M. Llamas a Jordi Escuer: ¡Quítate la gafa ideológica!

[@jscm6744]

"Planificación democrática de la economía" Y si cuela, cuela

[@Alcaudon92]

Jorge Cucó y si no al gulag

[@hermannhesse6777]

Exacto, el capital se pone a servicio del pueblo

[@_dongato]

Comunismo.

[@Abalto3065]

parece que ya no es popular decir "planificación centralizada"

[@jaimep.b1257]

a mi me gustan más los términos "auditoría ciudadana" o "deuda democrática" que ha esta gente le gusta decir.

[@marcostation1000]

hablar de economía con socialistas y comunistas es como jugar al ajedrez con una cabra, al final se come las fichas se caga en el tablero y se cree que a ganado por su inteligencia superior..

[@---ANARCO---]

marco mac AÑADIRIA TAMBIEN ESTATISTAS

[@MalcolmXless]

Ja,ja,jaaaaaaa, ...me hiciste la tarde, marco mac, tienes toda la razón!!!

[@marcostation1000]

wilmer entonces tu tambuen hablaste con gente de izquierdas,,, Es que increible lo tonto que son de verdad...

[@MalcolmXless]

Pues, que te puedo decir, soy venezolano y aquí han aplicado la "planificación democrática de la economía" y al hablar con personas que todavía apoyan el régimen se muestran testarudos a pesar de que sufren como el que más del fracaso socialista, pues imagínate su consigna es: "con hambre y desempleo con Maduro me resteo", pero es que es increíble!

[@---ANARCO---]

LA DEMOCRACIA ES EL SISTEMA DE ELECCION PUBLICA DONDE EL 51%PUEDE PASARSE POR LA RAJA DEL CULO LOS DERECHOS Y LA PROPIEDAD DEL OTRO 49 Y ES LO QUE HA LLEVADO A LA GENTE A LAS TRINCHERAS A MATARSE MILLONES DE PERSONAS CUANDO NO TENIAN NADA NINGUNO CON LOS DEL FRENTE

para que todos lo entiendan, democraticamente significa dictadura

[@palacio802]

exacto. Democráticamente para un tipo de IU es que vendrá un tipo a tu casa y te dirá hasta cómo chingar con tu mujer. Y si no sigues sus instrucciones te vas al gulag a reeducarte.

[@Pablo-be4gf]

Biología y Ciencia es el famoso Expropiese!!

[@Abalto3065]

Creo que es una forma de decir "democracia radical" , que es lo mismo que la extrema burocracia o sea hay que votar en una Asamblea dominada por algunos por todo.

[@ernes700]

palacio802 no se como dices una burrada así y te quedas tan agusto

[@mario712]

aqui hay dos paises tan democraticos, que hasta en su nombre lo dice . republica democratica alemana y republica popular democratica de corea

[@Manuolo97]

Yo me quedo con la última reflexión de Jordi: ''Sí, la Unión Soviética fracasó, pero nos sirve para aprender'' e inmediatamente después dice ''El capitalismo también ha fracasado, por eso hay que buscar otra alternativa''. Es un resumen perfecto de la ideología que defiende este señor, pura incongruencia, contradicción, hipocresía, conveniencia y una absoluta falta de coherencia, lógica y empirismo en su discurso.

[@robert111k]

Es increíble que quede gente que hable de "planificación democrática". ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Gulag democrático?

[@richardnanin6746]

En Venezuela tienen energía controlada y planificada democráticamente.... ejemplo de éxito y de buen vivir....

[@AlejandroGonzalez-wo5fk]

Llevan años mandando y a cada rato se va la luz y el agua en todas partes. Las empresas cuando se ven obligadas a competir no tienen otra opcion q brindar un buen servicio, de lo contrário se vuelve mierda todo. Lo que hay que hacer verdaderamente es mejorar el sistema educativo para q nos enseñen como invertir y como manejar bien nuestro dinero para q en vez de gastarlo en estupideces lo invertamos en cosas q nos den estabilidad y para q crezcamos la economia

[@carlosmagno111111111]

Y ahora estan sin gasolina jajajajajajaj

[@leonardg7151]

"Vivimos en una dictadura capitalista con maticez" lo que vos queres una dictadura estatal y una concentracion de poderes.

[@duvanandresvegablanco6155]

por españa estaba mejor con franco

[@25michaelsalazar81]

@@duvanandresvegablanco6155 y Chile estaba mejor con pinochet

[@octopusonfire100]

El capitalismo ha fracasado, por eso hay millones que emigran a países seocialistas con economías planificadas.... Ah, no espera, que es totalmente lo contrario. Además, me encanta cuando "yo no defiendo una dictadura, vivimos en una dictadira capitalista (con matices XD)". Bonita forma de esquivar la pregunta! Atacando, claro que sí!! Lo que pasa es que: 1.- Todos los experimentos que se han hecho en el pasado con tu ideología han terminado en muerte, miseria y totalitarismo. 2.- No sabes ni lo que quieres, ni por qué es demostrablemente mejor que lo actual.

[@hermannhesse6777]

Octopus On Fire En la unión soviética había paro negativo, en el plano económico puedo decir como historiador que fue un rotundo éxito, en menos de 80 años fue el país más desarrollado junto a EEUU. En lo político había un partido único, falta de libertad sí, pero no las matanzas ni las persecuciones como se suele decir, eso es mentira. Todo lo consiguieron sin esclavizar mano de obra como la Alemania nazi o sin ser imperialista como el resto de occidente. De todas formas para qué copiar lo negativo de la unión soviética? Copiemos lo económico, industria, reparto del capital, evitar acumulación de plutócratas, etc

[@davidsalibra5404]

Hermann Hesse El holodomor, la esperimentacion con personas de su propio pueblo, Stalin eliminando a todos sus adversarios, presos políticos construyendo canales en pleno invierno polar, gente con la que esperimentaban los efectos del gas mostaza o la radiación, invasión de naciones, represión de culturas y prohibición de religiones, los gulags y muchas cosas más. Y si, en EEUU pasaron algunas cosas parecidas ( mucho menores pero parecidas) dentro de sus propias fronteras. La diferencia está en que en EEUU la prensa acabó sacando a la luz estos hechos. En la URRS no se han sabido hasta ahora, ya que no había libertad de prensa. Me alegra muchísimo, que esa gran mentira ocupe el lugar en la historia que le corresponde.

[@hermannhesse6777]

David Salibra Deja el sectarismo por favor, todas esas cosas son propaganda no tienen base historiográfica

[@davidsalibra5404]

Hermann Hesse Pero que propaganda buen hombre, son datos verificados: El asesinato de trotsky esta verificado, los gulags estan verificados y así con todos los archivos desclasificados de la URRS. ¿ Me vas a negar también que Stalin era esquizofrenico? Creía que todos sus camaradas conspiraban contra el. Por eso se cargo a la mitaz. Me vas a negar que no mando colgar a un adversario político de los testículos, cuando hay una carta firmada de su puño y letra. ¿ Que clase de investigación has hecho?

[@carlosduran4940]

@@hermannhesse6777 minas de sal y de mercurio

[@davidsalibra5404]

El capitalismo también a fracasado jajajajajajajajjajajajajajajjajajaaj jajajajajajajjajjajajajajjajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajajaajajaajajjjaaajajajajajajajjajajajjjjjaajajajaajaajajjaajajajaajajajajjjaajjjajqqjjajajqajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajjajajjahajahajajjajaja Estoy en el suelo!!!!

[@seryisergiolopez6179]

David Salibra Pues aún sigo esperando que fracase, llevan diciendo lo mismo 300 años y sigue durando, no como la URSS que no ha durado ni 100 años. 😆😆😆

[@hermannhesse6777]

Miren la Alemania nazi o el régimen de Leopoldo II, o los países que son expoliados de petróleo por EEUU, esos son exitosos

[@mariasanchezmarin4519]

Imbécil la URSS cayó bajo el capitalismo

[@juanjorodriguez8707]

@@hermannhesse6777 la Alemania nazi tenía un sistema económico centralizado en el estado y planificado, donde la propiedad privada y cito textualmente está subordinada a los intereses del estado. Eso es socialismo. Leopoldo 2, bueno no se puede decir que estableciera libre mercado en el Congo. Si todo es mi propiedad y los demás son mis esclavos no es capitalismo es feudalismo, despotismo, totalitarismo e incluso comparativamente con Stalin, también socialismo. Los países a los que eeuu expolia el petróleo no son capitalistas ni de lejos. Son países con fuerte control estatal y como no hay un libre mercado con la producción de petróleo ni una propiedad clara de los derechos de explotación y esta todo en manos del estado pasa lo que pasa.

[@davidscale8009]

Coincido ..me reí tanto cuando dijo q el capitalismo no funcionó

[@jmmoran2960]

,,,, PLANIFICACIÓN DEMOCRÁTICA DE LA ECONOMÍA ,,,,, el mismo discurso idiota de siempre ,,,,,

[@tonipiers]

Si un socialista supiese de economía, no sería socialista.

[@antoniodavid5011]

Hayek...

[@milguias4617]

Cada día me convenzo más que para ser zurdo o tienes que ser muy ignorante, o demasiado mala persona.

[@hermannhesse6777]

Mil Guias Sí, debemos estar locos por amar el paro y millones de parados. Así que ve a repetir el cuento del totalitarismo

[@milguias4617]

No entiendo el comentario. Los que aman el socialismo lo que quieren es ver a la gente en la miseria, como ocurre con Venezuela, Cuba o Corea del Norte. O son los que piensan que ahí la gente vive muy bien, que hay justicia social, felicidad, etc.

[@hermannhesse6777]

Ningún país de esos es un ejemplo de nada

[@milguias4617]

Bueno, sí, son ejemplos de lo que se debe hacer si lo que interesa es generar pobreza.

[@ainoacoliflower9570]

Hermann Hesse jajaja ya te he contestado otro comentario. Realmente entiendo los problemas que veis los socialistas. Pero el problema es que la solución no es la que pensáis. A los capitalistas nos da también muchísima rabia el paro y vemos qué es lo que han hecho los países sin paro (de calidad, empleado en lo que la gente demanda y no burbujístico como el trabajo funcionarial(algún funcionario sí es necesario que conste xD) ) y que SIEMPRE se cumple y proponemos copiarlo. Además sigue todas las lógicas económicas conocidas. Este problema de socialismo vs capitalismo me recuerda a la Deutsche Fisik/Real Fisik de los nazis vs la física relativista y cuántica.

[@gonzalojg576]

Es exasperante discutir con un necio

[@capitalismo3870]

Brutal Manuel Llamas

[@danteneira]

Ese bicho tiene las tres características de los socialistas y neocomunistas de todos los partidos: 1-Profunda ignorancia del sistema económico, 2-Resentimiento: con el verso de la "justicia social" y las denodadas "desigualdades" y 3-Envidia (de la mala, la destructiva, no la que busca imitar y mejorar lo que tiene el envidiado)

[@chuky3337]

Empresas públicas llenas de funcionarios , Dios ! Que ruina !

[@pabloanab]

En Argentina tenemos el mismo problema, las Pymes y talleres ya no podemos contratar con los costos y riesgos que las leyes y regulaciones imponen, tengo para contratar a una persona desde hace mucho tiempo, pero los riesgos son muy grandes, cuando se pueda despedir de manera fácil ahí se empezará a contratar personas y bajará la desocupación, la izquierda y el socialismo están arruinando la competitividad y la producción de las naciones

[@mancolepantodon1119]

Al final los trabajadores serán autónomos (micro "empresas" formadas por una persona sola) y se contratarán para servicios, ese es el futuro en España.

[@pabloanab]

tal cual, a los que están sin trabajo y ven que cada vez se les complica más para conseguirlo, serán empujados a esa opción y del lado de los que no podemos contratar nos vemos obligados a automatizar con máquinas todo lo que podamos, esos son los incentivos que han generado

[@hermannhesse6777]

Pues te jodes, esas personas tienen que comer, no para que tú te enriquezcas

[@pabloanab]

así es, me jodo yo, se jode el que no consigue trabajo y se jode el país que va a producir menos, osea nos jodemos todos

[@hermannhesse6777]

Pablo Ana No, se jode el que no tiene capacidad adquisitiva para adquirir productos que tú produces porque le has despedido o le has puesto condiciones de mierda de trabajo que le impiden gastar. Se joden otros pequeños competidores que no pueden competir con los monopolios que explotan en masa naranjas a euro el kilo mientras al pequeño productor sin grandes maquinarias no puede competir con eso, quiebra y al paro. El terreno lo vuelve a comprar el monopolista y se vuelve aún más grande. Ganan las grandes empresas, que se hacen más ricas durante la crisis y perdemos todos.

[@israelramotorres8649]

El capitalismo ha fracasado? Dónde?

[@hermannhesse6777]

Israel Rämö Torres Alemania nazi, Leopoldo II, todos los países expoliados por el EUU por petróleo, España Italia, Grecia actuales, China, India, etx, etc

[@germanislacatano1189]

Hermann Hesse que suerte que no pone ningún ejemplo de capitalismo hahahaha. Me encanta que la gente no sepa lo que significa capitalismo.

[@joaquimlopez1375]

La alemania Nazi era una economia estatista, más próxima a como se aplicó el comunismo en la URS que al capitalismo liberal desde luego. España, Italia y Grecia han caído porque son de todo menos liberales, tienen una economía dónde el estado es un parásito de más del 40% del PIB.

[@IndependentVictor]

Hitler estaba en contra de la propiedad privada champion

[@Zelielz1]

China? Pero si china destruyó la pobreza como nunca en la historia de la humanidad desde que aplicó el capitalismo. Y esos países que nombras tienen un estado gigante y burocrático...

[@MultiLittmann]

*AXIOMAS DE LA IDEOLOGÍA DEMOCRÁTICA* *1. La Democracia es El Gobierno Del Pueblo:* Es decir, que El Pueblo se gobierna a sí mismo. Apelando a las bajas pasiones, el axioma ilógico trata la subversión sediciosa de la masa. Si el pueblo se puede auto-gobernar ¿por qué ha de gobernarte nadie? En la analogía marxista es; ¿por qué nadie ha de tener más que tú? Ambas cuestiones siguen un interés, que dimana de la subsecuente sublevación y de la anarquía. Es en sí la perpetración del caos necesario, recabando instintos primarios, para que los sediciosos; perfectamente organizados, se alcen en una nueva estructura jerárquica; dejando patente que la premisa ideológica: El Gobierno Del Pueblo, es falsa. *2. La Democracia es La Libertad:* Se relacionan, deliberadamente, los conceptos de Democracia y Libertad. Pero, la Democracia es una imposición aritmética, que identifica a la Mayoría con la Libertad. En Democracia, todo se reduce a una dualidad: el hombre libre frente al hombre que escoge al hombre. ¿Cómo se puede afirmar entonces que la democracia es la libertad, cuando se trata precisamente de todo lo contrario? Si identificásemos un objeto con determinada ideología, y otro objeto con la contraria, podríamos ser representados de esta forma. Sin embargo, el objeto, o su contrario, carecen de capacidades humanas. Por tanto, cuando optamos por una ideología, votamos a su representante, es decir, a un ser humano, y no es distinto elegir a un ser humano para ser esclavo que hacerlo para gobernar, porque la acción denigrante es que unos hombres se crean con derecho a elegir a otros hombres, por más que éstos últimos se presenten voluntariamente al proceso; y que aquellos que desean ser algo determinado no puedan serlo por sí mismos, sino por la elección de los demás. *3. Debe prevalecer el criterio de La Mayoría:* En nada influye la razón o el juicio a la hora de tomar una decisión, sino que ésta será la preferida de la mayoría. Sin entrar a valorar de qué mayoría se trata, a lo único que se da importancia es a que sean muchos. Según este criterio, pongamos por caso que sufrimos en la Tierra una invasión de otro planeta, con ánimo devastador de la humanidad. Siendo muy superiores en número, les otorgamos amablemente el derecho de Sufragio, y nos ajustamos al criterio de la mayoría. Aún cuando entremos en un proceso de extinción, como consecuencia de las medidas económicas del gobierno invasor, seguiremos defendiendo la democracia porque en definitiva los extraterrestres forman parte del pueblo. Se comprenderá que es completamente absurdo basar las decisiones en el criterio de la mayoría; máxime en la actualidad española en la que se constata una inversión de la tasa de natalidad, de modo que mueren más de los que nacen, fenómeno que no es puntual sino que ha seguido esta dirección desde hace cuatro décadas. *4. El derecho de Sufragio Universal:* El derecho de sufragio contiene dos derechos; activo y pasivo, es decir; a elegir y a ser elegido. Sin embargo, una vez más, si atendemos al concepto de elegir, ya sea de forma activa o pasiva, en lo que no se repara es en la significación que tiene el acto de elegir; mediante el cual, indisociablemente, se incluye y se excluye de modo simultáneo. Y ¿por qué razón hay que conceder a ningún ser humano el derecho de excluir a otro ser humano a través de su representante? La exclusión no debe ser un derecho autorizado, porque cuando ésta se realiza en base a una superioridad aritmética supone el colmo; de la desigualdad, de la ausencia de libertad, de la injusticia y de la falta de humanidad, según la cual el hombre tiene derecho a defender su integridad física y mental, y su libertad de ser lo que desee, emancipándose de la voluntad de la mayoría. *5. La Democracia no es una Ideología:* Precisamente, eludir que la Democracia sea una ideología, es un principio básico del totalitarismo; por cuanto de este modo se evita que sus axiomas puedan ser discutidos o puestos en duda. Si la democracia no es una ideología, no se trata de la imposición de la voluntad de nadie, sino de un constructo que existe por generación espontánea. Se llega incluso a comparar a la democracia con una hortaliza, a la que hay que regar a diario para que no se marchite, como si se tratase de un fruto de la naturaleza y no de una concatenación de ideas del hombre, es decir, de una metafísica creada por el hombre, que no tiene forma ni en la materia viva ni en la inerte sino en la conciencia humana. Y como tal, se trata de una ideología, y como ideología que es debe, necesariamente, ser confrontada por otra ideología diferente, con diferentes postulados y principios que puedan liberar al ser humano del totalitarismo democrático. *6. Renuncia al Derecho de Ser a favor del Derecho de Sufragio:* Benjamín Franklin, que es considerado padre fundador de los EEUU, a pesar de no ser firmante de la Declaración de Independencia, tiene dos frases claras: La democracia son dos lobos y un cordero votando para decidir qué se va a comer; y la libertad es el cordero, bien armado, impugnando la votación. Mientras que en la otra frase señala: Aquellos que renunciarían a una libertad esencial, para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen; ni libertad, ni seguridad, y acabarán perdiendo ambas. ¿Y qué mayor libertad esencial que la de Ser? El ser, lo que cada cual desee ser, emancipado de la voluntad de los demás, dentro de la moralidad; y por tanto no limitado en su libre albedrío, por la decisión mayoritaria de quienes se arrogan el derecho de elegir. *7. La Democracia es el establecimiento de unas normas para el diálogo con cualquier planteamiento ideológico:* Efectivamente, se trata entre otras cosas del establecimiento de unas normas para el diálogo, claro que siempre dejando a parte cualquier exposición que se oponga a los axiomas democráticos. En este sentido resulta muy ilustrativa la frase de un destacado comentarista político, habitual de programas de televisión, en la que dice literalmente, en una de sus intervenciones en directo: ...todas las ideas en democracia son defendibles, aunque no sean razonables, y es la democracia, la que impide que aquellas ideas que atentan contra la propia democracia, no progresen... Es decir, que según este fundamentalista de la ideología democrática, si un ser humano se halla sistemática y objetivamente; excluido, vejado, ultrajado o vilipendiado merced a decisiones mayoritarias, está imposibilitado para defenderse, puesto que por más argumentos que exponga, acusando al régimen democrático de su desdicha, su voz quedará ahogada por la voluntad de la masa. Y a esto se le llama: el establecimiento de unas normas de diálogo. Pero se trata de un diálogo estéril, puesto que se incluye dentro de un marco axiomático que restringe la libertad esencial del ser humano a defender su propia integridad, obligándolo a someterse a la decisión de la mayoría, aún cuando ésta vaya en contra de su propia existencia. *8. La Democracia es la Igualdad:* La naturaleza hace a los hombres diferentes. Es la naturaleza la que determina las habilidades de defensa, que permiten la supervivencia de los hombres, de modo que si hay seres humanos que poseen habilidades que superan a las de otros, estos otros poseen la ventaja de ser más numerosos; quedando compensado, de este modo, el devenir de la existencia de todos. Sin embargo, la imposición axiomática profesada en la ideología democrática; que hace prevalecer la cualidad cuantitativa sobre la cualitativa, es en esencia el establecimiento de la desigualdad de derecho; por cuanto que aquellos que son menos deberán someterse a la voluntad de los mayoritarios, produciéndose la indefensión de los que no son culpables ni de ser menos, ni de ser más habilidosos, dado que estas características han sido ya establecidas por la propia naturaleza. Todos nacemos con unas circunstancias dadas, y el hecho de nacer es en sí mismo la igualdad. La desigualdad, la establece el hombre cuando otorga ventajas, adicionales y artificiales, a quienes han nacido con la característica involuntaria de ser más numerosos. *9. Los problemas de la Democracia, se solucionan con más democracia:* Se trata del colmo del fundamentalismo, en el que no solo se establecen unos axiomas; sino que a pesar de que no se admite discusión sobre los mismos, se pretende que los problemas de este sistema; injusto, irracional, totalitario y genocida se van a solucionar con más de lo mismo, es decir, implementando aún más sus postulados, y por tanto las consecuencias perniciosas de los mismos. *10. La Democracia ha evolucionado:* Desde Pericles, suponen que la democracia ha evolucionado mucho, sin embargo, lo que está en el origen: permanece. En el origen de la democracia; está la desigualdad, está la esclavitud, está la discriminación y tantos otros perjuicios. En cuanto a esta teórica evolución, baste decir que en los EEUU los esclavos no fueron liberados de su condición hasta finales del siglo XX, dado que a pesar de que la supresión de la esclavitud se produjo en la segunda mitad del siglo XIX, ésta fue sustituida por el comienzo de las leyes de segregación. Adicionalmente se arrogan, los ideólogos del fundamentalismo democrático, la exclusiva de la evolución, negando esta capacidad a todo aquel que no comulgue con sus postulados, y a quienes consideran cavernícolas. J. M. Mora

[@tincholimonada]

"Gestionado democráticamente" = "dirigido por mis amigos"

[@apthappbolivia5407]

En Bolivia está igual, el gobierno obliga a pagar dobles aguinaldos, y si fracasas ADEMAS DE PAGAR UNA LISTA DE BENEFICIOS "SOCIALES" LOS EMPLEADOS SE QUEDAN CON TODA TU EMPRESA. Y si tienes deudas, pues pagas de tu patrimonio pero la empresa se queda con los empleados. ASQUEROSO SOCIALISMO.

[@hermannhesse6777]

Apthapp Bolivia Pues te jodes

[@apthappbolivia5407]

Pues eso, que el SOCIALISMO es la ideología de la destrucción, de jodernos todos.

[@apthappbolivia5407]

Estoy de acuerdo, el SOCIALISMO es como un COÑO putrefacto que contamina todo y a todos, si lo sabrás tu...

[@carlosduran4940]

@@hermannhesse6777 pero si eres el "historiador" de otro comentario, veo que tenía razón en que la verdad duele

Cuando le pones a cualquier cosa la palabra "democrático" de apellido, y crees que por eso debería funcionar: Típico Progresista.

[@palacio802]

Lo de las "gafas ideológicas" le va al pelo. Hablar de fracaso del capitalismo es una estupidez total. Todo es mejorable, pero el sistema capitalista no ha sido superado por ninguno otro, por lo que no tenemos datos para pensar que no es el mejor sistema de los posibles.

[@hermannhesse6777]

palacio802 Sí claro, la gente sin agua potable del África piensa lo mismo del capitalismo, un éxito rotundo el robar recursos. Las tiendas muy bonitas pero las trastiendas?

[@palacio802]

Te pasa lo que a muchos de izquierda. Confundes capitalismo con un sistema económico con propiedad privada. El respeto a la propiedad privada es uno de los requisitos del capitalismo, pero no todos los países donde existe propiedad privada son capitalistas. En los países de África donde presentan esos problemas no existe capitalismo. Ójala lo hubiera porque en ese caso su calidad de vida sería infinitamente mejor.

[@hermannhesse6777]

Claro que no existe capitalismo, existe expolio de potencias capitalistas que es peor.

[@palacio802]

¿De qué hablamos entonces? Quiero decir... el capitalismo es muy positivo para el país que lo adopta. Y muy malo para los competidores de ese país. Si eres de izquierdas probablemente consideres acertadas las teorías de Darwin ¿cierto? Pues aquí también son de aplicación. Las culturas de los países capitalistas sobreviven y machacan a las otras porque son más eficientes y por tanto están más adaptadas al medio. La mejor manera de que los países que son explotados dejen de serlo es que adopten cuanto antes un sistema económico capitalista.

[@hermannhesse6777]

palacio802 Piensas igual que un burgués supremacista de principios de siglo, sí esos demócratas que financiaron a Hitler. Ya hay varios estudios que demuestran que aplicar una teoría biológica al ámbito político o económico es ridículo, porque la selección natural no tiene nada que ver con la acumulación de capital para vivir de rentas del capital, que en esencia el capitalismo. La primera guerra mundial, fue una guerra imperialista por reparto de colonias. Cuando el capital se acumula hay que llevarlo fuera, por eso Reino Unido, un islucho sin recursos tuvo que colonizar. Libia fue un gran ejemplo de socialismo, cuando lo adoptó, siendo países rico en recursos, fue el mejor país de África, ahora es el vertedero del capitalismo. Y así con todo

[@ElLadoOscuro1984]

6:30 "vivimos en una dictadura del capitalismo"... Que bestia !!!

[@theperfectstorm7077]

El socialismo de los URSS no era verdadero socialismo. Yo traigo la solución buena de verdad! QUÉ HARTO ESTOY DE ESE ARGUMENTO

[@hornymonk23]

Es el mesías. Se le ocurrió un nuevo modelo económico superior al capitalismo mientras se duchaba.

[@MyMaitetxu]

Ni un argumento de porqué el planificar la economía de forma democrática (lo que quiera que signifique eso) funcionaría mejor y acabaría con la pobreza.....

[@octopusonfire100]

Y, para variar, el tiempo acaba quitándole la razón a los ideólogos socialistas.

[@zalomalo]

El Jordi éste no habla mal, pero es increíble que mire a Venezuela y solo vea la 2234 vez que lo suyo no funcionó, pero que él si que va a saberlo hacer, haciendo exactamente lo mismo que siempre ha fallado.

[@JUANLINARESQUEVEDO]

Por Dios! Lo gracioso del asunto es que ser lo creen. Para esta gente es su religión. Pero no pasa nada el paraíso lo tienen en Corea del norte, Venezuela o hace unos años en Argentina. Que se vayan a vivir allí y que sean felices

[@ivangarcia8896]

"el capitalismo ha fracasado" el capitalismo: saca al 90% de la población mundial de la pobreaza

[@luismerlo9671]

Jajajajaja...control democrático .. dice!!!.. jajajaja

[@comeberza]

4:38 como se puede respetar intelectualmente a alguien que no es capaz de ver que la competencia es la cooperación llevada al máximo nivel, que sarta de tonterías.

[@buildergroup2003]

En venezuela pedevesa publica es un desastre absoluto

[@tincholimonada]

Si eres bueno, no te despiden. Ni siquiera. Si eres responsable, no te despiden.

[@ustalayaustalaya4246]

Es como hablarle a una pared. Manuel Llamas es un grande, y es obvio que la batalla hay que ofrecerla, bajar al barro, pero ves a esta otra gente hablar y es que se le quita a uno la fe en la raza humana

[@robertomaciasleal]

Ahora en serio, como mola usar el verbo "democratizar" para convencer a la peña

[@unocinco]

Solo ver la jeta del Jordi escuchando a Manuel lo dice todo, ellos quieren poder para ser los que repartan el pan.

[@jaimep.b1257]

Si algún día me tienen que operar de algún órgano vital, dejaré que un equipo médico elegido democráticamente me opere, da igual si tienen idea de operar o no, pero que sean por favor elegidos democráticamente.... en fin...

[@menosyo8316]

Pues si quieres ser un cliente en lugar de un paciente, adelante. Cuando voy a la sanidad pública me dan lo que necesito, pero cuando voy (por ejemplo) al dentista privado me quieren hacer de todo y más. Es lo que pasa cuando el código deontológico es sólamente ganar dinero. Espero que, además, no tengas una enfermedad rara "deficitaria", a ver qué hospital chupi-liberal va a investigar algo que no da el maldito dinero que tanto os gusta. Mala suerte, te tocará morirte. Luego querréis que os traten como personas y todo. Cuando te vayas a operar de algo vital, espérate que no te saquen el bazo también, que como es prescindible y puede dar más ingresos, igual cuela y te lo sacan. Democrático significa que un organismo público vigila y legitima el sistema sanitario, no eso que te inventas tú, pero si prefieres que nadie lo haga allá tú!

[@jba3005]

La izquierda como siempre vendiendo motos

[@carloscarlos-wx2nx]

Por qué tengo qué indemnizar a un trabajador cuándo el despido obedece a motivos de producción? Un empresario que dispone de una plantilla que rinde y de un volumen de trabajo constante que requiere el empleo de la misma, no le interesa despedir a nadie, a no ser que, ante las posibles fluctuaciones de un mercado dinámico en el cual la producción no esta garantizada al alza de forma constante, corra el riesgo de que ante una bajada de pedidos se vea obligado a despedir a parte de la plantilla, para lo cual tenga que sufragar unos gastos por indemnización no previstos que dejen a la empresa descapitalizada con el consiguiente riesgo de entrar en concurso de acreedores para poder sufragar los gastos que le supone el despido de parte de la plantilla, con lo cual, no solo se queda parte de la plantilla sin trabajo sino toda se va a la calle y la empresa se cierra sin que ninguna de las partes vean resueltas sus pretensiones y objetivos.

[@marcelo-og7qc]

toma aweonao, y no se saco las gafas que triste

[@sarmero8958]

Una rondita de falacias: -"El modelo que usted propone es lo que quiere el empresario.... lo que quieren las grandes empresas... " CLARO Y LOS MILLONES DE PARADOS, CUANDO ENTENDERÁN QUE UNA EMPRESA QUE FUNCIONA DA DE COMER A LOS EMPLEADOS, QUE NO SON ENEMIGOS, VENDÉIS QUE EL MERCADO NOS ENFRENTA PERO NOS QUEREIS ENFRENTAR AL EMPRESARIO POR VUESTRO ODIO IDEOLOGICO AL CAPITAL. ADEMÁS LAS PEQUEÑAS EMPRESAS SUFREN AUN MAS ESOS COSTES SALARIALES. - "La sociedad tiene una enfermedad profunda que no permite aprovechar las capacidad que hay humanas" EMPIEZA POR C, TERMINA POR UNISMO. Y SU HERMANO BIEN PEINADO PERO IGUAL DE MALO ES EL SOCIALISMO. -"En España se ha despedido por millones y se ha contratado por millones" FALSO, EL MERCADO LABORAL HA DEMOSTRADO QUE SE TARDA 5 VECES MAS EN CONSTRUIR EMPLEO QUE EN DESTRUIRLO. LA CAUSA LA HA DICHO EL SEÑOR LLAMAS, NADIE QUIERE ARRIESGARSE A CONTRATAR A ALGUIEN SI DESPEDIRLO LE SUPONE CERRAR LA EMPRESA.

[@AdrianMingariniChenu]

Publicoooo, donde se van a enquistar gafudos como el hablador y cobrar sueldos para vivir como los burgueses que siempre desearon ser.

[@daniws1972]

Cuando alguien me habla de derechos, salario mínimo, explotación, etc, le digo que arriesgue su dinero, bienes, vida personal y salud, etc y monte una empresa, una fábrica o lo que sea. Se callan, eso no.

[@adrianmontesinos1741]

Vaya disco rallado

[@dannermcconalv]

XD cuando economista (bueno no lo sé supongo que lo son al menos Llamas si lo es) te dicen que hay países comunistas... Si no ha existido ni uno jajajaja la URSS era socialista, Bulgaria, china, Cuba etc fueron socialistas marxista pero Bolivia y Venezuela no lo son porque no son países totalitarios el socialismo es totalitarismo, porque el estado tiene el control total de la economía, en Venezuela no lo tiene eso, no quiere decir que tampoco sea pro-capitalistas pero Bolivia y estos países si son un poco bastante de izquierdas XD

[@mariomateos5725]

que buen comentario Marco , me parto de la risa !!!

[@pepitopepon8469]

MIren el tronco de col peludo , la solución que pone es la planificación, pero si ya lo han intentado 32 veces y siempre sale mal.

[@victorguzman6123]

Lo que no comprendo es por qué tienen tan clavada en la cabeza la idea de que el capitalismo ha fracasado cuando es el único sistema que está prosperando en el mundo en cada país en el que se instaura. 🤷🏻‍♂️ No por casualidad los países más capitalistas en los que existe una economía de libre mercado son los más ricos y prósperos. Es que los datos y los ejemplos son muy claros y aun así no entran en razón. Sinceramente pienso que muchos ya directamente han perdido el norte y más que defender una postura atendiendo a criterios que beneficien a la ciudadanía han transformado su ideología en pura religión. Se han vuelto tan fanáticos que ni siquiera cuando les ponen la evidencia por delante en las narices son capaces de reconocer cual es la mejor opción.

[@claudioboss2]

que la economía se base en la colectividad es simplemente que unos pocos trabajen para que el resto viva del estado, o sea parásitos

[@jmmoran2960]

,,,, el sistema mas cooperativo ,,,, asociativo ,,,,, es el capitalismo ,,,, cuyo fundamento ,,,,, es el negocio ,,, el contrato ,,,,,

[@hermannhesse6777]

J M Moran Y el rescate de los bancos cuando entra en crisis cíclica con dinero público, eso no es planificación estatal? Yo lo llamo estafa. El monopolio qué es? Una bendición?

[@ainoacoliflower9570]

Hermann Hesse eso es otra movida distinta, investiga lo que ocurre cuando hay reserva fraccionaria y por qué se necesitan los bancos centrales cuando esta existe o todo explosiona. Préstamo vs Depósito. No tiene nada que ver con el capitalismo y mucho con el estatismo y los privilegios a un sector, los bancos.

[@tortugaboreal]

Es una cuestión ética, muy simple, dejen de robar. Y si de paso le dejan de llamar cooperar al control, explotación a cooperar, gasto social a repartir el botín, democracia a que gobiernen tus amigos,... en fin, es una cuestión ética.

[@MultiLittmann]

*505 CITAS CONTRA LA DEMOCRACIA* jesusmanuelmorapecci.blogspot.com/2018/04/514-citas-contra-la-democracia.html

[@elenasanchez8729]

Trabajo titánico remover las gafas ideológicas...

[@ernestomaximiliano78]

¿Por qué parece un vago el que defiende el modelo socialista?

[@urbietorbi4114]

Cuándo ves esto en 2021y enumeras todas las barrabasadas que ha hecho el socialcomunismo en España... ¿Ese es el modelo económico que defienden los zurdos?.

[@oscarindandyroll1830]

Nunca saben responder cuando se les pide un modelo de país que con ese tipo de medidas económicas que defienden haya triunfado..

[@Jorgebestuer]

En españa no hay un solo tertuliano que lleve la contraria al liberalismo sin usar argumentos directamente comunistas es acojonante

[@sergiobarrios5405]

Joder que dolor de odios, "planificación democrática de la economía" estoy escuchando bien? Porfavor callen a ese tío!! Que luego hay gente que de cree esas tonterías.

[@AndreiRaileanu91]

Si quiere "planificar democráticamente" los oligopolios, es un quitaros vosotros para ponerme yo, no?

[@chicopoesia]

estos progres no saben que el libre mercado baja los precios por definición

[@mario9329]

Me encanta la lógica de esta gente: ¿Cómo solucionamos problemas crónicos derivados de la intervención y regulación estatal? Dando poder absoluto sobre toda la economía al estado. Da exactamente igual la experiencia previa documentada, reciente, e incluso actual de fracasos estrepitosos sobre el cálculo económico y la caída en picado de la productividad de todos aquellos modelos que intentaron emular la distopía marxista, porque "esta vez lo haremos nosotros y saldrá bien". La fatal arrogancia como diría Hayek. Decía Thomas Sowell, muy elocuentemente, que existen tres preguntas que destruyen el argumentario de la izquierda casi al completo: 1. Comparado con qué. 2. A qué coste. 3. Qué evidencias hay al respecto.

[@edwin1032]

El capitalismo ha fracasado?, en qué sentido?. Ha fracasado dependiendo del objetivo que se haya propuesto. Decir que el capitalismo ha fracasado por que aún hay pobres, es análogo a decir que la medicina ha fracasado por no curar todas las enfermedades.

[@necesitorespirar9393]

Capitalismo SI, pero es cierto que determinados sectores estratégicos, muy concretos, deben ser públicos, como la sanidad, educación y energético. De lo contrario vamos a un modelo sudamericano sin clase media y urbanizaciones amuralladas como cuarteles militares.

[@Despiertahierro]

Diálogo para besugos. Ese debate es más viejo que la tos.

[@perkelin]

Se debe enseñar economía y finanzas en los colegios para quitarnos para evitar que se adoctrinen mas niños en el socialismo / comunismo....

[@alejandromainka-martinez7845]

Al final dice que el socialismo a fracasado pero sigue defendiendo sus recetas económicas. Además no escucha a lo que le está diciendo Manuel. Si le prestara atención a la lista de países capitalistas que nombra, Noruega, Alemania, Holanda, Dinamarca, Suiza etc.. se daría cuenta que el sistema capitalista si ha funcionado, pese a que no sea perfecto, cosa que tmb admite Manuel

[@juandavid554]

Si la premisa es; para el empresario es mucho mas rentable contratar de forma temporal y flexible (2:13) y despues menciona que en la practica existe mayores salario y mejores condiciones contractuales en otros paises (3:15) Estamos hablando de una profunda contradiccion o podria ser que existe una verdad a media.

[@DLTNRDG]

En el comunismo jamás te despiden, de hecho incluso levantan muros para que no huyas.

[@juanjosefreijedo774]

Soy solo yo o planificación democrática de la economía me suena a la propiedad plural que propone Hayek. Este señor pide socialismo pero en realidad si se le da lo que quiere debería darsele liberalismo. Es decir, si el mercado es democrático como dice Mises (si alguien no entiende esto puedo explicarlo) y la planificación económica no es posible sin mercado (también lo explica Mises) entonces lo lógico para que no se forme un monopolio (a estos efectos es igual que sea de una empresa o de otra empresa llamada estado) es favorecer la propiedad privada y la competencia entre empresas. Así el consumidor gana siempre. La otra planificación consiste en destruir los mercados y repartir lo que se tiene en base al criterio del órgano rector (a estos efectos da igual que haya sido dramáticamente elegido). Sin mercado que posibilite el calculo económico y sin acumulación de capital que permita mejorar la productividad através de la compra de bienes de capital y una competencia que te diga si lo que haces es eficiente o no... es la receta de la pobreza.

[@varax8273]

Esta claro que el único sistema que funciona es el liberalismo, aunque matizo, con estado del bienestar como en los países escandinavos, hay que pagar muchos impuestos para obtenerlo si, pero con libre mercado para tener buenos salarios y empleos más cualificados.

[@fernandoribeiro7738]

Porquê o colapso econômico na ex URSS ? Na extinta URSS, quando estes enviavam os primeiros satélites para o espaço disse o tradutor e ensaísta russo Boris Shnaiderman " a União Soviética fabrica os melhores foguetes e mísseis do mundo mas não consegue fabricar uma torradeira ou um canivete que prestem pois a sua economia não é virada para o lucro. A história deu-lhe razão. Saludos de Portugal

[@angelomvc259]

Jamás se ha podido hablar sobre economía con la gente de ideología comunista, no entienden absolutamente nada del tema economico... y de otros temas tampoco (jajaja).

[@frodobolson2034]

La alternativa del capitalismo y el comunismo es el facismo así que el sujeto que solo habla de sentimientos quiere facismo lel

[@espe245]

Porque los funcionarios tienen un nivel de eficacia en su trabajo tan penoso. Muchos que dicen trabajar 35 h no trabajan ni la mitad de ese tiempo y todos conocemos miles de ejemplos.

[@unocinco]

5:44 y se acabó el argumento de los sociatas

[@Juandelapingarcia]

Que difícil es razonar con alguien que no razona que solo responde a una ideología absurda por demás

[@puerhispaniarum1497]

¿Por qué demonios sale humo detrás del pro comunista?

[@crislock6778]

Si el mundo no tuviera la dirección izquierda sería todo mejor.

[@jcbrur9512]

Y siguen con la cantinela de las economías centralizadas; en ninguna parte en la historia ha funcionado. Es de imbeciles el seguir intentado el mismo metodo y pretender obtener resultados distintos.

[@ElLadoOscuro1984]

Le puedes dar los ejemplos de los paises mas capitalistas y decírselo 20 veces que para los ejemplos y datos esta gente tienen otitis aguda.

[@jimbond2322]

Pero como me molesta que hayan censurado el video original carajo!

[@rudygarcia1668]

El modelo nuevo que plantea distinto del comunismo, es mas comunismo? Esta gente nunca se casa de equivocarse

[@espe245]

Por k un empresario deve soportar k un trabajador k no es rentable deva seguir trabajando para el?

[@rolandolp2426]

Pero este tipo comienza diciendo que no defiende el socialismo y lo que se pone a describir es exactamente el modelo socialista, lo de la economía controlada por el estado, tremendo neófito en economía.

[@migueltorres-be7cn]

Lo que pasa es que cuando haces un bote común se convierte en quien más puedpara el como en las pensiones luego cuando eres mayor te dicen que no hay

[@andresruizaranda3665]

el gasto social es lo que evita que la mayoría de la gente viva en la pobreza

[@jorge-hernandez-ramirez]

El de gafas no se ha mirado los numeros. Habra estudiado letras, no entiende nada

[@danielramirez8298]

En Venezuela el servicio electrico es propiedad del estado y todos los dias se va la luz.

[@nicolasaguirre8170]

Un socialista hablando de economía...

[@sandygrullon1027]

España sí que tiene serios problemas.

[@hilciaseluzahivelasquezser1644]

Ése Escuer hoy sí me sacó la risa jajajaja 🤡🤡🤡

[@minidaddydemierda]

Al menos Jordi Escuer es un buen interlocutor

[@wqet438]

no sigan al modelo de argentina. se los digo por experiencia

[@OxyG3n-]

... ya estaaaaaan aquiiiiiiiiiiííí

[@alexroman3903]

madre mia jordi escuer cuanta ignorancia

[@lugergr]

Dios que pensamientos anacrónicos

[@sssalinasa3789]

no hay mas ciego que aquel que no quiere ver

[@andresruizaranda3665]

El capitalismo ha fracasado xddddddddddd

[@alejandrobellido9216]

Poco le han dejado hablar a Llamas...