美国人躺平，中国人内卷？或许是阶层固化在作祟！

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[@chansummer9843]

太喜歡這個節目啦，可以了解很多不同的思維

[@jackytin5769]

家辉老师是实在人！

[@caifuguihua]

4:10 非常同意 游戏规则决定大多数人输的时候 自然就会有人不愿意继续玩下去了 不玩了反倒能找到自己作为人的真实价值😊❤

[@tigerkites]

如果社会没有提供平等的成功机会，没有提供足够的上升渠道。那么或许躺平也可以算作一种无声的抗争

[@xiaolinlin1862]

太同意家辉说的那部分：主要区别是在不同的国家如果没有Rich会有什么不同的待遇和生活状态。

[@vivian9357]

我也同意，想了一些真的有點心苦苦的

[@YAN.H-storyboad-artist]

我觉得现在年轻人语境中的“发财”翻译为“better life”会更妥帖，而不是“rich”

[@tianzheng4064]

家辉讲得好！

[@BigD66888]

还是最喜欢听这三个老咖聚在一起聊天🎉

[@yetao72]

美国人最基本的认知是人生太短，得过开心的日子，不能浪费时间

[@cary_973]

因为美国福利太好，更像共产主义社会。在美国商城里偷东西不叫偷，叫拿。

[@linay9960]

@@cary_973😂 一切都中产买单

[@jeff.9270]

中国人也意识到人生太短，都想创出一番事业

[@jojo2000]

​@@cary_973hot air 😂

[@elliottgao7878]

美国福利好？ 连基本的医保都没有 @@cary_973

[@张乐-s7q]

从秦始皇开始就是卷，为少数人意志，可以牺牲大多数，没有让百姓过的舒服的选项…

[@某某X-d7c]

"主要区别是在不同的国家如果没有Rich会有什么不同的待遇和生活状态。"

[@雷雷-c4r]

这个转变要慢慢的才会明白，可惜明白的人已经身不由己。谁又能在此时分辨是非，谁又能做出选择。

[@sylviasu8673]

真相了。看到過有一個評論說，中國人之所人這麼內捲，是五千年來習慣心理攀比造成的。甚至說，發財的夢想追求的不是發財這件事，而是要比別人好，不能被別人比下去。悲哀。😂

[@阿黛思力]

美國是懶人躺平，因為躺平的福利還行。

[@whysohardtopickauser]

現今的社會現像，這讓我想起了老鼠烏托邦試驗~25宇宙 😮

[@fengxia1234567]

我觉得完全没谈到点上。没钱，就会被欺压，事事得求人，这才是根源。人完全没有那么物质，但人的自尊都在追求。我如果可以一贫如洗，但依然有我社会的尊严，那么，什么贫穷完全就不是问题。但，中国这地方，要么爷要么孙，所以的表现都是爷可以侮辱孙，因此，除了你当爷，你没第二条路。废宅，是被动抵抗，就是，直接宣布，我就是孙，你上我吧。

[@土狼屯长]

国人ego太高了，很多事根本就没有所谓爷孙的概念。比如我就见过很多白人摄影师摄像为了效果都是跪地上拍的，这种事在你眼中肯定觉得是你祖宗十八辈都当孙子的所谓可笑的奇耻大辱了吧？别太把自己当个东西会轻松很多

[@frankiejust3767]

你覺得人家談不到點子上是不知道你這套東西嗎？能繞著彎子講問題已經很牛逼了

[@tigerkites]

@@frankiejust3767嗯，大家都是聪明人。主持人做节目能过抛砖引玉，引发关注讨论。

[@Hiroshi0618]

都知道問題點了 怎麼不改善呢

[@teddyyu8143]

按照你这个逻辑点子就是一句话： 王侯将相，宁有种乎！ 你的追求是要牺牲至少一代人的，你愿意别人未必，探讨和平达成才是真的智者行为。

[@goming3845]

在美國，做個中產很容昜 生活安稳，只有少数人才能成為 Steve Job 这种 rich and famous, 但有得必有失。

[@SW-pn4ww]

错。美国中产缴税最多。政府福利最少。

[@goming3845]

@@SW-pn4ww 美国中产的確是缴很多税，但税率比中國低，政府福利也比中國好。

[@givanildoriberodasilva8969]

美国中产的梦想结束了

[@MaxwellHay]

这得看你怎么定义中产

[@MerryMa-lz2zx]

美国普通中产有两三个孩子的，一样拿政府福利，孩子看病是不花钱的 …

[@baoyanbielman5770]

作家丁玲写过一本书叫工作着是美丽的。

[@hazelzhao4657]

我已经开始偏草食了，主要觉得男的越来越不行了，还不如靠自己

[@honglingliang5361]

上述几位有种站着说话不腰疼的感觉

[@sylviasu8673]

其實沒有年輕人願意佛係，而是理想太爆滿，人生太殘酷了。那只是自嘲，第二天還是得拼命工作為了保住那份多年不漲的工資。

[@chihungchan5086]

45%想有錢有名是很正常的呀，因為沒有嘗過這個滋味。 可是等到有錢有名之後，也就覺得就是那麼回事！（幽默）

[@cgong415]

佛不是为自己，而是为众生。不要以自己极浅薄的小智去理解佛心佛智。阿弥陀佛🙏

[@POLYLogistik]

好簡單， 好比要搭一個車， 在中國是100個人要上車，不動作麻利 眼神犀利，身手敏捷，上不了車，一天都毀了 ，在國外是10個人上車， 上車人人有位子，所以大家都慢慢來， 還是社會資源配置的問題， 在國内， 上幼兒園，上學，找工作，看醫生， 哪樣不得身手麻利， 雖然到國外好多年了，我還是改不了上不了車的這個恐懼， 刻在骨子裏了。

[@科码秋]

没钱 就要收到委屈， 这才是 我们 为什么要有钱的变态心里

[@junhaoma1242]

keep fighting 我从中国农村到城镇到西班牙度假小镇到奥地利乡下到维也纳 最后的一切不都是希望给家人更好的生活 ，佛系和卷 ，😂前段时间家人 老婆的弟弟还一直和我辩论 为什么要那么辛苦 做那么累的事 ，躺平不好 吗 我也想啊😂😂

[@user-ts5nm3bk2l]

很简单，因为你在为别人而活，而别人在为自己而活。

[@yusummer8100]

@@user-ts5nm3bk2l 有错吗？为了别人活，别人过得好他开心啊。每个个体都不一样，非要按你的来吗？

[@chang9373]

很想看同一經典組合討論中國少子化現象 哀 難了

[@dongjianshu151]

要讲中国在改革开放之前物质贫乏，但因为没有比较，所以在那个年代还算是快乐，现在太多的是比较，似乎只有超级富豪才算是一种能力，其他人都自行惭愧

[@fengxia1234567]

胡说。这完全就是浪漫化过去，过去总看着很美。贫穷和比较不是根源。根源是比较之后，在中国社会里，是屈辱，是求人。这完全是中国的问题，文化的？还是思想的？我不知道。但不是爷就是孙子，孙子就得给爷跪着，这才是根源，是都想成名得利的核心。那由此，改革前是一样的。只要你是孙子，你就依然被你的爷们拿捏着，什么领导，组长科长局长，任何一个办事的，都可以不鸟你，你除了当爷，你没有其他任何解决方式，不是吗？

[@1pantheon436]

是的，以前没有说你比我更快乐，或者说不同人的快乐是不一样的，但是现在社会快乐看似不一样，实际都是一样的，就是金钱，没有金钱就很难快乐起来

[@tritonh5683]

快乐？ 您应该才30几。 lol

[@Sunnyvale955]

那个年代快乐是因为你在那个年代是小孩，完全是观察学习的状态，不管环境如何对孩子来说这就是世界的模样，生活压力在父母那边。

[@sophiakirch114]

@@fengxia1234567 是的，没有基本的平等与尊重，心里很不舒服

[@takanashiy.3191]

太片面了… 我在日本生活了13年了 从来没见过包里带一堆coupon的…国民平均年收入430万（25万rmb左右）只是不能多奢侈，没有想象的那么穷啦！不要片面的去带节奏…😂

[@伦敦火警]

对于日本消费来说。很少了

[@Ami-o4j]

北野武他是经历过苦难后的人。

[@jingleizhang9354]

就爱看你们几个人聊天。

[@hoyuhoo3638]

中国人说的rich指的是有房有车。是美国人的基本生活要求。理解不一样。

[@JessicaLiu1328]

那叫“名利双收”😂

[@dancinglandscape]

这个好

[@jacklee5001]

说得好

[@GoGoGoMK]

不要说美国人不卷, 因为他们早就卷过了,卷完了~绕后他们进入躺平模式了. 现在该我们卷了, 我们卷完以后也会进入躺平阶段好吗? 都要经历的.

[@lianyinghuang2732]

人生一直是残酷的，一直都是有钱有权人的天下

[@屁屁風吹]

几位避而不谈剥削。

[@Aviator168]

這是圆桌派非常舊的視頻. 節目還有嗎？

[@utodbz]

大家卷都是为了提前退休尽早躺平

[@zimingliu7600]

完整的节目去哪看啊？

[@williamlee9669]

我人在美國完全沒有覺得美國人躺平就是了...

[@linay9960]

身边人全都打两份工！大城市通胀，物价高，都在挣扎。

[@BREVILEPULLQUIN]

❤❤❤

[@ciaraxie9748]

土生土长的中国大陆人来解答一下中国人为什么内卷？我也有思考过为什么中国人要内卷。我的猜想是：这个其实跟一开始毛的政治理念和后来邓的先富起来一部分人有关。毛喜欢搞大跃进，他觉得人定胜天。整个社会就是激进的。到后来邓和江要搞GDP。还是偏激进的。我们国家是党领导人。是要控制言论和思想的。这种控制是渗透到方方面面的。我们上一代的教育就是口号：被美国被日本被资本主义打压，我们要力争上游…到我们读书就是要好好学习要竞争，老师说家长说，媒体说…这种东西算是洗脑吧。会潜移默化的改变人的潜意识。即使现在人有意识到内卷是没必要的。但是别人在卷，整个社会都在卷，即使我明白卷没有意义也，不得不卷…

[@Azir0909]

看看本质吧。人家卖黑奴，打赢冷战积累的资本可以让他们躺。国内资源少人多，自然卷。😂 哪来那么多屁事。

[@許澤坤]

哪有那么多爱国人士，更多的是劳动保护法不健全和生活成本的上升

[@tigerkites]

从“有些人先富起来”，但是逐渐变成剩下的没有先富起来的人富起来的机会越来越少了。中国过去几十年的高速增长的经济红利分配是不合理的。当有些人富起来了，其他人的上升通道被慢慢堵上了，也就是阶层固化了。

[@yusummer8100]

那欧美日为什么要打压我们呢？努力有错吗？想多赚点钱有错吗？既然不能像别人烧杀抢掠获得财富，那只能靠双手丰衣足食啊。但是你大可以躺平朝九晚五双休日，照样日子也过的下去啊，取决于你自己的欲望。

[@moonlight-kv2mi]

竟扯淡 纯属YY

[@Nihahhhdld]

请问这个频道里的视频什么时候拍的？？

[@chongguanchan761]

不乾愿死，所以追求永生。

[@mm8693]

1，每个国家的经济发展阶段不同。美国20世纪初期经济迅猛发展时，民众们也天天做着发财梦。跟日本的七八十年代，中国90年代21世纪初没区别。一个遍地是机遇，随便买支股票都能涨疯了年代，谁不梦想着成为富豪呢！2，想对成熟的国家福利体系和整体提升的生活水准已经满足民众的基本生活要求。3，成熟稳定的经济社会体系里，阶级逐步固化，一夜暴富的机会屈指可数。每天在工作岗位奋斗12个小时挣的钱并不比每天正常工作8小时多多少，那用这4个小时享受生活不好吗。

[@Geeb-e]

人均资源，工业水平，文化心态，自然时事。综合的结果吧

[@tomr4045]

文涛的那个案例太逗了：被骂哭了，哭着哭着就睡着了…😅 不过，那个中年妇女对待生活的乐观态度，着实令人称赞，强于多数人！

[@haixinxie324]

大智若愚的大姐

[@九方名座]

为什么要躺平？因为要卷的东西太多了。

[@Hiroshi0618]

為什麼要捲呢，我是一個住在日本的台灣人，我身邊的中國人來日本了也捲，我不懂為什麼要這樣，人生只為了工作而活

[@shengnanzhang2376]

因为从小被灌输的观念有问题，活着都是给别人看的，没人在乎你的真正感受@@Hiroshi0618

[@joring7478]

原来这主持人采访过彭丽媛。

[@Majo-1228]

在日本買東西，肯定要看看有沒有打折是否特價期間或者取得一些打折、免價券，包括某些飲食店。女生的基礎化妝品也一樣，照原價買不是很虧？肯定要看價格是否能便宜買到。這是他們的一種經營模式，和經濟好壞沒直接關係。和年輕人如何如何更無關。

[@沉肩坠肘]

不是粮食供给不足而是大米卖不出去,现在的年轻人都爱啃面包🍞了。

[@气炸锅口罩]

看到连自称中间理性派说“劳动改造是必要的”，我就知道这个国家我是绝对不会回去的

[@vkopper2213]

高情商：不回去 低情商：混的差

[@vkopper2213]

​​@@lodasi896有几个留学生真的留下来的？你就不是留学生吧 我周围就一个可能要留在这 其他都要回

[@九方名座]

不回来是对的，中国人太多，不差你一个。

[@frankli7352]

我觉得你误解了文涛的意思，他说的劳动改造不是以前的那个“劳动改造”，是他们几个去乡下的一次过程而去，而且问题说的时候还有点调侃的意思，不能说他就支持以前那个“劳动改造”。

[@phoebe5306]

@@frankli7352 作为一个老牌主持人，他的措辞真的很有问题。还说佛祖追求人生真理是“贪”，不知道是他词穷还说偷换概念呢

[@stevexu4346]

涛涛你不能拿着你的生活在现在社会，你的上学工作且是幸运的走到现在的社会地位后，你的吃喝拉撒睡交集圈來理解，释迦牟尼的悟道，他的元神已跳出三界外不在人的五行中了………多多指教！😊🙏

[@fantasycloset6776]

我在美国没有觉得美国人躺平啊😢

[@zhengzhao4603]

你只活在华人圈子

[@sylviasu8673]

感覺自己就像佛係不斷往草食靠近。。。🥲

[@vitalguard]

嗯嗯，那還活著幹嘛? 😂😂

[@英雄联盟-c4w]

中美福利问题，不能看表面

[@某某X-d7c]

那我们怎么办呢？

[@junfangpu2]

我不教我的孩子儒家思想，我不想他做韭菜

[@king99333]

東亞有兩套玩意一種是種性制度/信仰，另一套是儒教搞的人才選拔，美其名是性本善，給機會人們種性流動，問題這兩套一混合就變成：中低種性的既無能又懶惰，高種性是善良的，還有中美英等名校也出現寒門難出貴子現象，參考中俄朝皇帝，美日韓財團貴族有幾個是家境差的？全球生育率也看出東亞是多麼心理有問題，非洲生育率是5-7，北歐1.8，韓台港新0.8

[@CBT02134]

按摩性别一换

[@snowwhite-jt9cj]

Personally think 💭Buddhism seeks to beyond the limited identity for the Highest Freedom☁️ Keep the pure spirit essence within the self is important ☀︎ The system has limitations People have different Talent can't Judge from just the test papers 📝! This success based on $tates 💵… pushes people into the very narrow competition end up in a lot of societal issues. We need to create more possibilities.

[@xinwenweng5739]

荷蘭的學生大半時間都是自由發揮，和玩沒有什麼兩樣

[@colourartworld3758]

发达国家有社会福利

[@peteryhan]

没觉得美国人躺平

[@wula98]

美国穷人躺平吧,特别黑人

[@jlliews3650]

美国人是反智主义

[@Hiroshi0618]

跟中國人比確實是躺平

[@dillonsong5551]

失业也有1500 美金/ month, 中国有什么

[@hongwan9183]

跟老美老墨比 国内太倦了😂😂😂

[@lucial9887]

福利社会也有很多问题的，税越交越多，很多人能上班都不上班，因为有福利。社会不会进步的。

[@ahmoification]

伟大的作家不过是在书写自己人生的片面。。👏

[@chihungchan5086]

只有佛法的”放下”才能停止戰爭、拯救世界！

[@yabincheng4171]

18:00 开始的故事。。。 唉

[@郑重-i5b]

几个已经都有名利的人，再讨论我们没有名利人的苦，你们真了解我们这些人吗？听了你们讲话，我都想笑。

[@shengnanzhang2376]

没必要吧，人家也没攻击谁啊

[@melody-RN-BSN-MSN]

我也觉得讲的离普通百姓太远了

[@danielshi2631]

范冰冰和章子怡不算网红吧😅

[@画画-j2f]

文道是懂日本的

[@刘巍-j1n]

君子已自强不息！人人向上，没什么问题，这是中华民族不断发展的动力

[@gaspardaniel3023]

然后发展了几千年，没有科学、没有人权、没有平等、一直君主专制周而复始，大规模屠杀和饥荒就是常态，直到学习了西方文明，才真正的进入了文明社会

[@windirjancsi23]

華人是無法成家, 他們講發財是成家, 華人多數所得無法成家。

[@WillowYang-j4j]

因为美国人相信上帝按照自己的形像创造了每个人，每个人的神圣价值源自于此。流浪汉和美国总统的人权没有区别。人人都是平等受造，各自领受不同的天赋才能，不用从内卷和比较中才能获得自我的价值。

[@WillowYang-j4j]

而中国人不相信人人平等被造，根深蒂固地想要出人头地，只有通过与他人比较来定位自我价值，所以每一样事情都会卷起来。

[@mondo6595]

一般的会社日本女生 如果发现对方很会用coupon或者有别的节省妙招 会自动把对方当作理想的结婚对象 然后约会也不会让男生买单 一般都是AA

[@huahualynn271]

什么样的土壤就有什么样的人。狼多的社会你还当羊，不得让人吃干抹净才怪

[@isawang7119]

要是女生的时间都花在琢磨节省上了，怎么跟男人拼事业啊…

[@木法沙]

房价涨的好像都是马云一样，能不奋斗嘛

[@greenteajiang1037]

如果不懂社会学就不要说自己懂社会学。社会学和哲学心理学不同，研究的是阶级分化带来的社会矛盾，而不是50%的年轻人梦想rich and famous 社会就会崩溃。哪里有的事！说到FIRE，其实全世界许多有财务自由的人并不会提前退休，而想提前退休的人并没有财务自由，可能两者的职业，报酬，以及成就感等差别非常大。你们考察一下实例，可以讨论一下这个问题。

[@dfdf1826]

不能简单地看贫富差距，GDP这些形而上学的number，要立足国情，看清平均工资和货币实际购买力。更不要谈教育、房产、医疗等巨大消耗了。

[@jimzhang427]

投胎最重要

[@lzb5421]

还是有点片面和主观

[@xhjiao123]

梁生什么都知道，高

[@xiaoleizhang2438]

非冒犯，忘记姓名了。光头开始说得话给我有一种何不食肉糜的感觉。

[@lawrenceliu1271]

阶级都固化了，你还内卷个鸡脖，结果都特么一样35淘汰😊

[@Mangmang05]

大嫂是没有文化没有知识，就没思考过自己为什么会有这样的遭遇。

[@Wen-f5b]

是的，不要生为河南人…

[@Love_My_God]

大清已经没了，人生的意义有很多，因人而异。对于现在的社会阶段所有人都只为钱只为权，才是真正的民族悲哀。

[@sharonchan1154]

谁能確定大清正统血脈已没有？皇室财富、影响力已完全没有了？

[@phoebe5306]

窦文涛作为一个老牌谈话节目的主持人，他的措辞真的很有很有问题，让人误解或者容易偷换概念。说知识分子应该“劳动改造”，其实他想表达的是应该多接地气。还说佛祖追求人生真理是“贪”，不知道是他词穷还说偷换概念呢

[@sophiakirch114]

是的，我现在越来越不喜欢他的节目了，很久不看了

[@TeamEagle-bf7ki]

人口结构是倒金字塔形的，造成的局面就是未来年轻人负担重。如果这些年轻人现在选择躺平，那整个经济循环就危险了。

[@hijuiiune]

这的确是事实 但是劳力的被剥削工作的压力已经令他们麻木了，失去了自己人生的意义 ，那么经济的循环对他们有什么利益吗？并没有，有什么好处吗？并没有 ，在他们的角度来看，让经济循环就是让他们无限的，无尽的工作和付出劳力 ，但这些劳力堆切的并不是他们的梦想是企业家的梦想，经济的运作，并不是他们身为一个人，而应该要付的责任 ，企业家并非没有给予他们一个公平公义的工作环境。如果说这是他们未来的负担，可能他们也已经不害怕了。

[@hijuiiune]

人人生而自由 只要不影响他人 他们是应该享有追求自己想追求的价值的权利 自主权 决定权，我也很确定，他们会自己为自己的人生付上责任，然而这并不需要任何人去批评和评论。另一方面，要经济循环起来经济增长的话，并不是逼迫他们压榨他们的劳动价值，剥夺他们的自由和人权，而是鼓励他们，推动他们，想出一些方案和政策，让他们主动的付出劳力，我相信这种劳力会带来的是一种幸福感，不是被剥削自由的不满和痛苦的感觉

[@姜泥-p8x]

又要到饭了家人们

[@周绍演]

老人死了 不哭的人是有不哭的道理 哭有哭的原因 活着的时候都做到了 死了有什么好哭的呢

[@jessicalim1379]

客观反映：谢谢纪实派与大家分享躺平和內卷的课题。又是来到了对症下药的时刻。其实，躺平的发生是因为 “再努力也追不上”；而內卷的发生是因为 “再也没有机会了”。这两者的发生，都是来自于同一个克星，那就是財閥當政 Plutocracy。之所以这样， *新天新地 New Heaven and New Earth* 的计划就一定要来，不然的话，接下来 666 金主/利益集团所要干的事就只有 “人道毁灭”。不信的话，可以回顾一下近年来，那些连环性发生的人造灾难，如：疫情爆发；俄乌战争；核废水排大海事故；等等。求神怜悯帮助我们地球人。神是爱！佩（贝）玲笔。🙏🏻💕🌻🌎💕🌈

[@amyliu93]

美国孩子生活富裕，对金钱没概念，反正有old money.

[@可颂最好吃]

我在国内按摩时，按摩大嫂也是话痨，乐得欢，第二天我起来，浑身青紫，躺着都痛。

[@JessicaLiu1328]

😂😂😂

[@WENDISUN-u1l]

😅😅😅

[@linhuai2840]

不争了？哪来的税？没税，哪来的国防建设？没了国防？你以为是自己人欺负你？航母开到你家门口，逼你生产祙子换他们的飞机，一切躺平，与内卷疲劳的现象难道不是有些国家与一些人放大的？日本的衰弱应该不只是泡沫吧？更重要是被美国打压没顶住而衰的吧

[@yexiaoM]

当有一天拿不出钱给家人治病的钱 这是不是我奋斗的目标😢

[@tomr4045]

所以说，投胎要靠运气。 如果出生在福利好的国家，教育、医疗、养老等都没有后顾之忧，就有条件享受生活，反之出生在包子国，就偷着乐吧！😢

[@luvhdh537]

蛋糕都分完了，还有啥好争

[@XuezhiWang-x2z]

I am a graduate student this year and have been working for several months. Obviously, I just stepped into society, so I am a new worker. However, the thing I think every day is when I can retire. I feel so tired but I am only 26 years old. I spent every second in school getting a great grade. but I didn't find an ideal job after graduation. Although my income is ok, about 20k RMB per month. I still can not afford my life, because I have reached the age of finding a girlfriend and getting married. You know, in China, you have to buy a house, and a new car and prepare about 100k RMB as a present for the girl. I come from a farming family, poor, not very harmonious but happy and I am proud of it. But how could a graduate earn about a million? So I yield. Whatever, I do not want anything. That thing I can not afford? ok, I give up.

[@chickmini]

If a girl wants to marry you only to determine to have $100k as present, you should not marry her

[@孑予矛]

功成名就后就是求长生。所以那些成功人士的晚年都在玩玄学出家伺候神什么的