馬超遺言中，最掛念的一個人！馬岱守不守得住街亭？【三國茶館】

[@秋楓痕]

每日任務： 吃飯睡覺斬馬稷 特殊任務： 提及孫權

[@willowstory]

哎呀這集少解一個任務！下集我會記得請孫十萬出場（認真）

[@yuantingkung378]

馬稷誰啊？不是馬謖嗎XD

[@秋楓痕]

@@yuantingkung378 啊！靠腰！打錯！

[@ScottyShaw]

孫權：哥哥爸爸真偉大。。。

[@ashCheng-tz9jd]

@@ScottyShaw下一句： 張遼到你家

[@吳家豪-t6h]

如果守街亭變成電玩遊戲應該滿好玩的 會有很多神玩家會來挑戰不可能任務 任務如下 任務：守街亭幻想線 領隊：王平，馬岱 敵將：張郃 目標：守住街亭 難度：5星 獎勵：諸葛亮親自送任選SSR將領一位給你

[@willowstory]

請三國志14稱霸戰記快點出街亭劇本！我可以守87次

[@muziqi.33]

每月任務：一篇街亭幻想文1/1 下次看來就是黃忠守街亭了 看看他能不能像定軍山那樣反殺張郃

[@allen83818]

讓劉備取消東征改北伐說不定可以@@

[@kasumiyunni2056]

@@allen83818 應該說「蜀漢」、「吳」對於「荊州」議題有「國策」互「衝」情形， 孫權方雖說想要拿到「荊南」，但是即使拿下「荊南」在「戰略」上還是沒太大用處，必須叫「劉備」把「永安」(白帝城)也讓給「孫權」才有那個「戰略」意義－即「取得控制長江中下游的權利」。 有沒有控制「長江」的主動權對「孫吳」來講事關重要，因為「永安」、「襄陽(包含「樊城)」」、「南郡」、「江夏」、「江陵」、「揚州」、「合肥」都取得那基本上可「高枕無憂」，進可攻「南陽」、「徐州」退可自保。 以蜀漢方來說取得荊、益就可以兩邊進軍「曹魏」，割全「荊南」給「孫吳」只剩一路如果再丟「永安」，則「孫吳」入蜀也未必要走「漢中」南下這路。 基本上「國策」互衝情況下，蜀漢方派誰守「荊州」都是早晚必戰，只是「關羽」惹到「吳國」鷹派起來，剩下的「友劉派」魯肅亦死，就提前開戰囉。 「劉備」為「關羽」報仇則是「必然」，只是「劉備」輸太慘了差點動搖到「蜀漢」存亡。

[@willowstory]

@@kasumiyunni2056 其實我之前也說過，劉備的東征目標不會只有報仇，而是搶回荊州確實有好處（哪怕只是部分荊州），一來是為了內部的荊州將官、讓國家內部不致於失衡，另外也是為了戰略需求，畢竟從漢中北伐路途遙遠、後勤不易，這些看後來諸葛亮北伐就知道，只據蜀地真的難以發展，所以不至於是個無謀之舉；重點只是劉備沒有抓好底線，或許可以邊打邊談判，不是一路進軍深入，最後他打輸了，更被視為鑄下大錯。但整件事來源，還是劉備跟孫權當初在荊州的矛盾沒有好好解決，以上帝視角來說，當原本的隆中對出現問題，劉備跟諸葛亮應該做的就是調整出一個「新隆中對」去跟孫權談判吧。

[@willowstory]

各種IF線開起來~ 與其讓劉備取消東征，我建議讓何進不要召董卓入京，或許可以守住洛陽 XDD

[@allen83818]

@@willowstory 然後袁紹以四世三公的號召力將何進丟下去，完美接收漢帝國，讓世人看到甚麼叫作天下楷模袁本初嗎

[@pike1207]

至少馬岱在遊戲裡面很好用😆

[@willowstory]

歷史上幾乎沒有出戰，只好打開遊戲讓馬超跟馬岱守街亭了…

[@pike1207]

@@willowstory 九代有個夷陵之戰的副本 讓他們兄弟倆戰戰孫十萬 整個舒暢(๑˃̵ᴗ˂̵)ﻭ

[@林坤成-c9q]

那是真的！！

[@李懿軒-i1u]

@@pike1207 但是黃忠跟劉備很難救

[@pike1207]

@@李懿軒-i1u 那個副本真的有點難 我之前玩有救下來 但是城差一個月才能攻破

[@isusnow]

下集我們將會討論到：街亭守不守得住馬岱

[@Cat_Weng]

馬岱應該還有一個優勢:對隴西地形熟悉 每個月一次守街亭又到了~ 已經有馬良 王平 馬岱，會不會又還有下次(X) 恭喜柳豫快破5萬訂閱拉~

[@遺老玩家]

有啊 柳豫是不是最佳人選

[@willowstory]

謝謝支持！柳家軍終於快要五萬人，下次換我自己守！XD

[@ScottyShaw]

​@@willowstory 皇叔一定要讓末將打先鋒！不過只能派末將去地名易讀的目標喔！

[@roger9243]

@@willowstory 哈哈哈 柳豫守很可以

[@huifenGuo]

馬謖：為了一個會犧牲自己的戰爭決策... 我要到哪裡才能真的有戰績😭 - 馬岱：連我都被拉進來討論，街亭事件真的重傷害(?)

[@willowstory]

我相信會有人覺得，馬岱感覺就很適合守街亭啊！影片中說到，他確實有不少優勢，但別忘了背景因素，還有出戰成績幾乎是一片空白，未必如想像中那樣好用，馬岱的強項應該在於衝鋒，至於治軍實力跟佈陣固守的能力如何，完全是未知數

[@wang8383]

9:08 還有一個說法是因為 蜀漢幾乎都是 步兵 馬岱這類可能擅長騎兵的人 可能就無用武之地了

[@willowstory]

感謝補充，這當然很可能也是一個原因，馬岱沒有完全發揮出他的實力R

[@poteto_mj_channel]

恭喜柳豫五萬訂閱 🎉🎊🎈

[@willowstory]

閃電劍加持！說真的對觀眾們有很多感謝，我都有放在心中，五月的直播可能會開一次特別直播，可以期待一下~

[@yamasakisinnosuke]

有可能马岱是那种需要优秀指挥官指挥才能发挥战斗力的冲锋队长，所以让他指挥部队执行任务就没法让马岱发挥长处

[@hui1004]

08:57 馬岱真的像馬超 幹架打仗可以 帶兵指揮卻蜀漢價值不足 只能為將不能為帥

[@王鴨子-k7q]

其實我一直在想孫權守街亭如何 矛盾大對決：收視最好的話題vs收視毒藥的男人

[@willowstory]

靠這個主題太新穎了！！我想想該怎麼做 (X)

[@王鴨子-k7q]

反正兩國同盟，今天你孫權幫我守街亭， 明天你借我亮子十萬幫你攻合肥 （X太異想天開大概只會在冷淡熊那邊看到）

[@曼曼曼-b4y]

孫權防守常贏吧，魏國多次渡江進攻佔不到便宜

[@鄭俊毅-b1r]

@@曼曼曼-b4y 會輸掉，孫權只有靠江東主場優勢才會贏出門就送頭

[@明智秀滿-s6b]

@@王鴨子-k7q 大耳賊：阿權你幫我守街亭，我派亮子領歐洲牧 歐洲步 羽扇為副將 帶十萬村夫幫你打合肥（？）

[@chanyunyu1613]

說真的，小時候喜歡馬岱大於馬超，因為玩三國志孔明傳，他單挑很多，我都把他當主力，只可惜最後兩關都是攻城戰，不利他的移動，最後沒排他上陣，有點可惜

[@jimmy200570]

記得！

[@jimmy200570]

曹操傳原版的馬岱防禦比馬超高，個人覺得他比較難打。

[@MANDY19860114]

馬岱中路V.S張郃(LV6)，一直被丟R毒箭，+D大毒，緩、緩、緩， 血量低於100，死 。(回溫泉) (Our hero has been kill) 張郃：敵將，吾之討取!　(敵將，討ち取ったり！) +150....

[@Chile0923]

讓我想到文長呀～

[@lzero4342]

3：12那一段解說的很好笑XD

[@freiheit5593]

軍令狀發動了攻擊 關羽: miss 馬謖: -9999 劇情殺

[@willowstory]

[@XuerLi]

对于马岱的武力我还是比较怀疑的，三国志里写「遣马岱斩魏延」表达有些含糊不清，因为并没有写清楚是怎么斩的，追杀时带了多少人，带的人是不是全是精锐。而且依陈寿的习惯，通常在写列传的时候多少都会给人物一些评语，比如袁尚就被评为「有勇力」，而马岱长年在蜀中，陈寿对他不太可能了解程度比对袁尚还低吧。

[@aybeornot7127]

假設諸葛亮帶上馬岱，最適當的用處不是守街亭。而是去勸降或策反西涼各地與馬家曾經有交情的將領、地方官或豪強。

[@willowstory]

這點我本來也想說呢！但擔心越說越多「推測」，諸葛亮第一次北伐，有兩大任務，一個是派人守街亭爭取時間、一個就是盡快勸降或打下隴右各郡，真要說的話，馬岱比較適合去收服隴右，甚至可以想像，諸葛亮一開始讓各郡縣響應，是不是他帶著馬岱並且發揮了作用呢？這沒有資料可以證明，但或許是一種可能

[@kennyyang6464]

諸葛亮 : 街亭好像没人要守耶！ 諸葛亮 : 馬謖你去守街亭 諸葛亮: 靠！本来是要叫馬岱的 諸葛亮OS : 哎呀随便啦继续北伐比較重要😁

[@9130michaelable]

下次能講講如果用上杉謙信的車懸陣能不能守住街亭嗎？

[@chunnankuo9991]

再開新話題，西涼騎兵對武田騎馬隊

[@喵兒呼]

ㄏㄏ 淦 我笑死 魏國鐵騎vs武田騎兵隊

[@jackei1849]

君看古井水 万象自往返 打印机版 | 【投稿／反馈】 文/贯明 少年时代读过许多北宋大文豪苏东坡的诗词，除“大江东去，浪淘尽，千古风流人物”和“明月几时有，把酒问青天”等脍炙人口的诗句之外，其余的名作佳句在成年之后都逐渐淡忘了。我心目中的东坡居士，在逆境中泰然处之，从文学创作中自寻乐趣，写出了许多发自真情、横绝千古的诗文。然而，在尘世中沉浮了数十年之后，还能回忆起来他的诗句已经为数不多。有一天在郊外散步，无意中看到了一口废弃的古井，底部仍有涓涓细流涌出，此时头脑中突然回想起苏轼的诗句：“君看古井水，万象自往还。” “君看古井水，万象自往还。”出自苏轼的《书王定国所藏王晋卿画着色山二首》，原文是：“白发四老人，何曾在商颜。烦君纸上影，照我胸中山。山中亦何有，木老土石顽。正赖天日光，涧谷纷斓斑。我心空无物，斯文定何间。君看古井水，万象自往还。”最后两句诗的意思是说，妙悟的心灵就像一渊宁静澄澈的古井水，在这个古井映照着无边的世界，万象往还，天机流荡，从容舒卷，随意东西。 身在红尘，人生不如意之事十之八九。喜怒哀乐愁，油盐酱醋柴，人们原本平静的心经常受到各种困扰。天有不测之风云，人有旦夕之祸幅，无常的人生使人的心境无法淡定。人们为保护自己重重设防，“逢人只说三分话，未可全抛一片心”。这种现代社会的人们无法真诚地与他人交心，也无法抵达豁达、洒脱的精神境界。显然东坡居士的心量不同于常人，他的弟弟苏辙曾劝他择人而交，他却说从我看来，天下没有一个不好的人！这是何等乐观、何等真诚的心态！他在抒怀言志的时候，说自己“有笔头千字，胸中万卷，致君尧舜，此事何难”，认为帮助皇帝把国家治好是一件不在话下的事情，既不害怕别人说他骄傲自大，也不担心别人对他的妒忌。他认为天下无坏人，对别人从不设防，因此遇到飞来横祸的时候，也是毫无思想准备，直至他去世，他都是一个十分天真的人。 相传佛教禅宗五代祖师弘忍命所有门人，每人可呈一偈，若语意冥符，则衣法皆传，当为第六祖。当时上座弟子神秀写了一首诗偈于壁上：“身是菩提树，心如明镜台。时时勤拂拭，莫使惹尘埃。” 但是弘忍对此并不甚满意。慧能听到作偈因缘与神秀所作诗偈内容，亦作一偈请人代书于壁上：“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃。”五祖见此诗偈内容知慧能慧根天成，已悟本性，于是付法传衣，定他为禅宗六祖。中国传统文化中很讲究一个“空”字。太多的欲望和执着心使人的心灵无法提升，芸芸众生为生活而忙碌，为功名而劳累，太多的忧愁、欲念和牵挂，使人无法达到静心的境界。 “君看古井水，万象自往返。”细思苏轼的这两句诗，感觉内含浓厚的禅意和哲理。有人曾问我：通过修炼得到了什么好处？我回答：没有得到物质上的好处，但是内心的恐惧、嫉妒和贪婪等恶念通过修炼已经消除了一大部分。心无杂念，人则空灵。想来惟有修去执着无一漏，才能坐观万景得天全。像东坡居士的诗句中描述的那样，心灵从此从容舒卷，随意东西。

[@cx5868]

其實三國歷史不是三國志、三國演義兩個有影響力的版本，其實有影響力的還有光榮三國志這個版本，很多人把遊戲設定當成三國志的歷史

[@tentenchichi1]

神威天將軍的一路相伴 馬岱很好啊~

[@botan1516]

可以出一集 如果讓孟獲守街亭?

[@willowstory]

阿睿請暖身~

[@許穎琦-525]

馬岱是"將"不是督、帥，他是一名騎將，統率的隊伍是當初馬超入蜀時的部曲；因此就算馬岱無黨派，但手上有兵權，就有其地位，尤以多是蜀軍欠缺的騎兵部隊，很難說他地位下。馬岱為將，都是奉主帥之令去執行軍令。孔明生前時當然是由諸葛亮為其主帥，孔明歿後，楊儀暫代其位，所以楊儀才能指揮他去追魏延。此外，大伙演義看太多，真實戰場很少在將領單挑。魏延的死法應當很普通：就是當魏延的士眾散去後，文長只能帶著少數親兵北逃，馬岱的騎隊追上後，就是用人數優勢，先以馬弓的箭擊，再去作最後收割。戰鬥是要以己方最小犧牲，又最有效率的攻擊才是王道，沒有整天在跟誰單挑。古代戰場不是遊戲，現實是只要不同角度，有數(十)名弓弩手一起往某將射箭，就算他再勇猛，也只能變箭豬一隻，然後再被敵人近戰收割。

[@愛好日本旅遊的中年大]

至少演義中馬岱在蜀漢後期算很活躍了😆 還斬過忙牙長 跟陳造兩名敵將

[@wang8383]

1:09 我之前看xx啟示錄的時候 有人是說 馬超他老母跟他爸是政治聯姻 他媽媽可能是羌氐那邊 少數民族出身的

[@willowstory]

雖然很多節目講三國常常亂講，不過馬騰母親為羌人這是事實（至於怎麼結婚的有多種可能，也或許只是地緣關係剛好而已）

[@wang8383]

@@willowstory 說不定有可能是想要獲取那邊的軍事力量

[@angdarren5832]

What is the title of the BGM?

[@willowstory]

這要問剪輯師~

[@孫泰鑫-x5j]

皇叔資料準備齊全，聽完之後收獲滿滿。 若沒有上星期皇叔的直播，我還ㄧ直唸劉ㄎㄢ 。

[@willowstory]

劉諶有繼承爺爺的精神啊！謝謝你的收看，下次再來一起守街亭 XD

[@kiinnn]

來一個If線，劉禪御駕親征北伐守街亭有沒有看頭？

[@遺老玩家]

應該沒有 只能想到 丞相接下來該怎麼辦

[@elizalau3312]

司馬懿：這是孔明的陷阱吧！劉阿斗是活體空城吧！

[@botan1516]

結果全魏國軍隊都在爭搶阿斗 涼州被蜀軍輕鬆拿下 亮子:計劃通

[@kiinnn]

賠了後主又折兵，匡完漢室又丟蜀，奇兵也~

[@billyw1464]

劉禪御駕在街亭的話，不就等於孔明親自守街亭了嗎 XDDD

[@kevinishia]

每天都要守街亭啊

[@willowstory]

每月任務、每日任務，統統守起來！

[@喵兒呼]

可以說一集 柴田勝家守的住街亭嗎

[@認真學習英文]

我一直覺得他像近身護衛而不是大將，或許陳某會把他畫成刺客

[@fujmura]

就跟關興一樣風評很好，但因為資料真的太少了，也很難明白他們是不是真的能當有效戰力。 馬謖在街亭前當參謀的評價就不差，只是第一次失敗也是最後一次失敗，就被當智障到永遠了，歷史就這麼殘酷。

[@willowstory]

這才是合理的評論，有時候記載少、看不到什麼缺點，但未必代表沒有弱點啊

[@kasumiyunni2056]

@@willowstory 「馬謖」我認為「黃元之亂」就該拿來「練兵」，不要小看這小小的「平定戰」，該在「那邊」設伏該在哪邊「駐軍」這種「常識」也是要「用到」。 而且黃元下一步會怎麼走也能夠讓馬謖自己去「判斷」; 「黃元」能力不強可以讓「馬謖」當作第一次「親自率隊」打仗的對象(?可能，打「劉璋」他也有「功」但那點記載不確定是不是第一次帶兵作戰，也有可能是隨軍作戰有功而已。) 結果這「功勞」被「陳曶」、「鄭綽」拿走了，實在可惜。

[@fleet0013]

這麼多同好對史實和演義加上遊戲中的種種心得紛紛有所感慨，當然是很有意思的事。 但越來越覺得人間就是成王敗寇，馬謖一世英名毀於自告奮勇去承擔守街亭這種前線任務.... 會不會有人去討論：如果曹魏方進擊街亭的不是張郃，而是夏侯楙，那馬謖就能完成任務甚至立下更大功勳？ If型態的歷史想像所以困難，是因為你無從判定這幾個因素都不變，只換了你想換的那幾個，情況究竟會不會如你所推論的去發展。 歷史上發生戰事的當下，雙方統帥再怎麼英明神武也不可能打開上帝視角，總是有許多萬慮不安，人算不如天算的控制不了的變數。 並且因敵制宜，雙方都對彼此有一種偏見成見式漫著意識型態的想定。 什麼人在什麼地點什麼時間做了什麼事，也許歷史的真理就是只能發生那麼一次.... 好像很宿命論的調調，但我其實想說的是：一切都很難確定！

[@mrlowcarsales]

那马岱何许人也？床榻小吕布，西凉小马超....

[@郭郁威]

馬岱的實力其實不差，馬岱統領的可是蜀國精銳，配合王平應該可以守的住，馬岱也是忠誠啊

[@Y-C_Wu]

最根本主要還是馬家跟曹魏有著不共戴天之仇外加又不屬於季漢內部的東州與荊州派系的人，自然利益不衝突，可是以他的才能，要是在孫吳或者曹魏底下發揮，可能比較容易獲得更多的著墨

[@Oscar-kv6qm]

請問柳大，如果向寵來有搞頭嗎？

[@willowstory]

「將軍向寵，性行淑均，曉暢軍事」諸葛亮稱讚向寵，但我認為這樣看來向寵的強項在於治軍，管理嚴明並且能夠選拔將士，「必能使行陣和穆，優劣得所」。有點像是後方的人才，實際上前線未必能發揮（歷史中他死於討伐叛亂，作戰未必是他的長處）

[@強化香蕉]

我一直在想一個問題，街亭是蜀漢北伐重要的糧道，諸葛亮知道，曹魏怎麼可能不知道，但曹魏一直沒有在街亭建設城寨重兵防守是為什麼？是不是說明了曹魏根本不怕蜀漢佔領街亭，因為根本無法可守？

[@陳俊銘-j4p]

真要守街亭的話那諸葛亮自己去守就好了，然後馬岱和姜維等將領則打游擊或偷襲也是可以的吧，不然放空街亭去打其他地方也可以的吧

[@卡卡洛特-w6i]

說到馬超或馬岱，就想到龐德因為生病，沒跟隨馬超討伐劉備，結果後面馬超跟馬岱都投降劉備，導致龐德沒有加入蜀漢，蜀漢少一位可用大將

[@chanyunyu1613]

龐德，還有之前柳大介紹的牽招跟田䂊都是劉備錯失的將領

[@patrickovsiu]

還可能因此間接斷送關羽後人全族

[@joesetzer159]

其實劉備生涯中個人覺得最謎的部屬(?)當屬陳群，當年他還是劉備提拔的茂才，但到了曹操麾下，一路熬到曹丕繼位開始才變得聲名顯赫、位高權重。

[@卡卡洛特-w6i]

Patrick Siu 假如龐德加入蜀漢，應該不會把關羽後代滅族吧

[@kasumiyunni2056]

@@卡卡洛特-w6i 不會， 「龐會」會殺「關氏」一家先不論其「真實性」如何，就因為兩個字「報仇」。 「龐德」若隨「馬超」降「劉備」， 先面對到他的「哥哥」，即使「龐德」一樣不理他的哥哥繼續跟著「劉備」， 再假設「龐德」父子沒跟「蜀漢」諸將鬧翻憤而投「魏」等「外在因素」。 「劉備」很可能對「龐德」父子的待遇「很不錯」，「龐會」有可能成為未來「諸葛亮」或「姜維」的「得力助手」， 然後按照史實來看，「魏」照樣發動滅「蜀」之戰， 以「龐會」個性有可能「為國捐軀」或者和「姜維」一樣詐降， 然後「鍾會」叛變就死了。

[@garylin3568]

有街亭就按讚XDDD

[@willowstory]

還有很多將軍暖身中，之後再來守 XD

[@步川庫紫]

王平：你們都當我塑膠？好歹我打敗張郃好不好！

[@DD-mn2ip]

恭喜 柳家軍已集結5萬大軍 在這邊敲碗5萬Q&A

[@willowstory]

感謝你的雙劍！五萬QA可能會在直播做，我來想想怎麼實行~

[@foongsiewming679]

我比较感兴趣是马超投刘备张鲁时到底有没有带赫赫有名的西凉铁骑？个人认为应该没有。部队被打散跟随他的只是他自己的亲兵数量应该不会到千人。否则根据马超性格要是他有数千甚至上万西凉铁骑来说也不至于败给曹军。而他有数千自己西凉兵他可能会支援关羽。就因为兵不是自己熟悉的也不好调动。军和军之间就是会有这样的隔阂。历史没有如果。何况还有一个更加大的问题就是马超的西凉铁骑就算是有上万跟着马超也是还有个无法解决问题就是水土不服 。四川湿热气候和马超长期生活的西凉北方寒冷气候是不同的。就算是到现代很多人出国也会面对水土不服生病拉肚子什么的。而马岱跟着马腾到过长安一段时间身体比较适应。刘备也有不少将领死于疾病。比如霍俊。

[@cross12z60]

可以講解三國頂尖運糧官苟安嗎

[@喵兒呼]

苟安 道榮 得一可安天下

[@cookieman8160]

(8:32) 話説高翔根本漢中之戰MVP, 下次就讓高翔守街亭

[@willowstory]

又一個人選在排隊了 XD

[@jonesgoh1751]

那马超真是天煞孤星。谁跟谁遭殃。马岱大概是也穿了全身耐克。

[@willowstory]

比的盧還可怕 XD

[@jonesgoh1751]

@@willowstory 难怪跟人形的卢一拍即合。真是天意啊

[@wang8383]

耐克是什麼梗

[@jonesgoh1751]

@@wang8383 冷淡熊的的卢克主梗

[@EDWARDLIN12]

@@wang8383 的盧尅主，但只要穿上耐克，便安全無虞

[@npcoldking]

馬謖:看看現在幾點了?登山的時間到了!

[@willowstory]

星期三，馬謖去爬山！XD

[@樊稠-n7g]

馬超字孟起，孟是庶長子的意思。

[@willowstory]

我覺得看字未必能直接下定論，但名字也好、家族關係也好，各方面看來確實都像是庶子（無法100%保證）

[@樊稠-n7g]

@@willowstory 曹操字孟德，兩個都害死自己老爸，然後才再為父報仇。

[@Ayumix0930]

啊不就還好是庶長子，如果是嫡長子那不是得叫伯起...

[@lighthouse3731]

@@Ayumix0930 “马伯起”很好听啊

[@樊稠-n7g]

張嶷字就伯岐啊。

[@calebyao623]

柳豫大，我最近買了你的書哦，準備好好拜讀一下😁

[@willowstory]

感謝買書~我推薦裡面馬謖跟李嚴的那篇故事 XD

[@calebyao623]

@@willowstory 已看完那篇~不知道平常諸葛亮是不是個好溝通的上司？ 李嚴如果據實以報應該過錯不大，但馬謖就真的對自己太有自信了，太想出奇制勝，年輕人畢竟是年輕人XDDD P.S.我看到我學長寫的推薦序呢😄

[@原拓一]

馬岱在小說中陣斬敵軍先鋒忙牙長、陳造，在葭萌關箭射魏延，與張飛交手10餘合才敗走，個人武勇絕不只是一般將校等級，應可堪大任

[@rarunaroku]

以當時的整體態勢看。就算丞相親自來硬守住。 後續還是有一狗票問題產生。說起來馬謖是幫忙背了個鍋。

[@patrickovsiu]

9:20 姜維不也是無黨無派嗎？

[@willowstory]

姜維是諸葛亮直接點名派啊 XD

[@goromajima6169]

哈哈，蜀漢價值🤣😂🤣😂

[@willowstory]

信仰不足，請儲值 (X)

[@elizalau3312]

馬岱在馬超進攻時跟得上，敗退時跟得上，一路跟超哥到益州，武力方面應該不差，可是他習慣的作戰方式是騎兵為主力的戰鬥，蜀漢就是不夠馬，你們還幾天斬一個馬謖，幾天斬一個馬謖，沒完沒了XD

[@陸仁賈-u9e]

原來蜀漢的馬都被斬光了XD

[@willowstory]

馬岱強項可能在於帶領騎兵、以及個人衝鋒能力，但蜀漢更需要的是王平這種能治軍、攻守全能的將領啊。

[@陸仁賈-u9e]

@@willowstory 這是真的！

[@silkababy]

岱者，上代下山，山在下，所以馬岱也是個爬山的命

[@強化香蕉]

一語道出馬岱守街亭的結果，厲害👍

[@ernestchiu6275]

下次能說說隆美爾的非洲軍團能不能守住街亭嗎？

[@邱紹強-r2x]

弗力札跟青眼究極白龍應該可以

[@陳品澔-j1b]

希望可以講陽平關之戰

[@willowstory]

列入未來名單~

[@阿力固-l1p]

如果是讓天龍座聖鬥士去守街亭應該不錯

[@紹雲-s6b]

個人覺得馬岱守的住，畢竟諸葛亮在附近放一堆援軍，可惜馬謖敗的太慘太快

[@宇-x4d]

畢竟馬超馬岱基本上可以說是單人投靠的，不比元老有資歷和威望，也沒有後來加入者的有既存派系實力，在那個軍隊等於私人部曲，沒有現代定義的「國軍」的年代，只有部曲對國家忠誠度還有君主掌控派系能力比較高跟比較低的差別，誰會讓這種外人加入自己的部隊呢？ 就算劉備孔明想要重用，但既存派系加不進去，幫他們組建嫡系除了時間要夠以外，又要擔心又多一個尾大不掉的派系給君主製造統治麻煩，很難用的，硬把他們派到部隊裡面，要是沒能力搞定讓部隊內的人願意配合，本身實力再強，指揮不動也沒用，就算蜀漢相對是中央實力比較強（至少強過孫吳那樣近乎就是世族共和的樣子）的集團，但下面的方方面面也不是沒後台的外地人能輕易搞得定的，甚至就連馬超的漢中之戰也都有張飛吳蘭不服馬超而隨意行動導致首戰失敗，吳蘭被殺的爭議存在，要他們馬氏兄弟在用的部隊不是嫡系，指揮可能隨時失靈的部隊下打出多好的戰功也很難有多大可能，要說馬岱不行，可能還冤枉了，如果是讓他帶西涼嫡系，還是羌人的部隊，搞不好戰果又會不一樣了呢！

[@wind-talker]

曹操的刀兵都困不住馬家兄弟，入了西川沒了刀兵，卻被朝堂困住了...

[@吳凱豪-w2q]

其實魏延之死諸葛丞相要負一點責任，雖然說生前盡量壓住，但還是對楊儀有所縱容，楊儀曾經對上司劉巴嗆聲，以至於劉備將其趕出尚書台，丞相起用楊儀封丞相長史綏軍將軍，比已貴為季漢軍界的頂樑柱魏延低了許多，但楊儀還是處處與魏延做對，並不落下風

[@kasumiyunni2056]

可是「魏延」對「劉琰」也是「互看不順眼」，鬧到「諸葛亮」直接把「劉琰」踢回「成都」了。 「楊儀」對「諸葛亮」來說還有點「用處」而且人家也沒像「劉琰」那麼「囂張」到影響全軍士氣……

[@TZX896]

諸葛亮對魏延也是有一定的放任，楊儀和魏延都得罪不少人，也都是劉備重用的人才。

[@TZX896]

@@kasumiyunni2056 楊儀對諸葛亮的用處很大，我懷疑他的計算能力跟雨人一樣。 著實減緩諸葛亮內政和軍務的負擔。

[@kasumiyunni2056]

@@TZX896 沒錯!「諸葛亮」對「魏延」對「楊儀」應該還是有「某種」程度上的「容忍度」，不像「劉琰」是「無才學」又處處跟「魏延」作對(雖然史料沒提但也有可能跟「楊儀」處不來)，鬧到「諸葛亮」受不了還必須把「劉琰」踢回「成都」。 而且「楊儀」搞掉「魏延」時還以為自己是「丞相」遺言那個要「交棒」的對象，結果得知「蔣琬」才是那個「繼承人」就「崩潰」自爆。XD

[@frenchfries8654]

我知道諸葛亮有神羅天征

[@maxwu6146]

看起來下次就該輪到出師表中的費褘、向寵來守街亭了.........

[@mokcj289]

蜀汉在刘备死后的格局已经定型了。 就是强势执政官（诸葛亮，李严）主管政务，宫廷力量（吴懿，张氏）拱卫蜀汉皇帝。而诸葛亮有足够的智慧，所以大家也都乐于退居幕后。 诸葛亮力排众议推荐马谡，很可能就是为了让马谡有一些实战经验，没想到街亭一战却令诸葛亮太失望了。 至于为什么不适用马岱，可能是因为马岱在西北地区依然有着不小的影响力，强化这样一个人在蜀中的地位只会让蜀汉局势更为复杂，也会让一些激进派有些幻想。再怎么说，蜀汉的军队是刘禅的，不是诸葛亮的私家军。这一支军队诸葛亮是要对其负责的。 不过刘备死前的局，也不是完美无缺。就是当执政官能力、智慧不足的时候，是会出事的（马谡自作主张，甚至在战场上慌了手脚，魏延杨仪不顾北伐军的安危就敢搞内讧），所以后期诸葛亮似乎一直在分割执政官的权力（蒋琬，费祎，董允，姜维的地位根本无法与诸葛亮相提并论）。

[@willowstory]

有道理，而且說到了重點，「政治就是權力的分配」，制衡本來就是一門學問，諸葛亮執政執法、替未來鋪路都花了很多心力（只是練馬謖這點失敗了，還好後面還有姜維），也讓蜀漢內部大致處於和諧的狀態

[@mokcj289]

@@willowstory 成也萧何，败也萧何。因此蜀汉后期出现了“蜀中无大将”的尴尬局面。 但这口锅得让西汉来背，为了抑制秦代的国家贵族们，汉帝国有意无意地放纵豪强的发展，权力就从国家贵族逐渐转移到地方贵族，也意味着大部分官员，本身就与某地豪强，贵族有千丝万缕关系，形成一荣俱荣一损俱损的局面。 原本诸葛亮可以站在极超然的位置提拔马谡，让马谡成为第二个诸葛亮；但是既然看走眼了，诸葛亮就需要重新布局了（摊手）

[@kasumiyunni2056]

「費禕」死到「何攀」被「王濬」提拔(蜀早亡)這中間20多年「蜀地」出身賢才(比如「馬忠」)不是死了就是沒被重用。 導致「人才」嚴重「斷層」，入晉後才又出現「何攀」跟「李毅」這2位後來的「賢才」。 「蜀漢」就敗在「人才斷層」太「嚴重」。

[@mokcj289]

@@kasumiyunni2056 蜀地的人才断层是蜀汉刻意为之的。不仅是何攀这个例子，姜维十一次北伐，按理说总会有几个苗子能被提拔上来，但结果看起来像是姜维在那里唱独角戏。很可能就是为了蜀汉的权力平衡，姜维并没有太多提拔属下的权力；蜀汉相对安全的地理环境，也让蜀汉不需要一个政治强人。另一方面，费祎被魏国降将刺杀，也使得重用魏国降将重新平衡的做法打了个大问号。

[@Xuan-ru4zp]

步騭已哭暈再角落

[@willowstory]

人氣太低，請排後面 XD

[@chiweilin8928]

說到識人材，還是孟德和玄德高桿，諸葛丞相還是要多精進

[@陳崑翔]

我一直都很好奇高翔這位將領呢，一直還以為他是益州人，結果才發現他是荊州人，跟隨劉備到益州的，但記載跟陳到一樣應該也是少到靠北，不知道柳豫有沒有機會做做看。

[@賽洛斯-q8f]

我們家超超 跟岱岱是好兄弟...這樣超貸兄弟就夠了......

[@jimmy200570]

曹操傳原版的馬岱防禦比馬超高，個人覺得他比較難打。

[@ScottyShaw]

恭喜皇叔親軍滿五萬！

[@willowstory]

感謝一路的支持！近期應該會開個特別直播再跟大家聊聊~

[@kayun630]

可以帶兵50000。 兵分49999路攻赤壁了

[@雪獨]

王平 马岱都守得住，至少都能抵挡到救援，前提是犄角是要有的不然人家兵多很容易围着一波端了

[@淑亮林-f3r]

竟然忘了今天是星期三！可能是久旱逢甘霖（下一整天的雨）太高興了。話説馬謖一個決策錯誤，就被嘴一輩子，真是可憐！如果能夠重來，馬謖：還是要上山呀！因為我是登山家啊！

[@willowstory]

一日登山家，終生登山家。基本上星期三固定出片，這次是爬山，下次的主題可能是玩水（跟水有關 XD）

[@wang8383]

2:34 可能他8字比較重吧XD

[@willowstory]

超強！遇上馬超跟劉備兩個專門剋人的，馬岱還是活得好好的 XD

[@pu100714]

今天是什麼日子呢？！是我們皇叔五萬訂閱的日子啊！！

[@willowstory]

感謝黃將軍！謝謝你對影片跟直播的支持，五月的直播可能會加開一次特別直播，到時再來聊聊不同的主題，可以期待一下~

[@weberho1265]

最後講的有理，替馬岱覺得可惜@@

[@春風十里你媽在我家裡]

怎麼都沒廣告....

[@khchih8417]

追魂箭

[@憶秋懷劍]

這話題講到有點臭酸了吧 XD 丞相大人在街亭只是要求暂時擋住魏軍的腳步 只要馬岱不要像馬謖一樣違亢命令上山 又有王平這個副手在側 能成功擋住的機率一定比那個登山家還高吧...XD

[@evilpiglet]

这很明显是孔明让马谡去刷经验值的，没料到。。。

[@kasumiyunni2056]

其實不用「成功擋住」， 但你說了很接近了。 「丞相」指派「馬謖」守「街亭」的用意的確是讓「丞相」專攻「隴右」有一點「拖住」對手的時間，「丞相」自己趁機再「慢慢」吃下「隴西」、「金城」等郡。 只要「馬謖」依照「丞相」指令「布陣」能拖多久就拖多久，只要「丞相」在「隴右」諸戰「戰果」豐碩即「有功」。 結果沒想到「馬謖」一到「街亭」大頭症就發作了……。

[@Sam_Zhang1102]

從另外一個暗黑角度看，甚至還可以說馬謖是"砲灰"，是隨時可以犧牲的棋子，第一孔明絕對知道開戰之後，魏國會以最快速度大軍支援，第二既然知道如此，那送去抵擋的人有很大機率擋不住或者陣亡，以國力來說蜀漢既沒有分兵抵抗的本錢，也不能派出魏延這種等級的鎮國大將，所以派出一個參謀+降將+一點點兵去拖時間，只要能拖上一陣子就算戰死的話那就是天大的功勞，但殊不知馬謖幾乎可以說是完全沒有搶到一點時間就直接潰敗，現實上來看，以街亭這種無城池(或者有破敗城池小型村鎮之類)的平坦戰場，這點兵力根本沒有任何將領可以擋住張郃的鐵騎大軍，馬謖本人也錯估自己能力以為可以圍點打援，以至於毫無建樹全盤皆錯

[@kasumiyunni2056]

@@Sam_Zhang1102 是， 不過同一個時間，「諸葛丞相」也專攻「隴右」諸郡， 代表「諸葛亮」的用意並非「街亭」必須「守住」，而是希望這位「馬參軍」按照自己的「部署」方式「稍微」拖住「張郃」，「馬謖」即使之後「不敵」敗退只要有拖住一段時間讓「丞相」吃下「隴西」、「金城」等郡基本上即「有功」，若「馬謖」能堅持一個月還是兩個月，三個月甚至略久才輸，回去不會被「諸葛亮」處決 。 但沒想到這位「馬謖」一到「街亭」就「自爆」連帶影響「原本」取得的地盤全部吐出來還給「曹魏」。

[@狡獪小梅]

那柳豫、阿睿守的住街亭嗎？

[@willowstory]

我覺得可以！使用阿睿咆哮！

[@davidhung5425]

同意王平可以調派去街亭區域防守（做主將），既使他們最後真的被打敗，也為主軍爭取足夠的時間佔得隴右 登山家馬謖麻….頂多做副將（最大限度，最低不知） 馬岱個人不熟….資料太少了抱歉

[@roger9243]

馬忠、張翼也來調來守看看，蠻族都壓得住應該沒問題的！霍弋也調上來吧！ 可惜諸葛喬早亡，如果還活著著守得住嗎？

[@a27629698]

馬岱，已哭呦

[@三國之堂]

熱褲刑警守不守得住街亭🤣🤣🤣

[@郭郁威]

馬岱適合擔任副將

[@華飛策]

張嶷很強，馬岱其實也不輸給丁奉喔，只是它都是在防守的紀錄多

[@ashCheng-tz9jd]

馬家族人有一支逃到亞美尼亞去，說是馬家族人，從西元三世紀從中國一路到波斯最後到亞美尼亞，好像改姓馬米柯尼揚；另外晉書這史料不太靠譜，這本書被李世民吐槽水分過多，可能要拿英雄紀後漢書漢晉春秋季漢輔臣讚找尋相關史料了

[@pocket355170]

今天是什麼日子呢？今天4/28 是折木奉太郎的生日(๑´ㅂ`๑)

[@willowstory]

節能省電日 XD

[@kasumiyunni2056]

比較可惜的是「楊戲」的《季漢輔臣贊》有不少良將謀臣大致上都在222~228年間過世，更別說諸葛亮《後出師表》(先不管這是不是「偽作」)除了「趙雲」(他並沒有死)外其他人應該都能力不差(比如「閻芝」危機處理能力就不差，皇帝戰敗第一時間就派「馬忠」帶人去護衛)。

[@willowstory]

專業！其實楊戲寫到的好幾位人物，也都缺乏記載，蜀漢還有不少將領知名度比較低，之後可以再說~

[@kasumiyunni2056]

@@willowstory 說到這邊我必須說， 很多人都誤解「蜀」沒「史官」， 但是《後主傳》就有提到「史官」二字。 那為何「陳壽」還要說「國不置史、註記無官」? 很可能是指「蜀漢」沒有像「曹魏」、「東吳」這種「把國存史料整理起來的機制」，也就是說「蜀漢」史官是沒有人在整理「國家史料」的「檔案」(但也不是沒人寫「蜀史」，比如蜀降晉的「王崇」亦寫《蜀書》跟「陳壽」的《蜀書》記載「不同」，但「東晉」後已「亡佚」)。 所以可以想見「陳壽」當時要「整理」蜀史時要親自一條條慢慢「整理」， 然後就邊寫邊「崩潰」。XD

[@曼曼曼-b4y]

三國志沒有明確記載馬岱親手斬殺魏延，也可能是被包圍後戰死，或者捉獲魏延就地處死，不過楊儀指派馬岱率領少數人馬追擊勇武過人的魏延，他的武力也是得到肯定的。

[@曼曼曼-b4y]

馬岱北伐不見於三國志，估計是小規模邊境交鋒，馬岱因為沒有派系想靠軍功提高地位，結果打輸就成了輕率出擊，徹底失去信任，此後也沒有任何記載了。這次北伐可能是馬岱自己提出的主意，沒有蜀漢官方支援。

[@takakazuabe9130]

我知道！最會守街亭的是張郃！

[@施大俠]

街亭到底要守幾次。

[@hui1004]

有話題阿 柳豫還沒派大將趙雲來守街亭 呢 趙雲跟張郃好像沒對戰過(正史之中)

[@paylang-runner]

邢道榮守不守得住街亭？

[@八神庵-k8i]

马谡: 玩个游戏 计策的话 肯定是选择背水一战呢 五分钟后 这个背水一战 我明明用的很好啊 为什么会失败 韩信 你给我说清楚 你的背水一战怎么会失败 韩信: 你自己不会用还要怪我

[@八神庵-k8i]

韩信: 马谡 你自己不会用背水一战 你就别乱乱用 你看 现在好了 我的背水一战给你乱乱用了

[@willowstory]

馬謖：兵書明明是這樣寫的…不算不算、重來重來！

[@八神庵-k8i]

@@willowstory 韩信: 别再重来了 我的背水一战还要的呀

[@八神庵-k8i]

@在下紅wifi達人 对

[@czoo1819]

馬謖後面沒有水....他自創背山一戰

[@Ken-mp2qz]

找誰來都一樣啊，兵力糧草的懸殊差異，遲早都被打回去。

[@gn2962]

1:03口誤

[@willowstory]

對~是口誤

[@陳彥守]

顛沛流離的日子!!! 貧苦無依的日子!!! 舉目無親的日子!!! 在西涼，無父(O)無母(?)，只有大哥是對的......這樣的馬岱應該沒念過什麼書吧!? 馬岱很有可能是從弟，然後跟著馬超打仗打久了，有經驗了，武力也高超了，聽話，敢打不怕死 但是......很有可能缺乏獨立思考的能力...這樣的武將，當鬥將，衝鋒可以，獨立領兵，難!! 而且三國時期，大部分的部曲是私兵，西涼兵在蜀漢的狀態，很可能在馬超投降之前就打沒了。 馬岱本來應該是馬超的親衛將之類的，襲承馬超的衣缽，但是論經驗，論資歷，論能力，論輩份應該都沒有馬超好。 馬超死了，這個人，誰敢用?誰能用?無名小卒(當時的世家會認為馬岱就是這種身分)應該很難在蜀漢有獲得投資。 只能等到姜維這個降將轉正，蜀中真的沒有大將才會被拉起來當打手...也只是打手....