athée ) . plutôt que de se réformer l' Eglise a préféré la rupture et rompre l'unité.

[@christiandavedorval742]

Selon vous c est l eglise catholique qui a provoqué le chisme ; vous etes bizarre ; Luther n avait pas totalement raison ; les premiers Chretiens ne croyaient pas en LA sola scriptura sola fide et autres; le protestantisme est devenue CE que l eglise catholique etait avant LA reforme

[@aquilaseagle5154]

Remercions *Notre Grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ* que aujourd'hui encore tout s'acomplit comme *"Dieu a dit sa Parole"* , selon *les desseins qu'il s'est proposé d'exécuter au temps marqué (Rom 9.14-1). Comment est-il encore possible de voir qu'il a des "prétendus croyants" aussi naïfs au point de ne pas comprendre que *le Dieu Tout-puissant des Écritures* ne soit pas *le seul maître* de tout ce qui arrive sur cette terre ?

[@rosedupont6826]

Il y a eu des réformateurs de l'Eglise avant Luther, y compris des femmes comme Saintes Hildegarde et C. de Siene. Après la Réforme, des"Eglises nationales" sont apparues en Allemagne, Genève, Zurich avec leurs propre clergé, les biens de l'Eglise confisqués (volés). Luther est devenu propriétaire du couvent où il avait été moine, cadeau des princes allemands protestants.

[@glauciafrene3436]

En étant élevée dans l'église presbytérienne (calviniste), j'ai été dans "le culte à Luther". Ce personnage haineux, séparatiste, insubordiné, m'a toujours provoqué un malaise. Plus tard dans la vie, en apprenant tous les mouvements sociaux qui ont suivi la réforme, je n'ai qu'à la regretter.

[@rosedupont6826]

Et Calvin n'était pas meilleur...

[@thedifferenttraveller5684]

Restons cordiaux avec les protestants mais gardons une distance car ils ont vraiment mis leurs sales pattes dans le rite moderne depuis 1972. Et ne perdons jamais de vu que la Bienheureuse Marie-Séraphine du Sacré-Cœur a vu Luther en enfer. "Dans la soirée du , jour du quatrième centenaire de la naissance de Martin Luther, la ville d'Epfendorf est en fête. Peu intéressée par ces cérémonies, Clotilde souhaite comme à son habitude se rendre à l'église pour prier et rendre hommage au Saint-Sacrement. Mais son église étant fermée, elle se rend dans l'église la plus proche sans voir que celle-ci est en fait un édifice protestant. Alors qu'elle prie, son ange gardien lui apparaît et lui demande de se lever : « je veux que vous voyez l’endroit où Martin Luther a été condamné et la peine qu'il subit en punition pour sa fierté ». Après ces paroles, elle vit un terrible abîme de feu, où étaient cruellement tourmentées d'innombrables âmes. Dans le fond de ce trou, il y avait un homme, Martin Luther, qui se distinguait des autres : « il était entouré par des démons qui l'ont forcé à s'agenouiller et tous, armés de marteaux, ont essayé, mais en vain, de lui enfoncer un gros clou dans la tête ». Pour la religieuse, « Martin Luther a surtout été puni pour son orgueil, qui est un péché capitalet qui l'a amené à la rébellion ouverte contre l'Église catholique »

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

@@thedifferenttraveller5684 bjr ! Ste Thérèse d'Avila aussi : "Cette vision a fait naître en moi une indicible douleur à la vue de tant d’âmes qui se perdent, et en particulier de *ces luthériens que le baptême avait rendus membres de l’Église* ."

[@jacquescatouillard7799]

Y’a pas a mentir comme ça 🤣🤣

[@rosedupont6826]

Tous les chrétiens catholiques méditent les mêmes versets bibliques chaque jour, l'UNITÉ même dans la lecture de la Parole!

[@gaetangroppi1112]

L'unité des catholiques, permettez-moi d'en douter...

[@rosedupont6826]

@@gaetangroppi1112 L'exception qui fait la règle...

[@Philobach]

@@gaetangroppi1112 Déjà, il y a de grandes différence, trop de catholiques barjots et rétrogrades tout en étant sûr d'eux-mêmes , et des catholiques censés , ouverts, ne disant pas que l'homosexualité est un une abomination pour Dieu, par exemple

[@DISCIPLEDEPAUL]

Luther vous remercies mais n'oubliez pas que je n'ai jamais voulus que l'église porte mon nom . L'église est celle de Jésus - Christ , c'est pas moi qui suis mort pour vos péchés . Les 95 thèses sont surtout dus au débordements comme celui des indulgences ont n'absous pas les péchés par de l'argent .

[@user-ev2rj7ud8n]

Réponse à Gaetan Groppi à propos de Calvin : merci pour votre remarque habitée de liberté d'expression...en général et de protestation de cette liberté devant la foi réformée et calviniste en particulier peut-être. Je vous suis bien en ceci. Pour ce qui est des "interdits", je reviendrais à l'histoire : Les réformateurs en général étaient plutôt rigoureux en leurs 15e et 16e siècles, moins plus tard. Il s'agissait pour eux de marquer une séparation d'avec les abus sociaux de leurs temps. Seules les classes "privilégiées" s'adonnaient à quantité de débordements de comportements qui dégoûtaient le "bas peuple", très pauvre et en quête de justice. Leurs mesures limitatives ne visaient pas une "fin du bonheur", mais un rétablissement d'une forme d'ordre hiérarchisé, entre les les abus et débordements des uns, scandaleux face aux restrictions imposées aux autres. Avant l'ère d'aucun "mouvement social", Calvin, rompu au droit comme à la théologie et féru de justice en était scandalisé et souhaitait rétablir un ordre social respectueux. Que les bourgeois lui reprochaient comme une tentative d'établissement d'une théocratie, car il tentait de mettre fin aux privilèges qu'ils s'étaient arrogés. D'où les caricatures éditées à son sujet, destinées à écarter ce gêneur. Calvin a écrit .. "Que l'on baille et chante le plesne voye en les assemblées et à la louange du Seigneur liberteur de nos vies" (Institution de la Religion Chrestienne tome IIIe éd 1554 - 1556.

[@merrylanson3805]

Ces deux intervenants sont déjà à rejeter la foi catholique ! C'est terrible.

[@Tony58448]

Ce sont des Bibliôlatre, et en plus avec une bible Diminué de 66 livre, c'est même pas la bible que ils ont, ce n'est même pas sacré, qui diminue la vérité ? Satant ! Luther a jeté 7 livre de la bible. Nous nous respectons Jésus dans SON Eglise, nous l'adorons, avant la bible.

[@nathaliemoreno32]

Jugez jugez jugez et notre Dieu vous jugera, il est bien écrit tu ne jugera point de peur que à ton tour tu ne soit jugez à ton tour par notre père, bénissez priez voilà à quoi le chrétien est à mener sur ce bonne journée à tous et que Dieu vous bénisses.

[@raphaelbsd]

Dieu soit avec vous et dans vos cœurs en 2023 🙏

[@axelacuna5244]

Les commentaires en dessous de cette vidéo laissent énormément à désirer 😂 C’est la St Barthelemy des idées ❤️‍🩹

[@ibisibis3866]

Les questionnement poses par luther ,sont les memes que celles de tout etre humain ayant lu la bible avec l ajout inexpliqué et non raisonable ,de la thorahet surtout la genése aux evangiles,avec cette histoire de Adam,,et l introduction du peché originel,,mais luther et aussi tout les chretiens ,ne se posent jamais la question cruciale:est ce que cette version de l histoire de Adam ecrite par les juifs (que jesus est venu combattre),est vraie ou faussee? est ce que les traductions et la disparition des textes originaus,n est pas la cause de cette these mythologisée? Peu convainquante ,l istoire de Adam n a elle pas eté transfiguree par les scribes successifs?car un dieu juste ne peut pas faire porter le fardeau d UNE seule personne a tous ses descendants !!,,,,la question est bonne mais la veracité de la these et impossible a admettre par tout etre humain sencé,,,et ce qui deroute la majorité des chretiens qui sont devenu des chretiens culturels sans adherer vraiment a la nouvelle religion opposée a ce qu a dit le christ lui meme

[@rosedupont6826]

Dieu nous a donné les discernement entre le bien et le mal et, au moyen de Sa Parole, les conséquences du mal et les fruits du droit chemin. L'homme a une penchée négative, déjà chez l'enfant. Luther s'est bénéficié du vol des biens de l'Église devenant propriétaire du monastère où il avait été moine."Tu ne voleras point!" Il a changé la doctrine, vieille de 1500 ans et ajouté le mot 'seule' dans sa traduction de la Bible, Rom 3.28 pour justifier sa doctrine 'sola fide' Miséricorde!

[@ibisibis3866]

@@rosedupont6826 merci ...bien que votre comentaire,ne repond aux questions logiques posées..mais je n a i oas compris c est quoi"solo" et pourquoi luther l a ajouté..☺

[@rosedupont6826]

@@ibisibis3866 quand il a traduit la Bible en allemand (il y avait d'autres versions en allemand de l'époque), Luther a ajouté le mot "seule", la foi seule, "sola fide" en latin.

[@rosedupont6826]

Rm 3:28- "Car nous estimons que l'homme est justifié par la foi sans la pratique de la Loi."

[@rosedupont6826]

Le péché originel est l’état de privation de sainteté et de justice originelles dans lequel naissent les hommes. C’est un péché que nous avons «contracté» et non un péché que l’on «commet». En raison de l’unité originelle de tout le genre humain, ce péché se transmet aux descendants d’Adam avec la nature humaine «non par imitation, mais par propagation». Cette transmission reste un MYSTÈRE que nous ne pouvons saisir pleinement. Par la suite du péché originel, la nature humaine sans être entièrement corrompue est blessée dans ses forces naturelles, soumise à l’ignorance, à la souffrance, au pouvoir de la mort; elle est inclinée au péché: la concupiscence. Après le 1er péché, le monde a été envahi par les péchés, mais Dieu n’a pas abandonné l’homme au pouvoir de la mort, il a annoncé d’une façon mystérieuse (cf. Gn 3,15) que le mal serait vaincu et que l’homme serait relevé de la chute. C’est la 1ère annonce du Messie rédempteur. (Catéchisme de l'Eglise).

[@DISCIPLEDEPAUL]

C'est comme l'inquisition des Dragonnade selon certains c'était pas si grave que ça comme si c'était excessif de la part des protestants , et vous semblez faire pareille sur les indulgences sa rapporte peut mais sa construit l'église souterraine de Lourdes et les impôts ecclésiastiques même sur les maisons closes sa ne sent pas bon .

[@moniquedallaire9278]

tout péché que vous lierez sur la terre je les lierez au ciel et tous péchés que vous délierez sur la terre je les délierez au ciel . C'est Jésus lui-même qui a dit ça et c'est de cette façon qu'il a institué le sacrement du pardon à ces premiers prêtres et évidemment qu'il voulait de par ce fait construire son église d'ailleurs le premier Pape est Pierre . Pierre tu es Pierre et je bâtirai mon église Mathieu 16-18

[@ChildericdeTroyes]

Arrive le 24 août... Jour de fête

[@thomas-emmanuelleboulic3118]

peut etre que tu es en 5e06 et que MME Toutte t a demander de regarder la videos ....

[@Lagrange068]

Je suis effaré en lisant les commentaires de certains défenseurs du soi-disant "catholicisme traditionnel". Ils n'ont rien à envier aux diatribes des imams islamistes. Catholique moi-même mais avant tout chrétien, comme je me sens éloigné de ces discours de haine qui font honte à l'Evangile d'amour que nous prêche le Christ.

[@antisystem8170]

Tu as rencontré le soi-disant christ ? Quelles peuvent "tangibles" peux-tu apporter et montrer ? Les fameuses écritures bibliques, quelque soit les religions, ont bien été pensées, rédigées, écrites par des soi-disant hommes PÉDÉRASTES PÉDOCRIMINELS CUPIDES ARNAQUEURS PROFITEURS INHUMAINS etc... La dévotions de ces négatifs à l'HARMONIE NATURELLE, n'a qu'un seul et unique " BUT ", façonner les peuples en troupeaux de " MOUTONS " dociles, obéissants, consentants à choyer des religieux 100% inutiles, qui sont des cancers à la société " POURRIE " à éradiquer définitivement ! Le Vatican, repaire MAFIEUX des PÉDOCRIMINELS, a pris position pour le NOM ( Nouvel Ordre Mondial ), et propose à ses ouailles d'embrasser la nouvelle religion 100% maçonnique, le " NEW AGE " ! Mais tu as ton LIBRE ARBITRE pour affirmer tes choix !

[@foxbat2182]

anti system « Celui qui m’aime sera aimé de mon Père et à mon tour, moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui. » (Jn 14,21) Eh oui JESUS se manifeste aujourd’hui A ceux Qui veulent bien l accueillir, comme ce pas ton cas pour le moment , arrête de délirer et de fantasmer ....il te manque plus que la kalashnikov , tu seras ainsi un parfait taliban. LOL. Adieu !

[@jeanverjean5636]

@@@antisystem8170 En parlant de pédocriminalité, va faire un tour dans l'Education nationale ( tu va pas etre déçu, garanti sur facture), va faire un tour dans les 2 autres religions du livre également (là aussi, tu vas etre servi) Evidemment, c'est tellement plus facile de salir l'Eglise du Christ et de tirer les conclusions définitives et sans appel. Le diable- lucifer- le malin, prend l'apparence de la brebis la plus innocente pour tromper l'homme et lui faire subir les pire atrocités. Etrange que tu ne le saches pas ....

[@yvescouture3402]

Calme toi le frustré il ne sort de ta bouche que du vomit verbal de la haine il est temp que tu passe un cout de telephone en haut à celui qui t aime malgré tes blasphème n est pas peur d être heureux le pire ennemis de l homme c est la peur 😖

[@monicaabercane9151]

Notre cheminement difficile en ces temps se poursuit, car telle est la volonté de Dieu: ...Aimez-vous les uns les autres.!🙏🤝

[@yvesarmandgomis5494]

Le malin veut nous distraire nous chrétiens avec ces querelles pour qu'on oublie notre vraie mission qui est de propager la bonne nouvelle. À mon avis il est bien en train de réussir son plan.

[@rosedupont6826]

Arrivée du luthéranisme intolérant en Helvétie, je vous invite à lire: "Les mémoires de Pierrefleur"

[@yvanphilizoz6020]

Mathieu 5:18Car, je vous le dis en vérité,tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. L'eglise Catholique à modifié de nombreux versets par intérêt. Celà va à l'encontre de la parole sainte de Dieu. L' homme aime contrôler, c le mal du monde aujourd'hui. L'homme se prend pour Dieu un peu comme le pape, un peu comme c ange de Lumière qui s'appelait Lucifer et qui a rependu le péché sur terre. L'homme a créé la religion Catholique. Je ne crois en aucunes religions... je croix en Jésus et je ne me permettais jamais de modifier la parole sainte, c plutôt elle qui me modifiera.

[@rosedupont6826]

Qui était le grand protecteur de Luther (min 19:54)?

[@g.mfrechette4187]

le conte de Saxe je crois il faudrait revérifier

[@joresekeani3998]

n importe quoi , debout chers hommes catholiques , luther a eu une revelation spirituelle au travers des saintes ecritures; laissez les faux raisonnements

[@rosedupont6826]

Quelle révélation?

[@Tony58448]

N'imlportequoi, toi 200 ans après tu vas dire cela ? mais regarde sa vie, le Pape l'a ex communié, car devenue hérétique, en 1100 et quelques, première division avec les Orthodoxes car ils voulaient mettre un patriarche qui allait gouverner par la force, puis 1530 et quelques à cause de Luther, il a fondé les protestants, il a enlevé 7 livre de la bible, et qui, je te le dit, eux protestent contre Dieu lui même, car ils protestent contre le Pape qui est la succession de Saint Pierre depuis 2020 ans aujourd'hui...

[@rosedupont6826]

Il a changé la doctrine de l'Eglise par sa doctrine "sola fide, sola scriptura" et il a altéré l'ordre des livres et rajouté un mot dans sa traduction de la Bible...

[@nanakimpoko2591]

Par la Foi dans l'évangile de Dieu qui concerne son Fils Jésus Christ, je suis devenu enfant de Dieu jean1:12, je suis 1 en Dieu le Père et en Jésus Christ le Seigneur 1thessaloniciens1:1, et 2thess1:1, car mon Seigneur Jésus Christ a déclaré que lui et le Père sont UN Jean 10:30, et il pria Dieu son Père pour que tous ceux qui croiront en lui soient un comme en eux; comme lui et le Père sont UN Jean 17:20-23, la Trinité de Tertullien inspirée par les disciples de Platon n'a jamais eu sa place dans cette vérité de l'Évangile de Dieu ni toutes ces doctrines traditionnelles des pères de l'église catholique et tous les réformateurs fondées par la philosophie, déductions logiques et des conclusions théologiques qui annulent la parole de l'Évangile qui est celle de la Foi romains 10:8 et qui n'ont rien avoir avec la saine doctrine de Jésus Christ par ses saints apôtres et saints prophètes éphesiens 5:3. Mon Seigneur Jésus-Christ est la fin de la loi (la circoncision, les 10 commandements de Moïse, les dîmes et toutes les restes de la loi de Moïse comme il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique Galates3 :10) pour la justification de tous ceux qui croient Romains10 : 4 et ont reçu son commandement nouveau 13:34,15:12 et la loi de la Foi romains 3:27, 1jean3:22-24. La loi de Moïse est une loi de justice Romains9:31 donnée rien qu'aux peuples Israël Jérémie 31 :31-32, psaumes 119:19-20, deuterome 4 :19-20 pour leur justification deuterome 6:25, Romains10 :5, 2 :13, actes13:39 mais jamais donner à nous les nations non-juives appelées les païens psaumes 119:19-20, deuterome 4 :19-19 qui ont reçu le commandement nouveau jean 13 :34 et la loi de la foi du Christ Romains3:27, 1jean3:22-24. Merci Dieu le Père de m'avoir délivré par ton Fils Jésus Christ du piège et de la ruse de Satan à travers sa fausse doctrine traditionnelle de philosophie et des préceptes d'hommes prêchée et divulguée par l'orgueil suprême de son église catholique selon Daniel 7 :25 qui se manifestait officiellement en 1562 lors de dernier concile de Laodicée en déclarant que la tradition de l'église catholique est au-dessus de la parole de Dieu par le Christ, son commandement nouveau et sa loi de la foi de son Évangile Philippiens 1:27, c'est ainsi que l'église catholique a annulé et transgressé la parole de Dieu au profit de sa tradition y compris aujourd'hui d'une manière tragique les protestants aussi ou les réformateurs, rien d'étonnant car le Christ lui-même ton fils avait dit à ton peuple Israël qu'ils annulaient et transgressaient la parole de Dieu au profit de leur tradition Matthieu 15:v3 et v6. Ta parole est vraie comme dit Jésus Christ ;si le fils vs affranchis, vs serez réellement libre. Amen, Amen, gloire à Dieu mon père et à son Fils Jésus Christ mon Seigneur.

[@rosedupont6826]

Luther a changé la doctrine de l'Eglise par celle "sola fide, sola scriptura" ouvrant les portes à la libre interprétation d'où la multiplication de dénominations. Jésus a demandé l'UNITE :"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient UN comme nous sommes un" Jn 17 20-22

[@afkcnd2395]

Jesus n'as pas demandé l'unité dans l'erreur. Dans apocalypse Jésus ne demande pas à l'église de Philadelphie de devenir comme Laodicée. L'idolâtrie , la necromancie, l'invention de sacrements, la négation de l'évangile originel pour un nouveau centré sur l'église (qui ne sauve pas du coup, selon Paul un autre évangile ne sauve pas) Le célibat des prêtres alors que la Bible dit que les apôtres se sont mariés, etc Sont autant de raison pour se séparer du catholicisme. En fait le catholicisme est devenu avec le temps l'inverse du christianisme, alors je préfère aller dans de petites églises ou chacun croit ce qu'il préché que dans l'usine à hérésies qu'est devenue l'église catholique (maintenant selon le pape infaillible les homosexuels sont faits gay par Dieu c'est bien ça?)

[@rosedupont6826]

Luther a ajouté le mot "sola" (la foi seule) dans sa traduction de la Bible afin de justifier sa doctrine humaine "sola fide"

[@afkcnd2395]

@@rosedupont6826 Luther n'est qu'un personnage historique, je n'en ai cure. On a retrouvé les textes anciens depuis et ils disent bien cela, "si c'est par la foi ce n'est pas par les œuvres, si c'est par les œuvres ce n'est pas par la foi" Tout les textes qui ont pour thème le salut disent la même chose, le seul texte qui semble contraire est Jacques, que vous tordez pour faire la bible se contredire.

[@rosedupont6826]

Pensez-vous que l'Eglise était dans l'erreur doctrinale, donc pas assistée par le Saint-Esprit pendant 1500 ans..?

[@afkcnd2395]

@@rosedupont6826 D'églises il y en a plusieurs, le christianisme n'est pas resté confiné en Europe, il a prospéré dans de nombreux empires tels que l'empire mongole, l'Éthiopie etc. Mais il faut être honnête, les textes vous disent que vous avez tort. C'est tellement gros que je ne comprends pas cet entêtement, presque tout les arguments de cette videos sont démentis par de multiples exemples bibliques. Dans apocalypse on voit certaines églises mourir, d'autres prospérer d'autres être en déclin etc, la réalité est qu'il y a plusieurs églises qui sont les assemblées "ecclesia"

[@rosedupont6826]

La doctrine de l'Eglise est inchangeable, faut pas prétendre que l'Eglise était dans l'erreur, pas assistée par l'E.-S 1500 ans

[@artistepeintre4764]

Rose Dupont Vois-tu l'action de l'esprit saint dans les intrigues et querelles pour le pouvoir, les adultères et l'homosexualité du clergé, le soutien aux croisades, les inquisitions, la vente d'indulgences ....

[@rosedupont6826]

Je vois l'action de l'Esprit-Saint durant 2 millénaires, chez des saints, des martyrs, pas chez des diviseurs...

[@artistepeintre4764]

@@rosedupont6826 Exact, pas non plus chez des dépravés pratiquant des choses obscènes, ni chez ceux qui participent aux guerres et bénissent soldats et armes.

[@rosedupont6826]

@@artistepeintre4764 parce que vous croyez que les protestants n'ont pas fait des guerres..? On doit bénir tout le monde, des soldats y compris et davantage...

[@artistepeintre4764]

@@rosedupont6826 Si, les protestants sont aussi coupables que bien d'autres religions qui n'ont pas inculqué à leurs fidèles les commandements divins. Dieu les considère comme des opposants, amis du premier menteur et meurtrier Satan le diable. Il faut rechercher ailleurs la sainte et pure église du Christ.

[@Thymie-hl1yy]

Faudra t il un nouveau Luther pour les catholiques vue la situation de l église actuellement?

[@Yvonne-hl4wm]

Oui il faudrait un homme qui parle de dieu et que lui et non des saints

[@dhulcarnain]

Il n'est pas compliqué de comprendre qui dit vrai et dit faux : Voici un exemple flagrant : Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Et regardez la vidéo à 19:27 ! Que dire de son chef qui se fait appeler le Saint Père ! C'est à Dieu que revient ce nom et à personne d'autre.

[@dn5185]

MDR tellement vrai

[@charlesdevaublanc3702]

du coup j'imagine que tu n'appelles pas ton père "papa" Il faut comprendre le contexte de cette phrase de Jésus et pas juste la prendre comme cela.

[@dhulcarnain]

@@charlesdevaublanc3702 Il est ici question du Père spirituel. Un prêtre n'est pas mon père spirituel, il est sensé être un frère, un frère qui me guide vers mon Père qui est Dieu. Quel apôtre de Jésus se fait appeler "Père" dans la Bible, svp ?

[@patrickp1441]

@@dhulcarnain "Seul Bernard a saisi le Christ, c’est pourquoi il est digne d’être appelé vénérable père." Martin Luther au sujet de saint Bernard de Clairvaux.

[@rosedupont6826]

Pape : Saint Père (sainteté humaine) / Dieu Père et Saint (sainteté divine), Notre Père et créateur, Dieu le Père.

[@martine9665]

Hérésies ....il a divisé l'église ...on sait QUÎ ÉST derrière

[@Tony58448]

Exacte, mais regardez, a faire des émissions comme cela, comment on nous attaque, mais sérieux... sa me fait mal.

[@rosedupont6826]

Luther a affiché ses thèses sur le portes de l'Eglise de Wittenberg en LATIN, pas dans la langue du peuple...

[@maevagallet7764]

Il a publié en deux langue. Veux-tu des sources ? Ou tu préfère faire l’aveugle ?

[@glauciafrene3436]

Vous fetez la Réforme entre vous. Moi, je regrette plutôt, que je fête !

[@graceinfinie6247]

C n pas luther ki a décidé de cache la vérité bibliques au peuple mais l'église catholique.

[@elisabougma5149]

Cool

[@magloirekouadio2843]

irene birindwa si un docteur de son rang après avoir étudié la bible a voulu tout reformer, que croyez vous qu’il en aurait été pour les novices. Parlons un peu de l’explication erronée que des soient disant Chrétiens font avec la bible. Luther n’était qu’un simple théologien qui croyais avoir tout compris de la bible, mais je ne suis pas sûr que son inspiration venait de Dieu. Certes son action a aider à la réforme de l’église mais d’une façon violante que lui-même ne pouvait pas s’y attendre simplement parce que cela s’est fait de façon désordonnée. Mon avis c’est que si l’église catholique n’était pas dans le droit chemin, elle n’aurait pas connue des gens comme Padré Pioh, mère Theresa et j’en passe sans compter les nombreuses apparitions mariales qui sont de vrais témoignages de la présence continuelle de Dieu dans l’église Catholique. Le corps du Christ est un et indivisible, ne soyez pas une gangrène sur le corps, mais soyez plutôt une plaie que nous pouvons guérir.

[@nanicasado]

et allez tape et tape c'est cela que vous voulez faire mais nous on s'en fichr

[@merrylanson3805]

Je ne vois aucun intérêt à faire tout ce tapage autour d'un hérésiarque qui a mener une guerre publique contre son église au lieu de faire ses propositions de réformes dans le respect de l'autorité ecclésiale! Aujourd'hui encore tous les protestants n'ont de cesse de démolir la foi catholique et c'est avec injure et humiliation, ce qui entraîne l'athéisme des catholiques . Ceux comme ces prêtres qui restent dans l'église n'ont plus rien de la vraie foi catholique ! Ils sont là à mon sens pour lui porter l'estocade , y'a qu'à voir comment ils ont accusés l'église catholique en donnant toutes les bonnes raisons à Luther d'avoir détruit la vraie unité de l'église. Ces 2, soit disant théologiens et historiens en théologie sont définitivement pour l'emmiétage du corps du christ !!!!

[@hotchkiss4878]

propos stupides ; votre vision n'est que le reflet de la haine et surtout de l'ignorance. Restez donc croupir dans vos méditations obsolètes

[@karib-hnaturelle6397]

@@hotchkiss4878 Vraiment eh c triste de voir ces catholiques si aveugles .

[@remixuereb]

@@hotchkiss4878 Vous ne respectez pas l'opposition et faites passer Luther pour fanatique , ce qu'il n'était pas

[@hotchkiss4878]

@@remixuereb je n'ai jamais dit cela !!!!

[@jeanfrancoisdubois9073]

Trois saints ont vus luther en enfer Car être protestants c’est une chose mais sattaquer a léglise de Saint-Pierre fidèle successeur de Jésus en est une autre

[@hotchkiss4878]

ce qui veut dire que vos trois saints étaient eux aussi en enfer ?? pfffffffffffffffff

[@jeanfrancoisdubois9073]

Hotch Kiss Oui Dieu donne des graces spécial à certains de ses saints Pour prévenir les personnes comme toi que si il continue le combat contre son église ils irons en enfer

[@hotchkiss4878]

@@jeanfrancoisdubois9073 Tout d'abord, ce n'est pas MON église (tout au moins l'église catho). et ensuite l'enfer (s'il existe) est destiné aux intolérants,et ensuite à ceux qui prétendent détenir la vérité, LEUR vérité car nul n'est censé la détenir.

[@Tony58448]

Amen

[@rosedupont6826]

Et Luther a changé la doctrine de l'Eglise du Christ provoquant la rupture du Christianisme d'occident. Miséricorde!

[@rkrk7694]

Luther qui par son orgeuil avait brule la somme theologique de saint Thomas, prier pour lui qui est surement encore en train de se faire révéler par le feu du purgatoire

[@Tony58448]

Mais sa me dégoute !! sérieux, Luther a été excommunié, il a modifié les saintes écritures, Jésus a dit: maudit celui qui modifie ma parole. mais sa m'énèrve parce que que il y a des brebis égaré qui peuvent être influencé par ces émissions !! mais laissez les Catholiques tranquille !!! après beaucoup ne saurons plus ou est la vérité !! mais VRAIMENT n'inportequoi !!! Ce Luther est passé prêtre en deux ans, car brillant mais déséquilibré mental !! il était possédé !! et sanguinaire !! qu'est ce que vous invité des gens de sa descendance ? des Satants !!! moi qui cherchait ma communauté Catholique tranquillement sur KTO, mais ils font n'importequoi !! Si St Pierre était la...les protestants refusent l’eucharistie, Marie et les saints, le signe de la croix, l'Eglise, nos images de nos Héros, ils refusent tout !! ce sont les Jean 6.66... lisez...

[@chantalmartin6787]

luther est le précurseur du manque de vraie foi pour la liberté ....dramatique

[@hotchkiss4878]

La Vraie foi est dans le coeur de chacun: et nul ne peut prétendre détenir la vérité dramatique

[@iparipaitegianiparipaitegi4643]

Hors de l’Eglise, point de salut

[@Yvonne-hl4wm]

Non pas hors de l eglise c est dieu le salut est non l eglise désolé vous êtes dans le mensonge l eglise n est rien c est dieu qui dirige

[@Tony58448]

Jésus a jamais dit dans la bible, d'écrire la bible, par contre Jésus a voulu une Eglise Matthieu 16/18 Pierre tu es pierre et sur cette pierre je bâtirais MON Eglise, et les portes de la mort ne pourrons rien contre elle, qui a prit le nom de Catholique en 110 après J.C.

[@danpas8899]

C'est *poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu* (1 Pie 1.21) et qu'ils nous ont aussi transmis *La Saine Doctrine* par *les écrits des évangiles et des épîtres* afin qu'elle nous parvienne à *nous qui sommes arrivés à la fin des temps* (1 Pie 1.20) et que *nous reconnaissions,* nous aussi, *la certitude des enseignements que nous avons,* normalement, *reçus.* (Luc 1.1-4) comme les vrais croyants du commencement (Actes 2.42) au jour de pentecôte. Et voici ce que nous dit "Simon Pierre " (petros) au sujet de cette "pierre" (petra) sur laquelle lui-même, en tant que membre du *Corps de Christ,* pouvait se déclarer être édifié comme étant la Ecleccia de Christ : *"Approchez-vous de LUI, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;* *Et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce,* *afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.* *Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ;* *Et CELUI QUI CROIT en elle ne sera point confus.* *L’honneur est donc pour vous, qui croyez.* *Mais, pour les incrédules, La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle,* *Et une pierre d’achoppement Et un rocher de scandale ;* *ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés. "* (1 Pie 2.4-8) Une dite : "église", qui sera fondée sur autre chose que *La révélation de Dieu en Christ* n'est pas *la maison de Dieu* dans laquelle *Le Seigneur veut demeurer* (Jn 14.17) afin d'être *Adoré en Esprit et en Vérité* (Jn 4..24 / 2 Corin 3.17).

[@Tony58448]

@@danpas8899 Mathieu 16-18 Pierre tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon église et les portes de la mort ne pourront rien contre elles ce que tu liras sur la terre sera lié aux cieux ce que tu déliras sur la terre sera delié aux cieux. Pierre m'aime tu sois le berger de mon troupeau maintenant que je m'envais vers le père. Pierre est mort à Rome l' Église de Rome et bâti sur pierre. Je continue? C'est l'Église catholique qui discerné les vrais livres des faux livre et est sorti en 400. Entre 0 et 400 il n'y a pas de Bible. Donc s'il n'y a pas de Bible les apôtres prêchaient dans les églises et les disciples écoutaient la Parole de Dieu que Jésus a enseigné aux apôtres et c'est depuis 2000 ans. Nous catholique, nous ne sommes pas une religion de livres, nous adorons Jésus dans son église et sa parole et ses commandements sont enseignés dans son église catholique depuis 2000 ans

[@danpas8899]

​@@Tony58448 Excuse-moi mais est-ce que tu maîtrises vraiment le sujet pour me répéter (Matt 1618 et 19) sans même comprendre QUI est le véritable point central de *cette révélation* ? Une répétition de votre interprétation qui vise à instituer par celle-ci l'idée "d'un premier pape" dans votre histoire catholique et romaine ne la rendra pas plus réelle. Quiconque veut prendre la peine de lire en grec les passages de l’A.T et du N.T sur cette prophétie accomplie verra qu'il est question d’un *ROC* (petra) .C'est ce *ROCHER* qui déjà dans le désert suivait Israël pour les assister et non un homme mortel : *"Ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un ROCHER spirituel qui les suivait, et ce ROCHER était CHRIST. "* (1 Corin 10.4) Le contexte commence avec *une Question posée par le Seigneur Lui-même* du (v.13 à 16). Et c'est au (v.17) qu'IL nous donne la réponse à TOUS et non seulement à Pierre. Lorsqu'Il déclare : *"Ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont RÉVÉLÉ cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux."* Il est donc clair que, "sans révélation", des hommes sont capable aujourd'hui encore d’élever d'autre homme comme leur fondement, et non plus CHRIST la seule vraie et unique "pierre de fondement de sa propre Ecleccia". Paul, apôtre des nations en a été lui aussi le témoin et défenseur, lorsqu'il met en garde disant: *"Selon la grâce de Dieu qui m’a été donnée, j’ai posé le FONDEMENT comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus.* *Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.* *Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. "* (1 Corin 3.10-11) De même que l'interprétation très catholique de (Matt 16.19) est elle aussi une pure imagination qui vise à instituer des POUVOIR à un successeur qui se fait nommé "très saint père". Relis bien ta Bible, si elle te sert encore à quelque chose, et vois dans (Matt 18.15-18) le contexte et à QUI s'adresse cette déclaration : *"Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.* *Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.* *S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain.* *JE VOUS le dis en vérité, tout ce que VOUS lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que VOUS délierez sur la terre sera délié dans le ciel. "* On ne s'invente pas "chrétien" on doit mourir à soi-même pour naître de nouveau et ainsi pouvoir par sa grâce revêtir Christ !

[@Tony58448]

@@danpas8899 OUI Pierre est le rocher sur laquelle l'Eglise de Rome est bâti, et prit le nom de Catholique en 110, Pierre est enterré sous l'Eglise de Rome vers 64 crucifié la tête en bas a sa demande, et l'Eglise de Rome bâti sur pierre. Pierre la personne et la matière car Pierre est solide comme le roc, sa personne, et Jésus l'appel un des trois fils du tonnerre. Pierre m'aime tu ? sois le berger de mon troupeau, voici une preuve de la primauté de Pierre et c'est biblique. jusqu'en 1530 par la, tout les chrétiens étaient Catholiques et tout les Catholiques étaient Chrétien, (Orthodox mit a part) il y avait aucun problème,la division vient de Martin Luther chassé de l'Eglise car devenue hérétique, ex communié, et parti avec la bible de 73 livre que il a falsifié, c'est lui le fondateur des protestants que vous avez commencé a suivre, et ses potes adventiste, temoins jehova, évangéliste, qui sont dérivé des protestants, eux tous on une bible de 66 livre, mais cherche sur internet qui est cet homme, cherche la vérité, écoute pas ces pasteurs qui te détourne de Dieu.

[@danpas8899]

@@Tony58448 Dis-moi ? Tu te considères "disciple de Pierre ton rocher" ? Ou un "disciple de Jésus-Christ" la véritable et seule pierre angulaire ? Réfléchis bien avant de répondre, c'est préférable. *"Jésus dit : N’avez-vous pas lu cette Parole de l’Ecriture :* *La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle ;* *C’est par la volonté du Seigneur qu’elle l’est devenue, Et c’est un prodige à nos yeux ? "* (Marc 12.10-11)

[@normandrousseau2714]

Réponse à Foxbat21. Si le verre est moitié vide, c'est la preuve éclatante que Jésus n'est pas dieu.

[@foxbat2182]

c'est surtout la preuve éclatante que Jésus ne s'est pas manifesté à vous. Dommage pour vous! on justifie sa petite vie qui n 'a pas de sens comme on peut.Mais il n'est pas trop tard! « Celui qui m’aime sera aimé de mon Père et à mon tour, moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui. » (Jn 14,21) Eh oui JESUS se manifeste aujourd’hui A ceux Qui VEULENT BIEN l' accueillir,