【美容外科女医】献体画像をSNS投稿して「頭部たくさん」と笑顔絵文字…医師免許剥奪の可能性も【かなえ先生の雑談】

[@JK-gv9hh]

正直、自分がーってなると平気だと思う。 けど、肉親や恋人がこんなSNSに晒されるって考えると気分が悪い。 なんというか、SNSにどこまであげていいかの倫理観？が薄いんだろうなって感じ 追記 元写真の情報見た。何こいつらピースしてわろてんねん。献体モザイク薄い、はみでてる。 前言撤回、こんな扱い自分でも嫌や

[@mona8schmona]

自分が医学校で初めて解剖実習した時の気持ちは、かなえ先生の放送の中で語られる少年院の少年が罪を自覚する時と似ていると思いました。自分は人の体を侵襲する特別な権限を与えられて、解剖の経験は不可逆なので、いくら力不足でも今後一生を懸けてこの権限に釣り合う責任を果たさないといけない、と。そして責任が果たされたかどうかは自分の裁量になく、衆人の評価にのみ委ねられるという自覚により、自分の中に衆人の視点を持ち続ける緊張感です。今回の人はこの視点を取り落としましたね。

[@dankyoutubes1120]

This was a very profound insight of responsibility

[@みむらみぃ]

数年前に腎生検をすることになった際、医学生のために見学をさせてもらえないかと言われたことがありました。 学びのためならどうぞと言ったものの、うつ伏せの状態で聴こえた見学中の学生さんの 「刺さるー」とか 「うわ結構血が出る」とか いう言葉にパニックを起こしてしまい、見学は取りやめになってしまいました。 今回の件、言葉を発することのできない死者への冒涜に憤る人も多いし、それも当然とは思います。 ですが、あの時パニックを起こした私の手を握っていてくれた看護師さんや、学生たちをすぐに退出させてくれたお医者さんがいてくれたので今も元気に生きています。 倫理観のない人は一定数いるのでしょうが、もっとたくさんいるだろう真面目にやっている方に目を向けるムーブメントになることを願っています。

[@momo-e3k1u]

みむらみぃさん、大変でしたね……。そんな酷い医学生がいるのかと驚愕しました。 医学生は勉強させてもらっている立場なのに、意識が低すぎますね……。

[@豚饅頭-h8u]

ナイスコメント

[@みむらみぃ]

@ 医学生が意識が低いというよりは、「その場に酷い学生がいた」のだと思います。 (いかんせん取り乱していたもので、それが何人だったかとかは覚えてないのですが…) 私にとって酷い出来事だったからこそ、そこから助けてくれた人の事を忘れたくないと思っています。

[@ルッティグリーン]

そんな医師や医学生 いるんですね 自分も医学生の見学と 論文で使わせて欲しいと言われました 淡々と学生に説明して 誰も一言も発せず帰られていたのでそういうもんだと思ってただけに今回の事はショックでした

[@hasuhana4929]

昔の同僚が産婦人科の内診中、本人の許可なく見学者(医学生？研修医？)が多数入って来てスケッチをし始めた、でも本人にとってはいきなりの事で、またまだ若くて何も言えず泣きたかった、と聞いて耳を疑った事があるのを思い出しました。 仕切りがあって本人には見えないためヨシと思ったのか、何故そんな事が許されるのか驚きました。平成初期の話です。

[@mattarimattari]

医療従事者の卵やらしてもらってます。 授業の中でご献体を見たり触れさせていただく機会がありましたが、ご献体に関しては事前に何度も注意がありました。 特に言われたのがスマホ等によるご献体の撮影やそれをネット等にあげる行為で何度も何度も注意されました。(当然端末の持ち込みは論外) 万が一何かしらが流出した場合は学生は謹慎（だったかな？）、学部の偉い方々が雁首そろえて謝罪会見しなければならないと言ってました。 なんならそのご献体について学外で話すことも辞めるように言われました。 そんなこんなでこの件を聞いて正直信じられませんでしたし、医療従事者になったときにこんな人と同じだと思われたくは絶対にないと感じました。 医療者の信頼を大きく揺るがすものですので、他のお医者様が厳しく対処しようとするのも仕方ないかと…

[@aka0319]

いつも楽しく学ばせて頂いております。 自分も数年前難病で亡くなった母親の献体提供に同意しました。 生前から臓器提供でも献体でも役に立てるなら何でも使ってほしいという考えは聞いていたので迷いはありませんでした。 大学病院で亡くなったため、死亡確認の後主治医から献体についてのお話があり、同意書を書き、遺体は３日以内にご自宅までお送ります、とのことで 医学生の勉強のために使わせていただきますと教えて頂いたと記憶しています。 亡くなったのが年末年始なのにそんなに短期間でと驚いたのですが、「ご献体をいただくというのはとてもありがたいことであり、得難い機会だから年末年始でもお盆でも実施する」とも聞いた気がします。 お医者さんも看護士さんも敬意と謝意を払ってくださり、自分も母の意思を誇らしく思いました。それは家族を失った悲しみのなかで、一つ心の支えにもなってくれたような気もします。 こうして当時を思い出すと、やはり今回の事件は献体された方とそのご遺族の気持ちを想うとやはり許せないことであるという気持ちが湧いてしまいます。 どうか二度と同じような過ちが起きないよう祈るばかりです。

[@薬屋さん]

薬剤師だが学生時に側で見学させて貰った経験がある 当時心臓がギュッとなったし誰かにとって大切な人だろうにこうやって勉強させてもらえるのはものすごくありがたいことやなって思ったの鮮明に思い出せる

[@mktogk2164]

今後海外で貴重な研修ができなくなったら当人達以外があまりにも可哀想

[@bbnaru-n5f]

自分は放射線科で患者様と直接関わらないですが、2年になった時に解剖で初めてご献体と対面した時の感覚は今でも忘れられません。 授業内容が急に変わり、合わないと医師になるのを断念してやめていった学友もいました。 今後の医療倫理の授業で、間違いなく取り上げられる事態と思います。

[@はるか-c9g]

二十年以上前に、祖母が自ら望んで献体をしました。 遺骨の返却日に合同慰霊祭があって出席したのですが、お式に参列していた医学生達がにやにやへらへらと笑い合っていて... 当時自分が若かったのもありますが、とても不快で涙が止まりませんでした。 残念ながら指導教官は特に嗜めもせず。 彼らが一体どのように遺体を扱ったのかと、今でも不信感が残っています。 大学病院を持っている都内の私大でしたが、このような医学部も現実にあるので、今回の件を見てああやっぱりという感想です。 自分は残される家族の為に、献体も臓器移植も拒否しようと思っています。 追記 チャットで、以前に問題があったので、最近は倫理観の教育や違反者の処分が厳しくなったというご意見がありましたね。 大多数の医学部がそうである事を願いたいです。 祖母も医療の発展に貢献したいという思いだった筈なので...

[@もっぷそば]

お察しいたします。想像して、本当に悔しいです…

[@mna1385]

もともと善意で成立している仕組みなのに善意を弄ばれてるのを見たら、拒否感が生まれるのは自然。自浄作用を見せないとやばいという焦りは素人にも理解できるなあ。

[@石黒鶺鴒]

臨床医です。ご献体の取り扱いについては、実習の際に極めて厳粛に叩き込まれました。 スマホの持ち込みも基本的には認められていませんでした。 ですので、話題のDrの倫理観の欠如に頭を抱えましたね。SNSの毒に脳を侵されたとしか思えません。 正直、美容外科医に不信感があることは否定しませんが、それを抜きにしても患者さんに触れてほしくないレベルですね。 触れられる患者さんが不幸になるだけですから。 同僚の大学では、解剖実習の話題を居酒屋で大きな声で話をしてしまって、ご検体のご家族より苦情が入ったことがあったようです。その際は当該学生の2週間の出席停止、解剖学の教授が学年全体に改めて注意喚起し、後に菓子折り持って謝りに行ったとのことでしたね。 そんなわけで、1:15:30あたりのご質問に返答いたしますが、全く以てなりませんね。 解剖実習中や病理解剖・司法解剖中の言動が医療倫理より外れている場合、普通に白い目で見られるのが関の山ですし、白い目で見る以外の選択肢がありません。 医師として申し上げられることとしては、検体・臓器移植提供の拒否については、何卒ご再考いただきたいです。 （本編でも先生が触れられていましたが、特に臓器移植はそれを希望に生を繋いでいる方も多いので……） ですが、心情としては理解できますので強く言えないのが実情ですね……

[@yst1455]

外野の医師じゃない者の意見ですのでノイズになったらごめんなさい。 臓器移植や献体はその人の善意によってなされることですからね。それをぞんざいに扱う姿を見れば多くの医者が怒るのは当たり前の話ですよね。 当該医師の行動を擁護する医師のほうがめずらしいのではないでしょうか。多くの医師はそうじゃないということがわかるだけでも違うのではないでしょうか。 なので、より多くの医師の方に声を上げていただきたいとも思います。まぁ、相手を無暗に叩くことを肯定するわけではありません、自分はこういう倫理観を持っているというだけで良いと思います。 正直、臓器移植は後に生きる人のためになされることです。その時の医師の名誉や金のためではありません。それを拒否することは、医師を批判することではなく、提供を受けられれば生きられた方の命を奪う行為に近くなるように思います。なので、今回の問題医の行動と臓器移植等の考え方は別に切り分けして考えられるといいなって思います。

[@山田太郎-j9o3p]

当時はダメだけど今はいいってこと？

[@yst1455]

@@山田太郎-j9o3p さん 話の内容を聞いた限り私が思ったのは、その解剖実習によって、許可・不許可があるのかと、日本の場合は携帯・スマホの持ち込みすら許さない不許可のケースが多く(ほぼ全て)て、今回のやつは、新鮮な献体を扱える事は本当に珍しいため、医学の進歩のため、他の医師に見せるのみ等の撮った画像の扱いを特に留意することを条件に許可していた。と言うことの様に感じました。

[@tetra8234]

解剖に携わる臨床検査技師をしています。 ご遺体からは未来の医療に役立たせる為の勉強をさせて頂くという気持ちを持って臨むように指導を受けました。 ご遺体と接するのに慣れることはあろうとも、尊厳を破壊する行動はしないということは忘れてはならないと思います。 また、医師以外の人々に見られる場所に晒して、そういったのものが苦手な人に恐怖を与えてしまう可能性を考えていないのもおかしいと思いました。 この事件は本当に理解できません。

[@猫剣士ねこけんし-c3n]

しっかりと業界全体でブチギレてるので、外野の一般人としてはとても安心しています。

[@紙魚-s7f]

この女医が外れ値の倫理観の持ち主なのは事実ですが、責任は界隈が負わざるを得ないんですよね・・・

[@きゅーごろく]

免許剥奪はともかく、これでお咎め無しだったら さすがに炎上案件にしていかないとアカンでしょ

[@いとうこんぺ-g4o]

ドナー遺族です。脳死判定時に家族の意向を問われます。脳死した体はひんやりとしてても柔らかくて、そこにメスを入れるか否かを決める。とてもつらい時間でした。 あのときの決断を後悔せずにいられるのは、医療関係者のドナーに対する感謝や敬意あってこそです。 今回の様に遺体を扱われるなら、遺族も献体に同意できないのでは？と思います。

[@竹谷勝利]

@@いとうこんぺ-g4o 返信遅くなってすいません、ドナーの方にお礼m(_ _;)mがしたくって書きます。おかげで第二の生をいただきました。今でも、感謝しかありません。

[@donky0731]

医療系専門学校に通学していて他校のご献体を見学させてもらう実習がありました。 ご献体に会うまでは周りがソワソワした状態でしたが、いざ対面した時は全員の顔つきや雰囲気が尋常じゃない緊張感が漂っていました。 入室前にも手荷物は何一つ持っていけない様に全身チェックの上に別部屋に貴重品含めて全て置いて行くくらいです。 しかし、件の人がいるように当時もある生徒が隠れてスマホを持って入ろうとしたのを引率の先生が見つけた時は参加拒否し帰宅させるくらいでした。それくらい緊迫した状況であんな写真を撮れるとは到底思えないです。

[@brokentubea8723]

遺体といっしょにうぇーいピースってキャッキャして写真取ってるのがもうドン引きやねん

[@glasspool3751]

医師である前に、45歳にもなった人間がこんなことをする脳みそが心配です。 学生のおねーちゃんかな？と思ったら、まさかの年上！！二重の意味で驚きました。 ここまできっと、誰も注意してくれなかったまま 来ちゃったんでしょうね。 この人の親か後ろ盾が太くて怖かったのか、何なのか 理由は分かりませんが。

[@001am5]

臓器提供は医師のためのものじゃないんよ。 生きたいと願う患者の命を助けるために、脳死した方の臓器を分けてもらう、その間に医者がいるだけで。 医者本人が困るわけではない、でも生きたいという人を助けたい、助けられるのは医師だけという使命感を持ったまっとうな医師からしたら、こんな美容女子のせいで医師に対する信頼がなくなってしまって、臓器提供を控える流れは悔しくてならないと思うよ。

[@ayanoz2340]

私は父が末期ガンで最期は苦しんで亡くなったので、これからのガン治療の研究に活かして欲しいので献体しようと常々思っておりました。 ネット上では献体しない、臓器提供しないという方々を多く目にして私はどうしたら良いか迷っておりましたが、この配信で医療業界でもこれはありえないという事がわかり、また他の実習では献体に最大限の尊厳をもって接しているようでした。 なので自由意志で、献体の意思は変えずにいようと思います。 これからの我が国の医療の発展と倫理の継続を願ってやみません。

[@m1925h0]

一発退学になった看護学生と同じ時代に看護学生でした。当時は衝撃がかなり大きく私の学校では臨時で倫理講義がありました。 ちなみに退学になった人はTwitterに授業中にtweetし、あっという間に拡散、本名、バイト先、学校も全て特定されていました。

[@hirogit7017]

やっぱり一定数のバカッターはいるんですよね だとしたら、検体や美容整形は玩具にされることを覚悟で申し込むことです 私は検体には絶対なりたくないです

[@migo3525]

ご検体がお役目を終えてご家族の元に戻り、ご納骨まで何年もの期間が開きます。 その間、ご遺族は整理のつかない想いと、ご検体に御自身を提供なされた遺志を抱えて複雑な年月を過ごされるのです それを知らないお医者様は居ないものだと思っておりました

[@運び屋-f6z]

52:04 だからこそ検体や臓器移植全体に不信感をもたせるきっかけになった該当医師の責任は重いって話ではないかなぁと思う 一般の人が中々そこまで割り切るのは厳しいと思うなぁ

[@竹谷勝利]

日本初の心臓移植(北大での和田移植)以来(ドナー家族の同意と脳死判定の正確性etc)の不祥事ではないかと。

[@運び屋-f6z]

@@竹谷勝利 提供側の意識の問題ではなく医療側の信用問題の話なんですよねぇ…。だから検体や臓器提供の必要性の説明をするよりも業界のイメージの回復や自浄作用を働かせるほか無いと思います。

[@竹谷勝利]

@@運び屋-f6z 私、全体を見てざっくりとした意見でした。確かにそこら辺が、問題ですね。

[@運び屋-f6z]

@@竹谷勝利 あっ、いえいえ…。書きたい事だけ書いてしまい失礼しました。

[@ガリ-w9r]

そもそも病気や怪我のための医療ならともかく美容整形の進歩のためには身体使われたくないなあ…

[@kogetaZEEK]

理学部でマウスの解剖実習を受けましたが、その時ですら「撮影はしてもいいが、SNSへの投稿は厳禁」と強く注意されました。 そのため、更に注意を払う必要がある人の解剖研修において、医師免許を持っ人間がこのような行為に及び、加えて子どもの言い訳のような謝罪文をかけることに素直に驚きました。

[@竹谷勝利]

実際に、臓器提供を受けた者として、言える事は、なんて事をしてくれたんだ。医学と治療における大ダメージ(和田移植以来の不祥事)である事に間違いはない。また医学教育・治療も確実に影響は、出てくる。件の女医氏の行為は、当然万死にあたり医道審議会での厳正な、処分を求めます。

[@濃厚卵]

死者に敬意を払えない人間って時点でもうね こういうマインドの医者から診察を受けたいとは思えないですねぇ

[@長谷川純一-v5o]

生きてる患者にも敬意を払ってなさそう。

[@よよい-e6b]

職業柄見慣れてしまうことはあると思いますが、どういう振る舞いをするかは人によると思いますよねやっぱり。 従兄弟が全員看護師ですが、祖母が亡くなり親戚の女性陣で死化粧を手伝うことになった時の会話はこんな感じでした。 従兄弟(弟)「僕もお婆ちゃんを送る手伝いをしたい」 従兄弟(姉)「ちゃんと綺麗にしてあげよう」 従兄弟(兄)「他所の患者で失敗できないしここで練習しとけ練習だ」 たとえ検体だとしてもただの練習じゃなくて人の人生の一部だと思ってもらえないのは切ないです。

[@川端亨亨かわばたゆきなが]

こういうことをしたことで、まともな人たちに迷惑をかけるってことを自覚して欲しい。 自主的に辞めるくらいの誠意は必要じゃないかな？

[@たいやき-u1o]

同じ形成外科医として本当に迷惑極まりない 解雇して免許剥奪してくれと思う

[@windpia_NEXkans]

工事現場でもあとから自分で見る為だけって理由でも写真を撮ったらダメって言われるところ多いのはこういう事故が起きるからなんだろうなって感じた

[@ふいんち]

こんな扱い受けるなら誰が献体、臓器提供するのかって思う コイツのせいで何人の臓器提供待ちの方に影響があるかと思うと命を奪うのと変わらない行為でしょう これくらいの予測ができない人間に医療に携わってほしく無い

[@Softpank001]

医者界隈が激怒しているのはやや理性的というより感情的な部分もあるのかもしれません 癌患者で力及ばず再発したものの未来の医者のために献体を申し出てくれた方や、稀な病気で死後解剖を快く引き受けてくれた方などに申し訳が立たないという面もあるかと思います

[@mudmax-x4v]

火葬場でさえ、ピース！して記念写真とってるの見たことないねぇ。 皆さんどうですか？

[@Aki-cv2qz]

写真ではありませんが､男性の火葬場職員が若い女性の遺体に性的な行為を続けていた事が明らかになり問題になったケースは今年ありましたね。遺族からは清らかな身体のまま息を引き取ったのに辱めを受けた気持ちだと訴えておられました。私は遺体損壊の罪で訴える事が出来ると思うのですがどうも遺族の側の希望通りには行かない様です。

[@文吉bunkichi]

@@Aki-cv2qzそれは全然違う話だねぇ

[@masa-zp7jm]

死んだあとでもそんなことされるのは嫌だから、献体するのはお断りは別にありじゃないかなー ぶっちゃけ、すでにある献体を返せとかなら言い過ぎだけど、そういう扱いされるなら献体はやめるってのは自然な気持ちじゃないかと。 医療従事者の免許って過去に犯罪歴があるとだめだったりするしそれなり厳しいいものだとおもいますよ。

[@yokaze_sora]

大事な人が医学のためにと献体を選んだとして、 自分はどこで扱われているのか分からないのにふと見たらSNSのマウント取りの為に大事な人が晒し者にされていた って考えたらクッソ嫌だな

[@user-ragawa-maruru]

ほんとに、「医者」の信用度が無くなるレベルにやばい事態だと思います💦 今後、どうなってくのか…… ご遺体のご家族様の心中をお察しして、厳しい目で見ていきたいと思います

[@asdfghjk7654]

自分の肢体がモツ抜きされるのは別にいいけど、SNSで晒されるのは嫌や

[@itharu9322]

近年立場や年齢を問わず、この手の見ず知らずの人の目に触れる場所に出していいものかどうかの判断が出来ない人が大量発生しているように思う 不謹慎な画像、犯罪行為の画像や自慢、吞み屋で仲間内とだけしとけってレベルの下品な話 自分の家の間口にそれを掲示できるか？って考えてから投稿しなよって思う

[@TT-dx3nt]

かなえ先生や良識ある医クラの先生方も仰るように、身体を提供された方やご遺族の気持ちを軽んじているのは勿論のこと、日本の医療業界のイメージを大きく毀損してしまった罪はかなり大きい。 ほんの少数しか居ないアホの粗相が原因で真面目に患者さんの治療に取り組んでるお医者さんが割りを食ってしまうのは本当に悲しいですね…。 (しかも、今回炎上した女医さんは反ワク&あやしげなアンチエイジング療法を謳っているというオマケつき…) 「直美(ちょくび)」と称される初期研修を終えて直ぐ美容外科に勤める医師に関しては高須幹弥先生も「大半がロクでなしばかり」と嘆かれているので、業界のモラルハザードぶりは著しいのだなと感じます。

[@ein-c7y]

SNSが広がってこれだけ経っても、こういったものが出てこなかったということはそれだけほぼすべてのお医者さんたちがちゃんと倫理観を持たれていたってことでもある。 たぶん似たような事例があっても止める人がいて、今回の事例では上司があのザマなので、止められなかっただけでは？

[@あや水野]

金田一の友人の◯ガイ動機になったようなニンゲンが現実にいるとは…ってなりました

[@souunnkyou]

東京美容外科の麻生泰院長は本名では無く通名でしかも2度目の通名で、最初は鈴木や田中の様なよくある苗字だったのを、麻生太郎氏に寄せた名前にしたそうで麻生太郎元総理には何も関係ありません。

[@ルッティグリーン]

通名廃止しないとね あっちの人らは倫理感 壊れてるからね 生命が軽い国だから

[@くらしるくらしる]

だから？

[@山﨑美奈子-t7u]

名前も看板も、なんなら顔も替えて同じことを繰り返しそうと思った

[@くらしるくらしる]

@@souunnkyou 他でも言ったけど、なんで国で決めんの？他国の医師でも倫理観の優れたひとは沢山いますよ。むしろなんかあるとすぐそっちに話を持っていこうとする連中の倫理観のほうがバグってんじゃねえの?って思ったわ。

[@mn4015]

私の祖父も亡くなった際に献体として、最期に医療の発展に身を捧げてくれました。肺癌によって片肺を失った状態で20数年生きた祖父は当時は珍しい例だったそうで、看取ってくださったお医者様と「先生、俺死んだら身体切って見てくれよ。ちゃんと役に立ててくれよ。」と約束していたそうです。どんな扱いをされていたんだろうなあ…。祖父が望んだ通り、未来の医療の道が更に開けるように役立てられていたらいいなあ。

[@ヒサメ-l1l]

1:16:58 医学部と違って人体に治療目的で触れない薬学部の話です。 動物でも、命を扱う実習では最初の実習で「ふさげたり態度に問題がある」場合、実習から追い出し宣告されます。 勿論実習スケジュールで同じ実習が年間にあるので次の実習履修すればいいのですが、 実習スケジュール通りに実習単位取らないと実習は過密状態なので、実質留年です。 実習単位全て取らないと卒業試験受けれないし、 卒業試験合格しないと国家試験受験資格がないので、 「ふさげた場合」学費1年分覚悟しろ、と実習時間見張られてますから雑談すらありません。 今の学生実習スケジュールは知りませんが、実習を1つでも落とせない緊張感で叩き込まれるのは医療系大学は全部同じだから....結構学生時代の頃忘れたりしててもご遺体の前でピースとかは、医療従事者全体的に生理的嫌悪感が（医療従事者以外より）あるものなんですが。 フィクション物語でご遺体前でふさげたたりとか読むと、現実にありえないよ、ツッコミするレベルでありえなかったはずですが、 あり得ちゃったので驚きですね。

[@しびとばな]

ぶっちゃけ、このニュースを知った時には（母の献体、止めたほうが安全かな？）と思いました。母が献体登録しているので、今回はかなり真剣に聴いてます。

[@TT-lo4cg]

こんな事言うたらアレやけど、学生時代にご献体で人の命を使って学ばせていただいた身分で、人の命を救う仕事に資することもなく美容外科に行くような輩がまともとは到底思えないんだよな。 下積みしている人は別だけど。

[@桃桃-i9r]

とても貴重で当たり前にやらせてもらえる経験じゃないのに、一時のマウント取りのためにSNSにおちゃらけた感じで載せちゃったんやな。

[@amnesin0407]

医者じゃなくても医療系で写真はあげるな とってもいいけど絶対世に出すなって死ぬほど学ぶんだけどな‥

[@holyimmortals]

院長が「尻尾切りみたいなことはしない」っていってたけど 尻尾切らないなら本体が食われないといけないよなあ？

[@水田義規]

もうトカゲの尻尾切りしたぞ。

[@コバンザメよしふみ]

法律には違反してないけど、善意で成り立ってるからそれを無碍にしたらやばい事になるよなぁ。

[@kuloma]

理性では臓器提供しないというのはいかがなものかとわかってるけど、それだけ医師へのイメージSageになったのも間違いないわけで… 拒否した人だけを早計と責められないよね😢

[@ルッティグリーン]

これ医師免許停止か剥奪しないと火消しにならないんじゃない？ ついでに写真に関しても 誓約書にサインしてたら向こうで訴えられる可能性ないの？

[@torotoroooo]

医療従事者の学生だったので、医学生の解剖が済んだご遺体を見させて頂く事がありました。空気は凄い厳かでしたよ。亡くなった方々なのに怖くないんです。恐怖心よりも尊敬と感謝の気持ちしかないはずなんですけど…どうしてこんなことが出来るんですかね。

[@reikouaki5750]

本当にそれです…。 自分も同じで…あんなに厳かな空気で「イェーイ！解剖したよ！」と写真撮影なんてとてもできませんよ…。この人頭イカれてるとしか思えません…。

[@djinn8285]

別口で、グァムの大学側で撮影OK・公表OKであっても、USA弁護士ならなんか訴訟ぶち込んできそうな気がするよね？

[@0hhigh]

大学側の最初から写真NGの念書書かしていた筈

[@ふゆせみ]

こんな扱いを受けるなら献体なんぞ止めちまえっていう本能のようなものでは？ 特に上司の医院長の擁護が気持ち悪い

[@タヌキうどん-b8o]

気軽にネットに触れてスマホでどこでもできるようになった弊害だと思ってしまいました

[@千春片山-p9l]

臓器移植については、臓器とった後の遺体がどのように扱われて遺族に返されるのかわからないから、何となく不安になってるんだと思う。

[@piroshikisan]

先生のおじさまと曾祖父さまかっけぇ

[@無色灰色]

美容系の医者と治療系のお医者様と全然違うから一緒にしてはいけないと思うけどね 臓器移植も献体も治療目的なら許しますよ

[@かぶとわり-o3h]

K2って医療漫画で献体をいじる話が出てきたんですが、それより数倍やばいことを現実でやるとは思いませんでしたよ。献体を提供してくれた家族の良心につばをはき踏みにじる最低の行為ですよ

[@chimichimi5392]

看護師してますが、たくさんコメントであった通り、真面目にやってる先生たちが可哀想です…。検体と臓器提供が違うということをこうやって多くの皆さんに知ってもらえる機会を作ってくれてありがとうございます😭

[@揚げ丸]

(外部に漏らさない事は前提として)写真を撮って(学習のために使うなら)いいよっていう暗黙の了解的な部分読み取れないのは…致命的だな

[@レイン-g8i]

ちゃんと黙祷してるところもあるのにな

[@みっちゃんf-i7q]

僕は途中でリタイアしたけど、OTを目指していた時に検体等の見学をさせていただきましたが、普段から偏屈と言うか、厳しい解剖学の教授が普段以上に厳しかったのを覚えています。 徹底的に検体を提供してくださった方々への感謝と敬意を持って研修に励めとやらかす前から説教を受けたレベルだったので、今回の件は論外かと思います

[@非常口-c7b]

一般人側の 今回の件で検体や臓器提供怖くなったのでやめよ…→わかる 今回の件で検体や臓器提供をやめましょう！→わからない 医者側の 今回の件で検体や臓器提供が減ったらどうする、徹底的にダメなことだと訴えよう→わかる 今回の件はありましたが検体や臓器提供をやめないでください！→わかるけど仕方ないかも かなぁ。 お医者さんでこの後者の人見かけて「いやそれは個人の自由だから…起こっちゃったことだし心理的なものだし、そんなこと言われても…怖いと思っちゃった人は仕方ないかもね」ってなった。 減って欲しくないのはわかるし、それで困る人もいるから私はまあやろうと思うけど。

[@DlbpKOzvfKLpzsc]

今の状況でそんなこといえんのただのマゾやろ(笑)

[@Aki-cv2qz]

@@DlbpKOzvfKLpzsc 様へ　マゾには笑いましたが。最終的にはあくまで個人の良心に基づいて決定される訳ですから「それでも献体する」と言う人を攻撃は出来ない｡でも社会全体の傾向として見ればやはり献体に対する相応の不信感や拒否感の増加は否めないでしょう。どうしても献体数が不足すると言うのであれば先ず献体での恩恵を被った医師達が献体すれば良いと考えます。医師達自身が献体せず一般人の献体に依存している現状はやはりいかに御遺体が粗末に扱われているかの証拠であるとも言えます。(←あくまでも私個人の感想です)倫理観の緩み切った医療現場へNoを突き立てる為には献体ボイコットと言う手荒な手法もアリなのかなと思いました。「他人の褌で相撲取ってんじゃねぇぞ」と言うやや品格に劣る決め台詞をお届けして返信の終了と致します。

[@DlbpKOzvfKLpzsc]

@ そんなムキにならなくても貴方はマゾなんですよね？(笑) 否定はしてないですよ(笑)でも貴方みたいな人もかなえ先生の1ファンというのは少し面白いですね(笑)

[@bonvoyage1984]

かっちゃんがやり過ぎると息子がまあまあしてるのがいつもだけど、息子さん達も怒ってるね

[@hanas9098]

病気を解明するためや身体の仕組みを理解するためになら検体を提供してもいいと思ったけれど、 美容医療(自由意識による医療行為)にも使用されるかもしれないとなると、正直検体提供はしたくないと思ってしまう。

[@lala2501]

何を面白く思ってインスタにあげたんかなあ。 醤油ぺろぺろと同じメンタリティのお医者さんなんや、ってなりました。 芸人だったら同じカテゴリーですよね。

[@cosmoginga7067]

父が難病で医師の方々にとてもお世話になる…という機会があり、臓器提供意思◯にしてる人間だけど、医療界の自浄作用を促す抗議という意味で意思を翻す気持ちはすごくわかる 難病の人を助けたい想いはあれど、その想いが間に立つ医療従事者によって侮辱されてしまうかもしれない…と思ったら不安になりますからね… でも、今拒否ムーブメント起こしてる人は、この件が納得いく解決を迎えたら、もう一度提供意思に◯を付け直してあげて欲しい… そして医療従事者の方は、これを機に臓器提供や献体提供の意義や取り組みについて普通の人に伝える機会にして欲しい

[@たかぽん-b4r]

麻生先生、SNSバッシングごときで検体したくなきゃしなくていいとすごいことポストしましたね。 これでお咎めなしなら、本当に終わりかと。

[@へい-g2h]

検体で一発ギャグをやった医学生が一発退学になったと聞いたことがある。又聞きだからそのくらい検体に敬意をはらい大切にしましょうって教訓話かもしれないけれど。

[@ばっとまんおじさん]

「ご献体で学ばせていただく場において、ご献体の尊厳を汚すような行為は許されません」というルールを明文化して、 ルールに抵触した場合の罰則を医師会レベルで制定するしかありませんね。 良識、常識の底が抜けちゃってるんですよ。 昔だったら明文化しなくて当然のことでも、明文化したルールと処罰で縛るしかないんです。 しかも、問題の女医さん、医大生ではなくて業界歴20年以上の中堅ですからね。

[@calengra9849]

献体や臓器提供の拒否を「過剰反応」と表現するのは、さすがにあんまりだと思います。 これは人として「当然の反応」ではありませんか？ その上でその「当然の反応」を”我慢”しましょうという話ならまだ理解できます。 人の当然の気持ちに対して「過剰反応」というレッテルを安易に貼るのは危険じゃありませんか？ こういった安易なレッテル貼りこそがネットでの争いや誹謗中傷の主な原因のひとつになっていると個人的に感じています。 かなえ先生のことは尊敬しております。 かなえ先生の活動を応援いたします。

[@たんぽぽ-y1p]

私もあなたのように思います 普段被害者(被害者遺族)の一刻も早い心の回復を願っているなどとかなえ先生はおっしゃっていましたが この件については私は献体した方やその家族に寄り添うべき話だと思っていたので かなえ先生の「キレすぎ」発言は今までの配信で聞いてきた言葉を軽くしてしまう発言だったと思いました

[@へまため]

看護師ですが、医学生が解剖した後の献体を見学させてもらう経験は学生の時にありました。 その際も献体となった方への敬意をもって接するように、と厳に言われた記憶があります。 なので今回の件に関しては非常に不快感を覚えますし、こういったことで医師を含めた医療従事者への不信感が高まるのもむべなるかな、と感じています。少なくともこのような医師とは絶対に仕事をしたくないですね。

[@umineko238]

まともなお医者さんやドナー待ち患者さんを人質に説得されても… 解決とか抗議とか関係ない 嫌だと感じてしまったらやっぱり嫌だよ

[@6mo291]

解剖実習を理由に遊びに行ったと言う自覚があるから、解剖実習の意義を説明しなきゃ！ってなってるんだと思った ちゃんとやりましたアピールのつもりで

[@お茶ぐま]

先生の話聞いて、なんとなく臓器移植とかめんどいって思ってたけど死んだ後に役に立つなら意思表示しておこうかと思った。

[@竹谷勝利]

助かります。(提供を受けた身)

[@ayumiy1519]

修学旅行は生徒管理大変なので、ちょっと議員さんや会社員の出張先で自由な食事を楽しむ、みたいなのと一緒に語られるのは悲しかったです。 食費自腹やし、勤務時間に休憩ありで申請させられるのに休憩ないし、23時に勤務終わりになっても生徒管理は変わらない、修学旅行の手当と支出を差し引きしたらマイナスになることも多いです。（学校にもよるかもしれませんが） 遊覧船は交通費として処理されないんです。（同じ位置に戻ってくるものは交通費ではない）なので、自腹。引率で乗りたくもないのに乗ってて自腹。 今回のお話の筋とは違いますが、昔みたいに夜にお酒飲んだりは論外、自宅へのお土産買ったりも自由にできないので、書いておきます。

[@yst1455]

24:27 これさ、参加した場所でも問題になったら、日本人はそういう場所に参加できなくならん？って思ったわ。

[@mikotomikoto9107]

自分がされて嫌なことは他人にしてはいけない 相手が遺体の場合文句も言えない、だから生きてるものが最大限尊重しないと。

[@ただの鈴木-u3b]

金田一少年の事件簿でこういうのが原因で事件起こってたのを思い出す 胸くそ悪かったなぁ 自分はこの件に関して何か言う事はないけど献体や臓器提供に関しては改めて家族と話し合うかもなぁ ちょっと身内がこんな風に晒されたら耐えられないかもしれないし

[@inko4775]

英語圏の解剖学解説の動画投稿者さんでさえも実際のご遺体を映す時はタトゥーや目立つ身体的特徴などご遺体の個人を特定出来る部位を絶対に映さないよう徹底していると言ってました。

[@片羽の妖精-h7p]

自分は柔道整復師ですが、解剖実習の際に数ヶ月前に看護師が実習の写真をアップしたおかげで、管理（というか監視）がかなりきつかったですね。

[@えん-h7t]

未来のために…と自らの体を差し出して下さった方々は、誰かにとって大切な方々。 その方々のお身体を触らせて頂くと思えば「うぇーい！✌」なんてノリでご献体に関われないはず。 いくらあまりない体験、ましてや海外でちょっと旅行気分だったとはいえ、そもそもの意識が低すぎだと思います。 私も大学病院に通わなくてはいけない持病があり、色々と経験し…本当に意識の高い低いは人によるなぁと思いました。 医療現場は倫理観のある聖人が従事されているというのは、勘違いですね…。

[@かみひろ-z5p]

常識で考えて、他人の葬式でご遺体入れてインスタ撮影してたらぶん殴られても文句言えんでしょ？ それより酷いことしてるからね

[@ismiMizushima]

遺体の扱いについてはキリスト教の方が、よりセンシティブでしょうね。 彼らの宗教観では、遺体と言えどいつかくる復活の際に必要となるので、一部でも欠ける事を恐れています。 それをされると死後の安寧を損ねるとして、火葬を忌避するのもここが根ですね。

[@user-xu4xf6os3v]

45才の美容整形外科医の人、充分ベテランの年なのに後輩の足引っ張りすぎ。

[@フェル-z3f]

北九州の事件の犯人も43歳なので、性別は違っていてもこの辺の世代に何かあるかもしれませんね。

[@hoshihoshinattou]

キレる17歳世代のちょっと上の世代

[@ねこ次郎-k2v]

親族が検体に提供した人もいて、登録中の人もいます。とてもお世話になった方なので死後に自分の大切な人を晒しておもちゃにされたらと考えると許せません。日本ではなく海外ということで調子に乗ってたんだろうけど

[@ゆと-l2l]

この人がおかしいだけで、お医者様にこんな人がたくさんいるとは思っていなかったけど、実際に特例だってことが聞けて安心しました。 けど、この話から派生して女性はあまり献体しない方がいいってツイートを見て、そっちの方がよっぽどあり得る話で怖かった。日本人は亡くなった方の尊厳には厳しいけど性被害者の尊厳は雑に扱われてるので、、

[@佐藤権兵衛座衛門]

まあ実際言わなきゃわからない奴出ちゃったから解説して下さった訳なんですけどいちいち言わなきゃ駄目なんですかね 「仏さんの前でピースした写真撮ってネットにあげちゃいけないよ」 って

[@kerjo7774]

『K2』で一也の同級生が解剖実習の御献体の爪でストラップ作る話があったな。 まさか現実の研修医でもない医者がこんな愚かな行為をするなんて信じられん。

[@0hhigh]

サイコピーなら 「佐世保女子高生殺人事件」‘14年7月27日 「人を殺してみたかった。身体の中を見たかった。ウラミはない」 今年夏に少年院がら出てきている

[@Gonsuke_]

一時の嫌悪感が勝って検体になることを拒否してしまう気持ちはとても分かるなぁと思うし、とはいえお医者さん側は「この様に丁寧に敬意を持っていますよ！」という具体的なことを説明・提供する訳にはいかないしで、医学に従事する方々が信用を得るのに非常に難しい状態にあることを悲しく思います。 それこそ、杉田玄白の時代から今だに「解剖」という言葉に嫌悪感を持つ方々も一部いらっしゃるのに…。過激派の声が大きくならないことを祈るのみです。

[@abby_aruccam]

役に立つなら死んだ後の身体なんていい感じに使ってくれればなんとでもいいと思ってたけど、今回の件でちゃんと考えないといけないなあと考えさせられましたわ ピースピース☆投稿したろ！で、もし自分の家族映ったりなんかしてたらもう… 今回の先生がハズレ値なのはわかるけど、息をするように写真撮る＆SNS投稿のご時世だしな…献体が丁寧に扱ってもらえるのが当たり前じゃないのは頭に入れておかないとあかんですわ

[@user-trrghn]

数こなすうちに"作業"になってて献体に対しての扱いや思いが雑になってんでしょ そうとしか感じられないよ

[@mt.182]

何だか自分がどれだけ悪趣味な事やったのかも分かってなさそうだし…やり方も雑でいい加減だなぁ…って感じた。医者としての本文に問題があるって訳じゃなく…人としての常識がなかったか認知が狂っていただけなんだと思う。 人の命を扱う職業だからこそ責任も増すわけで快楽で切り刻んだらそこら辺の犯罪者と変わらないですからね…監督側が最大限の厳しさで対処するのも頷けます。動画の投稿者が大バッシングを受けてるのも医師免許持つ人がそういう風に見えてしまったからなんだろうなぁと感じました。非難内容はちょっと言いがかりのような物が多い気はするんですが…ね。

[@竹谷勝利]

まぁ、あちらさん界隈での不始末ですので～って大目でみられるかい💢💢💢

[@muginon]

コメントでも苦言を呈してるDrがたくさんいるようだけど、どう頑張っても「苦言を呈する」以上にはならないんだよね、医者は 自浄作用は本当にまじで一切なくて、やれるとしたらSNSの力で殴るとかしかないんだよ本当に 話題になった漫画、脳外科医竹田くんとか読んでもらってそれ周りのきなくさい話調べてもらったらどれだけ医者という地位が強固かわかる 医者は医者に甘々だからね

[@ささ-h2j]

万が一でも自分の死体が辱められるのは嫌だからなぁ… 免許剥奪しろ！検体や臓器提供拒否します！ってムーブは仕方ないんだと思う 自浄作用がある事がわからない状況ではそうだよねって…。

[@yuu-sagiri]

この医師にとって人の尊厳って生きている時だけって考えなんでしょうか？

[@chimarakiebi]

個人的にサイコパス的な医者は人としてはおかしくても外科医としては優秀なんだろうと思う。本当外に出さずにただ技術だけ磨いて帰国すれば良かったのに。現代は黙ってなさいって事多すぎるわ

[@bonvoyage1984]

サイコパスだから整形外科を選ぶ的な話を高須克弥先生の息子である高須幹弥先生が過去にご自身のKZbinで仰っていましたね。 お金儲けと人体実験ができると。

[@hirominakami9991]

いやいやいや…残念ながらご自身が瀉血とかしてて医者としてもおかしいですよ… 西洋医学のはずなのに非科学信仰してて、たまたま医師免許取れただけの頭おかしい人は、やっぱり医者としてもオカシイんですよ… 車の免許を取得したたのに、信号無視したり、スピード違反する人が出るのと同じで、医師免許を渡したとて、持ってる人がすべからく道徳的にも科学的にも有能とは限らないんですよ…

[@シャークロック鮫鰐]

技術磨くって言っても美容外科だからなぁ…

[@user-auto.メカニック]

注射しかやらねー医者だがな