名伯楽に聞く『ノビる選手』ってどんな選手？＆投手コーチの難しさ【ピッチャーズバイブル】

[@スズキユウタ-e9q]

野球だけでなく社会で生きていく大事なことも教えていただける素晴らしい回でした！

[@joyhouse0608]

休憩中の雑談のつもりが、あまりに内容が濃かったので そのまま１回分の動画として使ったのかなと感じました。 プロのコーチのお話は本当に素晴らしいです。

[@reopo007]

休憩中の雑談が余談の域を超えている。

[@まさまさ-c6p]

今回のピッチャーズバイブルは神回！

[@うるるーん]

自分は野球経験者ではないから、技術のトークゾーンは何となく観てますが、今回のような座りトークは当時のこぼれ話等が満載なので特に楽しく観てます。

[@yusuke9994]

そういえば井川もポーカーやってるっていってたなぁ 麻雀にしろポーカーにしろ、対人ギャンブルは読み合いが凄いから 確かに（練習に支障が出ない程度に）いいと思いますね

[@420atmosphere2]

いやーポーカーは確率やろ

[@葵午]

本当に野球へ真面目に取り組む、その必要性、大事さが伝わります😊

[@エンペラーペンギン-l7t]

野球のみならず時代の変化で昔と今では違うよなあってかんじる。 昔の投手が長いイニングと試合間隔短くてもあまり怪我しないのがわかりました。 こういうのたくさん知れるのもおもしろくて好きだなあ😊

[@for1bammyflashu352]

「名選手は必ずしも名指導者にあらず」とは言われていますが、今回の御三方のお話を聞くと、やはり名選手でないとコーチの引き出しは豊富にならないんだなあと感じました。

[@gailushinjuku3519]

こう言うプロの本音トーク（楽屋裏のこぼれ話）みたいのが視聴者的にはムッチャ面白いんですよね‼️🤗 TVじゃなく本当に野球が好きな人達が見に来るチャンネルだからこそのキャッチャーズバイブルとかがご馳走になるのはヤッパリ納得ですよね‼️😇

[@SakiYama-fv4oy]

なんとなく村田が尾花嫌ってた理由が解った。

[@西村正博-q8d]

サボりたいやつは嫌うよな😂😂笑笑笑

[@takahiro5643]

2:44 ここから皆さんの発言にグッときた！

[@やん-r9v]

8:23辺りからの話が ｢ホントそれ｣なんよなぁ😅 複数年続けて結果残せる投手はこれができる。

[@tangakaramucho]

てことは次回が古田さん脂汗必至の尾花さん回ですねw 色んな意味で楽しみしかないです！！

[@だいだいだいちゃん]

昔がどう今がどうみたいに言ってる人いるけど、別にこの世代の人まで遡らなくても割と最近まで現役やってた人でも「ある程度数投げないとコントロールなんて良くならない」ってみんな言ってるんだよね 過去のピッチャーズバイブル見返すと分かるけど

[@尾崎登宏]

古田さんの先輩、尾花さん投球理論の話しが聴きたかった。凄いです💐👍🏻

[@名無し匿名-h3k]

以前西口さんが出演した時にも言ってましたね、コントロールは投げないと身に付かないって。 球数投げたくない日は知恵と集中力を総動員して質を高める必要があるし、先発投手なら試合の中盤から後半にかけて球数ある程度投げて疲れが出てきた時にフォームが崩れたりコントロールが甘くなったりしないように球数投げる練習も必要ですよね。 球数決めてブルペン入っても最後スパッと3球ストライクゾーンかギリギリボールくらいのコースに気持ちよく決まるまではマウンド降りちゃダメですよね。

[@yusuke9994]

@@名無し匿名-h3k 上原、星野伸之もバッピを推してましたね ただ、当てないならどこ投げてもいいよ的な人じゃないと潰されるって岩ちゃんと武司さんが言ってましたね

[@6802-sy6nl]

休憩時間の雑談とは思えない濃密さ。

[@リアトレ]

投げ込まないとわからないってのはよくわかります。 僕もテニスやってますが、ボールが当たってからのタッチは 振り込んでわかる物と思ってます。 覚えが早い遅いは絶対ありますが無意識にできるようになる必要があると思います。 あとギャンブルも肯定するわけでないですが勝負の押し引きを 覚えるという面ではいいのかなぁと思います。 ただそれで練習しなくなったらあかんですけどね笑

[@nack6959]

広岡、野村の２人に使えて評価されてるのって尾花さんと辻さんくらいだと思うけど。凄い人です。

[@dandygaga]

仕える（つかえる） な。

[@amefurikumao]

ギャンブルやれという指導は斬新だね

[@theory3187]

この方々がコーチをされてる時に大きく育った選手に共通するのは、全員自分で考えて情報を取捨選択してる点だと思う。

[@大介-g3o]

一日飲みに行ったらすぐだよ。ヨシさん最高！ブレーブスで一緒だった星野伸之さんと大の仲良しなんですよね。言わずもがな古田さんは星野さんと大の仲良しですよね。

[@夢忍-g8l]

インターバルでもこの面白さ。 この3人の現役時代を見ていた世代は話の内容に「うんうんそーだよな」って思いながら聞けるけど、若い子達は「そーかそうなんだー」ってなるのかな？ そう言う意味では、コーチは佐藤さんみたいなちょっと言う事を聞かせるタイプの方が良いように思いました。 次回の尾花さんの話も楽しみです。 古田さん、いつものノーサインでも取れましたけど〜なんて絶対言わないだろうね😜

[@katana-86239]

器用な投手・不器用な投手についてで尾花さんが不器用な投手は、覚えるのに時間はかかるが、覚えたり、スキルを身につくと強くなったり、忘れないけど、器用な人は飲み込みや覚えるのは早いが、忘れたり・見劣りしやすいと聞いて、スポーツの世界に限らず社会や職業の物事に言えてるな思いました。

[@泥酔ライブおじさん]

やってた人が言うとめっちゃ説得力あるな…

[@照屋紀一郎-u9f]

自分もコントロール良くする為に監督から納得するまで投げて覚えろ！って教えられました(５７歳)

[@user-hekkusyon]

ナイス配慮！

[@adadadadadadadad4687]

投げさせすぎるのは考えものだけど言ってることは一理あると思う 勉強でも何度も復習してやっと身につくんだから

[@ラン-j9s]

佐藤さん面白いです（笑）

[@haniwahao0724]

ギャンブルを勝負事と言い換えるの好きだわ笑 言葉のマジックだな

[@がかい-o8w]

圧倒的説得力！！！！

[@フルーツポンチ侍-o4s]

新たな視点の話が聞けて面白すぎる。確かに何を真面目と定義するのか。今は選手のプライベートにうるさい時代ですし、行き過ぎたクリーンを求めすぎてるのかもねぇ。

[@Vainglory-REC]

山本由伸やダルビッシュは器用富豪なんですかね

[@びっくりレモンサワー]

力の抜けた居酒屋トークっぽくていい(笑)

[@大介-g3o]

尾花さん、面白いって聞いてたけど、こんな面白いとは。

[@Natasha_110]

インスタとかに『球速が上がる！』とかを謳い文句にする指導者はたくさんいるけど、『コントロールが良くなる！』ってことを謳う人はほとんど見ないな。

[@アラちゃんアラ]

今はどうか分からないけど 以前は 日本　スピードは天性 アメリカ　コントロールは神からのギフト で正反対が面白く感じましたね。スピードアップのメソッドが確立した今だとコントロールはギフトって思う。

[@dainakamura8776]

@@アラちゃんアラ ミスターアマチュア野球の 杉浦はコントロールこそ才能っていいますよね。

[@mhiro9646]

ヨシボールは凄かったなあ。。。 南海からのホークスファン。

[@thanksforgiving]

2:40その通り！

[@ヤマタツ-l8g]

会得と体得の違いなんかなぁ？🤔 知識としてはわかってても結局は身体が覚えてないと出来ないと私も思うから投げ込みとか走り込みは野球やった事ないけど大事かなぁと思います。

[@keitasuzuki1019]

次回、尾花さんの回楽しみです！

[@タチートソモサ]

今は速度と変化勝負が全面に出てる気がしますね。なので危険球も多いし打たせて取るピッチングじゃないので守備も悪くなる、といった印象を受けます。

[@ゆいちゃみ]

最高でーーーす！

[@36steps]

江夏豊さんが滅茶苦茶麻雀強かったらしいですね 麻雀の心理戦を投球術にも活かしてそうです 岡田さんは何年か前阪神の監督する前に言ってましたね 空振りした打者に何待ってたか聞いてフォークと言われたから呆れたとか フォークなんて低めにきたら見逃すボールだろと フォークでストライク取れる投手って少ないだろうに最近の打者は何も考えてるのかわからんって そういうことも選手に言ってたんでしょうね コントロールに関しては摂津さんにしろ過去回でも投げなきゃ良くなるわけないと言いますね

[@mitrokhinarchives4471]

テレビゲームの影響が大きいと思います。 ゲームの場合、いとも簡単に初球からフォークでも何でも投げられますから、 その感覚のまま、要らぬ用心をしてしまうんでしょうね。 人間を知らないというか、人間心理には疎いのにシミュレーションだけは万全というパターンなのだろうと推察します。

[@dainakamura8776]

フォークは飛ぶ…から狙いたくなるんちゃう？

[@yusuke9994]

@@36steps 古田さんと岡田前監督が将棋ハチャメチャに強いんですよね そういえば、将棋も対人ゲームで読み合いが学べますよね

[@36steps]

@@yusuke9994 前に出た井川慶がポーカー好きとかありますよね 勝負する心理を学ぶのにいいんだと思います

[@de6753]

この話の流れだと是非、伊東昭光さんのお話を聞きたいですね 長いプロ野球の歴史で唯一の「リリーフで最多勝」の選手ですし あと個人的に僕の野球ファン・ヤクルトファン史上でのベストバッテリーが「古田敦也-伊東昭光」なので✨

[@tohi.kagara5731]

高い評価を得ている1992年の日本シリーズ西武VSヤクルトについて見ても、確かに岡林―古田バッテリーの奮闘がよく話題になります。しかし、よく思い出してみれば、伊東昭光―古田バッテリーの奮闘もそのシリーズを盛り上げるうえで重要でしたね。

[@ゆうゆうや]

今の投手が言う事も、昔の投手が言う事も分からんでもないので難しいですよね コントロールをつけるには反復練習 一方で肩肘は消耗品 松坂さん斉藤和巳さん伊藤智仁さんの様に素晴らしい投手には怪我でキャリアを終えて欲しくないし、 北別府さんの様なビタビタコントロールも見たい 肩肘に消耗の無いコントロール練習が発明出来たらいいのに

[@tohi.kagara5731]

遠藤さんが話されていた具体例が重要かなと思いました。 高い意識でキャッチボールに取り組むだけでも投手は成長できるというお話しだったと思います。

[@fam8222]

プロ野球の二軍のピッチャーが一軍に上がるには、とか、一軍で勝つには「コントロール」が必要。で、その「コントロール」をつけるには、投げるしか無い。って話。は、なんか深いな。と、思いました。肩は消耗品という言葉が浸透し、データやトレーニングを駆使して練習して、それでも尚、投げるしか無い次元の何かを手に入れた人だけが一軍で活躍されてるんでしょうね!

[@kirihara55kzts49]

ギャンブルの話と麻雀の話を同時にしてて草

[@おりにゃん]

こんなの休憩じゃないよ、投手のバイブルやん！ 誰も教えてくれない授業🎉

[@かずや-m8b]

横浜の主砲（）吉見懐かしいな 逸話的に天才型というか感覚優先型だったんだろうな

[@kojianimal]

尾花さんはイケボですねえ。

[@kenjisonoda7710]

あのさ、ここで時代遅れだの何だの言ってる人、この人たちコーチとしてどんなピッチャー育ててきたと思ってんのかね…特に佐藤義則さん。

[@松村智逸郎]

ダルビッシュ投手や田中将大投手みたいになりたかったら佐藤義則ピッチングコーチの言うことを まずは黙って聞いてみるべきじゃないでしょうか？

[@RT-fs8jw]

いやダルビッシュや田中将大は高校時代から明らかに素材が違ったやろ。 それを育成実績があるからこの人たちの言うことを黙って聞けってのは違う気がする

[@apland1438]

ただ生存性バイアスで生き残った人が指導者になって同じ事やらせると黒田以外全員投手死んだ広島みたいになるんよね

[@shinichinko]

@@RT-fs8jwちなみに素材って何を見て言ってるん？プロに入る前のダルと田中の素材として良かったところってどこなん？

[@なし-r7t]

⁠@@shinichinko線の細い高校時代にあの球投げれてるんやから、素材が良いって表現できるやろ どこがって良い球投げてるところや

[@猫蔵283]

この御三方を目の前にしたら、俺なら緊張して喋れないな。妙な威圧感がある。やっぱ名投手ならではのオーラですな。

[@たけぐし-o1z]

投げ込みしないと上手くならないのは当たり前の話なんだよな それを100の力でずっとやったらぶっ壊れるのも当たり前の話であって

[@江藤順平]

尾花さん、でてる。 「ノーサインのプロの洗練を尾花さんから浴びせられたけど、尾花さんのボールだからとれた」って、言ってたけど仲良いいんだ 悪かったら、そんなこと言うわけないか

[@きなこゆめとら]

経験論でのし上がってるのって逆にすごいよな

[@kazufii]

やっぱり今の投手よりは確かに練習量が多いんだよね 野球に限らずどのトップの人も努力のハードルが他と違う

[@keima4097]

達川さん無しの回で、いままで一番良いメンバーです。面白い😀

[@wahhahha3]

14:12 めちゃくちゃ鉄平らしいエピソードで草

[@naotoisayama6746]

古田さんが、雑談魂で言っていた古田さんが新人の時に尾花さんとの逸話について話してほしいですね。

[@燦太]

ソレは聞きたい😊

[@Natasha_110]

続編をお待ちください🤭

[@一郎高津]

❤

[@人造人間せぇるぅぅぅ]

今昔も本人が野球が本当にめっちゃ好きなら練習も好きよね😅 野手もバットも何スイングも振ってるしノックも受けるし投手も何球も投げれるよね😅 本当に好きならそれくらい平気なくらい人間がプロアスリートなんよ😂

[@yusuke9994]

@@人造人間せぇるぅぅぅ その上で、女の子とも遊ぶ慶彦さんが伝説の選手すぎる

[@フクザク]

尾花さんはサイン出しても無視だったって話しが聞きたいな🤭

[@村田和馬]

僕も、古田さんがまだ売り出し中の時に尾花さんから「お前にはまだ、サインなんか出させない。でも、全てノーサインだとカーブだけは取れないだろうから、カーブのサインだけは俺からこっそり出すからちゃんと見ろ」と言われて凄く大変だった、と言うエピソード(上原さんのチャンネルで古田さんが仰られてましたね)を是非とも聴きたいですね😂😂

[@sindensabrow9258]

当時の尾花さんは怖かったそうですね😅今もその片鱗が垣間見える💦

[@qd6798]

多分、この話題は出ないでしょう。 よく（番組に）呼んだなぁって思うし、よく出演したなぁと思う…

[@だん吉-b6s]

遅かったからだいたい取れましたって古田さん言ってくれるとおもろいのに

[@masaki.narunaru]

@@だん吉-b6sそれマジで聞きたいよね😂

[@atama42961]

高校時代にスロットやってたダルビッシュの勝負感はさすがだよな

[@モンキーモンキー-p9h]

量より質なのに、その質も伴わないで機械的に終わるのは現代的な問題ですね

[@kunkunkun333]

っていうけど、誰なのそれ、どこなのそれ。 昔の人が現代をつつくときの決まり文句

[@鳴海海人]

​​​@@kunkunkun333 一球一球深く考えて投げる選手は少ないと思うよ 情報が溢れて答えが出てるから

[@Tomy-lu8ks]

量より質でいいけど、量が少なすぎたらどうしようもないという考え。よく分かるなあ。 全部全力で投げろって話じゃないんだけどね。 投げる数減らしたところで故障が減ってるとは思えないし。

[@天チュう]

一周回って、またこの方達の投球術が実戦に必要になるんやろねー。

[@user-tomtojerry]

職場でもあるけど、久しぶりに器用貧乏って聞いたな。

[@ハヤマサ-w8q]

今年に関してはかなり投高打低だったけどその辺はどう見てるのかしら。一応、統一球は仕込んで無いみたいですが

[@ataualpha7456]

昔の人は投げる量が多かった、多く投げられる人が生き残った コツや肉体改造など含め、超人であることが求められたのかもねえといつも思う

[@dainakamura8776]

そうだと思います。 壊れたらそれまでの選手。でおわり。 200イニングを10年投げれる投手を作るのに10人潰しても良い。 ぐらいの感覚だと思う。

[@kenboost]

​@@dainakamura8776 それをやらない方が組織としては計算しやすく、運営しやすくなったってオチなんよね。 　昔の広島カープとか猛練習で黒田みたいな突然変異も出てきたけど、新人王が短命に終わったりで全体的には散々だったもんな。

[@松村智逸郎]

だからかつてのメソッドのいい部分と 現在のメソッドのいい部分が融合すればいいだけの話ではないでしょうか？

[@taknar4020]

勝負事と言う意味で麻雀とかやるのはプラスになると思う でも東尾さんみたいに警察の御厄介になることは…。

[@やまてぃー-v2b]

バッターは人間 コンピューターではない データも大事だが勝負感もいる。

[@なるまー]

めっちゃおもしろいなー 御三方でトークショーして欲しい。

[@パパパパパパ-c4k]

今の投手はダルビッシュや、メジャーの一次情報、上っ面だけ見てやってる気がするよね。向こうは球数制限あっても中４日とかで投げてるし、ダルも無駄な投げ込み、走り込みはいらない、ショートダッシュたくさんや、思いっきりを何球か投げたり、そのためのウエイトって言ってるのに、その上っ面だけ真似してるよねみんな

[@そねかん]

自分の身体が本格的に限界を超えて壊れる加減を気づけない、言えないで淘汰された選手の話だと思うんですよね……投げ過ぎでって。 色々数値化されて最適な練習量や方法を見つけやすい時代でも結局数やらないとモノにはならないと思います。

[@ミカンサワー]

抑えは佐々木主浩が1イニングのみと世間に定着させたんだよな

[@面白腹黒]

帝国軍人はみんな勝負事が好きだったらしい 五十六は将棋ばかりしていたとか

[@クッキー-l7w]

佐藤や遠藤はともかく尾花は球のスピードは打ち頃だったからコントロールには気を使ったんだろうな～だから良い投手コーチになる…😅

[@mao014]

皆さん勝負師ですね 阪急の皆さんの裏事情は楽しそうｗ

[@松村智逸郎]

2:38 これが真髄ではないでしょうか？

[@kawayama7958]

今のピッチャーは！ と言ってるけど、歴史的に言っても投高打低ですよ😂❤ たくさん投げても壊れない才能であって、世界で活躍できる才能は今の選手が❤ 昔でも伊東ともさん筆頭に、投球制限していれば、天才が伝説級の選手になっていたかも❤😂 今の若者は！ というのではなく、たくさんな投げても怪我しない指導、医学的指導を😂❤

[@gd-dy5zo]

コーチングのビフォーアフターが見たい

[@かみしま-g8z]

ここで文句言ってる奴は多分素人だよな 経験者は一理あると思ったりやった上で取捨選択してるし文句は先に出ないはず

[@照屋紀一郎-u9f]

足を上げた後に内転筋の使い方を考えれば自然と足を上げた後内に入るって考え方

[@raytona]

古田（金をかけてたとか変な失言しないでくれ…！）

[@snr8808]

3:04 24:41

[@kip21121312]

尾花さんの公演を聞いた時にステージが神宮球場のマウンドに見えた

[@budou1974]

今現役選手が気にしているトラックマンの数字とのリンクで、どう指導するやり方へ変わるのか聞きたい。

[@shoe0404]

球児に見てほしいですね！ さすがレジェンド的確(≧▽≦)

[@竹松尚志]

NPBでは巨人の８時半の男宮田投手が、中継ぎで20勝したのは覚えてる。

[@たりんでるディナ]

毎日がブルペンデーになる時代が来るのかな

[@qd6798]

上原さんも「バッティングピッチャーやれ」って言ってましたね。 逆に言えば、それくらい出来る（強い）肩肘が無いとプロではやっていけないと言うことでしょうか…

[@dena-x7b]

ロストテクノロジーがなんで生まれるかなんとなくわかった。

[@田中-e4q8i]

相変わらずエンドウの脚が長い！

[@kawayama7958]

批判が多いのは、そういう若者が多いってことじゃね！？多いってことは選手もそういう世代。 指導者が若者に合わせないと、いい指導も聞いてもらえない😂❤

[@higwanchan]

某佐藤さん「初球からフォークを要求するキャッチャーは説教じゃ！」 某古田さん「……」

[@Bakusoku55]

長く活躍する息の長い選手は投げ込みや走り込みをしっかり行ってるのが事実。効率いい練習でやってますって選手は聞いたこと無い

[@HAYATE6775]

投手の投げ込み不足はあると思うが、投高打低 そこは先発が早いイニングで降りて力のあるリリーフが全力で投げるからというのが大きいのか 沢村賞の該当者5年ぶりになかったし

[@瞑王]

ヨシさん体凄いな。このお歳で。遊び程度ならいいよな。

[@Leo_Elza]

マジでこれにつきるって話でした。 この回は今の現役選手に見て欲しい。

[@sean_capriconus]

「８時半の男」宮田征典が草分けかと思ってました…

[@いわねー]

宮田さんがリリーフ専門の草分けなのは間違いないですが、宮田さんは心臓の持病で長いイニングが投げられないという事情がありました。 また、リリーフ投手の大きな指標であるセーブがNPBに導入されたのは1974年で、それまでは評価されにくいリリーフをやりたいという投手が居なかったというのもあります。（例えば宮田さんは当然ながら生涯成績のセーブは0です） また、チームによりますが1990年頃までは先発投手には完投が求められていました。 例えば1989年のジャイアンツは桑田（17勝）齋藤（20勝）、槙原（12勝）の三本柱の完投数はなんと合計55で勝利数を上回り、負け試合も関係なく完投しています。 この年は84勝46敗のジャイアンツですが、先述の三本柱含め合計69完投しており、セーブ数はわずか合計19しかありません。 これはあくまで一例ですが、80年代にはリリーフ専門投手はいたものの、「いい投手は先発」という概念は変わっておらず、明らかに力のあるリリーフは球界全体でも数少なかったと思います。

[@sean_capriconus]

@@いわねーつまりは「宮田さんが草分けなのは間違いない」って事ですよね。認識が合っていたので良かったです。

[@エビ天-d1w]

ぶっ壊れるほど投げるのは違うと思うけど ま、投げなきゃ分からん事もあるよな