悪魔の釜 【ゲーム性】

"ゲーム性"カテゴリーにふさわしい"悪魔の釜"の話題です｡
なにそれ?
『新･パルテナ』をプレイするか､この動画を観ればわかります｡

[@poteriukusu]

最後の桜井さんの願望が全視聴者の気持ちを代弁した

[@厄災ガノンとコッコ-u2b]

桜井さん自身が「パル鏡の新規は難しい」って言ってたのにあの発言… つまり私たちで作れ…ってコト？！

[@まぶがし]

あまりにも3DS特化なシステム過ぎてな…

[@じゃく男ランタ]

新パルテナの鏡好きだったから続編やリメイクをずっと待ってて早数年… 新作が出ることはないのかなぁ…

[@raspbell8619]

@@まぶがし わりとスプラトゥーンに近い操作感だと思うから、ジャイロとかをうまく使えばいけそうな気もする

[@yuma47]

言おうと思ったことが即座に見える位置に書いてあって嬉しい

[@user-ogata-okada]

真面目にゲームしたい時はホンキ度上げて落ち着いて天界漫才見たい時はホンキ度下げるみたいな使い方出来るから好き

[@fno.1120]

地獄の沙汰もハート次第！

[@森野龍二]

会話劇を無敵ピットで聞き流すアソビしたなぁ

[@うんち-i3b]

ピットとハデスの掛け合いの途中でくしゃみするとこまじで好きだった

[@KK_KK875]

桜井さんから新パルテナの移植をしたいという言葉が聞けただけでもうお腹いっぱい 移植か新作、お待ちしています

[@天邪鬼-u4b]

もう二度とパルテナの鏡遊べないと思ってたから、可能性が見えただけ嬉しいわ

[@重曹ちゃん寝る]

エアライドとパルテナの移植はマジで需要しかないんだけどな〜

[@天邪鬼-u4b]

@@重曹ちゃん寝る でも、もしSwitchで移植するとしたら新パルテナ独特のあの操作感は楽しめなさそうだよね。 たとえSwitchじゃなくて次世代機だったとしても、今更2画面とかなるとは思えないしなぁ～

[@overcharge0824]

@@天邪鬼-u4b 多分スプラみたいなジャイロだろうなー

[@ぺこ-p6y]

@@天邪鬼-u4b スイッチの画面をTVモニターに写しつつ本体のタッチパネルが使えればなぁ...なんて夢のような事も考えたりしますが。 なんにせよ据え置き機への移植は需要が高いですよね。

[@刺身マグロ]

このシステムほんとにシンプルながら奥深くて好き

[@sasa6638]

当時めちゃくちゃハマりまくった神ゲー…… どこかがペロッと移植してくれないかなぁ？

[@ニュスタ]

このパルテナのシステムを活かして、スマブラSPでは上手くプレイするほどホンキ度（難易度）が上昇していく仕組みになってて、自分の限界に挑戦する楽しみも生まれてるのがまた良いよね

[@qingmu_ling9646]

桜井さんのゲームはリスクとリターンを意識してるのがよくわかる

[@蓮-n9z]

「上手い人だけが優遇される」システムと「リスクリターンが釣り合っている」システムって似ているようで違うのよね 前者は上手いユーザーからの満足度は高い反面、そうではない多数派のユーザーからは反感を買いやすいし、ゲームそのものの難易度が高ければ高いほど初心者お断りゲーになってしまう つまり「下手だと損をする」という感覚 でも後者のシステムにはそういう感覚はあまりなくて、どちらかというと「リターンを得るために"頑張りたくなる"」という、直接的な損得勘定ではなくてプレイのモチベーションの方に働きかけてくる そういった意味では悪魔の釜はかなり良いシステムだった 常日頃リスクリターンをゲームの面白さの根幹として捉えている桜井さんだからこその発想だと思う

[@yk-yt7ef]

一度負けただけで難易度下げられて高難易度に挑戦できなくなるのはリスク・リターン踏まえてもあんまり良くないと思う　追加でハート払えば同難易度で再挑戦くらいがよかったのではと思う

[@loerie]

​@@yk-yt7ef 私も同意見です…桜井さんもおっしゃるように「あんまりカジュアルにはなりません」って問題なんですよね。 普段ならクリアできる難易度でも、ちょっとした油断の1ミスで難易度が下がり、報酬が悪くなることを考えると、 ゲームは簡単なのに常に気張らなければならずプレイが億劫に感じたり、1ミスがより多くのモチベーションを奪ったりですね。 パルテナは実は分からないので、モンハンで言うなら1乙ごとに報酬が減る仕組みがもしあったなら、常に1乙もしたくないなと必要以上に気張ってしまいますし、 仮に1乙したら「もう報酬少ないしクエストを続けてもなんだかな…」とか思い始めて、プレイが投げやりになって更に1乙しそうな予感が… 実際の1乙は(個人的には)回復薬を使う手間が省けたなぐらいにしか感じないので難易度が高くても低くても気軽に楽しめていいですね。 コメントを読み返したらマイナスなことばかり言ってて微妙だったので主旨とは異なるんですが一応付け加えると この仕様自体は高難度を完走した時の達成感は本気で高くて、単なる難易度調整システムからこんな快感が生まれるのか…と感心します(ホンキ度9.9)。 スマブラSPのデザインは特に秀逸で、簡単な方は可愛らしいイラスト、難しくなるにつれてかっこいいイラストを楽しめて、この絵の続きが見たい！と思えるのが報酬としてもいい塩梅に感じました。

[@Masshi-Channel]

@@yk-yt7ef リスクが重すぎる。っていうことかな🤔

[@fatality5587]

@@loerie モンハンは1乙毎に報酬減るくない…？って思ってもうた 報酬金（金は余る）が減るだけで素材はそのままだから実質減ってないようなモンだったわ

[@masshiro00]

実現するかはともかく桜井さんの口から新パルの移植って話題が出たのがすごく嬉しい 願わくば続編だけど以前Twitterで続編は厳しいとおっしゃってたのでそこは諦めるとしても大きな画面でパルテナやりたいなぁ

[@kakao_beans]

死にまくって「イージーモードにしますか?」が出たときの虚しさ憤りは異常

[@Early-Steinberg]

反省点も踏まえて話せるのは凄いな 確かに苦労したなら、それに見合った報酬が欲しいのは、 人情ってものだよね

[@名無-z2d]

戦闘のドラマチックな演出も、キャラクター同士の愉快な掛け合いも、バリエーションに富んだ神器たちもめっちゃ好きでした。もちろん熱いストーリーも。

[@はいぱーねむ]

設定を弄ったりすることなく「難易度を変える」行為が世界観に組み込まれてるから没入感を遮ることがない神システム

[@tamagon36_ko4ki]

新パルテナは3dsで3dオンにして初めてやった時、音楽の壮大さと映像の迫力も相待ってUSJのアトラクションかなんかに乗ってる気分になって色々感動したのはいい思い出だなぁ リメイク期待してるし、最後の桜井さんの一言が何かしら匂わせだったらいいななんて...

[@Boy-wh2zh]

やられた時にハートを「こぼす」っていうのがちょうど良かったなあ

[@よもぎもち-g2o]

悪魔の釜と聞いてパルテナの鏡ファンが集まってるの好き

[@user-kanzakishuya]

マジでホンキ度9.0をクリアしようとちょっとずつ上げて頑張ってたなぁ 一つの難易度で一つのストーリーをやるより、凄く楽しめた素晴らしい機能だったと思う

[@Maruzatou]

パルテナの鏡新作マジで欲しい もう来ないらしいけど、マジで欲しい 3DSで一番やりこんだ マジで欲しい

[@Nito_0o1]

できるできないは置いといて、リメイク無限に待ってますよ！桜井さん！

[@seablitz9553]

悪魔の壺で唯一不満だったのは、コンティニューする時にさらにハートを消費してでもいいから上げたホンキ度を維持する手段が欲しかったことかなぁ 基本的に高難度は死にまくって数で対応する派としてはホンキ度9を維持できないのが不便だった けどその分ホンキ度9をクリアできる人は通しでクリアできる人だけという希少性が好きな人も結構居そう

[@seablitz9553]

@@ebisen601 ちょっと考えてたんだけどコンティニュー無しでクリアした時の勲章とかボーナスみたいなのを別で作ったらいいんじゃね？ 宝物庫はノーコンでホンキ度9をクリアって条件にしたらいいし

[@toall2890]

「新パルテナ据え置きゲームでやりたいよね？」 「や゛り゛た゛い゛！゛！゛！゛！゛」

[@荷田]

桜井さんが新パルテナについて語ってるの見るだけで嬉しい

[@mimimi1252]

桜井さんが新パルの事を取り上げてくれただけでも嬉しいのに、その移植の可能性も出してくれるところ本当に嬉しい…！

[@tben4020]

ステージ開始前に提案されたホンキ度が難しそうだからと気持ちちょっと下げると 苦戦しつつギリギリ勝利できるベストな難易度になるいいシステムだったなあ

[@ちょろ助]

パルテナの鏡本当に好きだった。ハードの問題で難しいだろうけどいつか続編出ないかなってずっと思ってる

[@soragoma01]

桜井さんの最後の言葉、切に願ってる…！

[@bbseptember4007]

オンラインが楽しくてやりこんだゲーム 如何にワンパンやデスコンボを決めるかが熱くて 大味なバランスながら多くの武器が独自の勝ち筋を持っていたのが良かった

[@usuhima9105]

オンラインでよく見掛けるから顔見知りだと思ってたプレイヤーが実はCOMだった

[@toumatakase_spacebattlesihp]

00:27 のBGMの絶妙感を言い表す言葉を持ち合わせてない。好きすぎる。

[@hatsunone_fr]

「ブラックピットのテーマ」ですです！いいですよね、これ……

[@横田氏-j5o]

「上手いかどうか」「達成したかどうか」ではなく 「頑張ったかどうか」「挑戦したかどうか」で褒めたり褒められたりしたいよね でもそこの客観的な判断はゲームのような限られた世界ですら未だに非常に難しい…

[@minatotfk5358]

移植の話、桜井氏本人が言っちゃうことでやろうとしてるって意味を理解させるギャグなのかと思えた。 もしそうなら相手の脳に良い意味で刺激を与える表現方法だと思った。

[@ムジュラの仮面-v5o]

有名声優起用して結構セリフあるし、あまりにも凝りすぎている世界観やゲーム性が、結構お金かかってるんだろうなぁって思う 広告も結構出したって言うし、 俺が大富豪だったらめっちゃ資金投資したい

[@匿名-d4r]

いかにゲームで｢リスクとリターン｣が重要にしているかよく分かるし、ゲーム性にも影響してくるからこの話はとても面白い

[@georgestarcastle]

ヤラレちゃうと釜がひっくり返ってホンキ度が下がる、報酬も減るがクリアしやすくなる…本当によく出来たシステムです…！ スマブラにもカービィにも取り入れられている画期的なシステムだと思いますね本当に…

[@ポム-w8p]

悪魔の釜、個人的にはすごく好きなシステムなんだけれど、桜井さんがこう言うってことはまだまだ煮詰められる点があるんだなあ……クリエイターってすごいや

[@エーモンドチョコ]

悪魔の釜システムはめちゃくちゃ面白かったなぁ……沢山ハートを消費するけどその分敵から得るハートや神器の強さもすごい勢いで増えるからプレイヤーに｢もっと注ぎ込みたい！｣って思わせられてる 敵が強くても(ハデスの心臓とか)とりあえず難易度を下げてストーリーを進められるからゲームを途中でやめる事もない リスクとリターン、そして初心者への配慮をうまく組み込んだいいシステムだと思います

[@applepi314root]

すでに裏では移植に取り掛かっているとしか思えない笑

[@マカダミアナッツ-w3k]

パルテナのシステムを据え置きに移植するのは難しいかもしれないけど、やっぱり神ゲーだから復活して欲しいよなぁ。 スマブラなんかで当時より知名度もさらに上昇してるだろうし

[@A_A-lf8ss]

マジで新パル出してくれ…

[@TI_747]

ペロッと移植って言葉選びがかわいい

[@lorca-0]

そんなこと言われたら新パルテナマジで期待しちゃいますよ？

[@さささ-w8b]

自分のゲームやりたいって言えるの良いな

[@くらまろ-m7y]

勝ち上がり乱闘を一度チケット使って復帰したら、報酬が少なくなってびっくりして。今日この話を聞いてこれが桜井さんの考えるシステムとかペナルティとかなのかな、と思った。 あとブラピの曲いいよね…。

[@れいん-h1l]

2:08 「イージーモードにしますか？」って聞かれるのが屈辱的で嫌なのすごく分かるし、個人的にはやられた時に難易度を勝手に下げる仕組みもやめてほしいな～……と思っています 難易度ハード以上をわざわざ選ぶ人間なんて、結局のところ「ヒリヒリするゲーム体験」自体が目的なんだから、プレイヤーが超えるべき壁を勝手に切り崩さないでほしいんですよね こんなのクリアできるわけ無いだろ！と思うような強敵やステージに何度も何度も挑戦して、やっとの所で掴み取った勝利　そういうものが欲しい

[@Kurorisu-A]

リスクとリターンを悪魔の釜として難易度設定に絡めるところが より楽しさを生んで本当すごいと思う

[@燃えてるマシュマロ]

悪魔の釜ツンツンすると拗ねるの面白かったなぁ 据え置きでやりてぇ〜

[@Lucalipton]

スマブラからこの難易度設定を知ったけれど、この「難しいものに挑みたい！でも難しすぎると楽しめない！」っていうところを上手く調整してくれる設定が好きですわ… 激簡単にして俺TUEEEEもできるし、調子に乗って最大にして俺弱えええ！もできる

[@graphic5490]

パルテナ新作待ってる

[@つたや-n9o]

新パルテナ、本当にとてもとても良いゲーム……

[@las4205]

この神ゲーを話題にあげてくれるだけで嬉しい

[@くらげレ]

桜井さんが新パルに触れてくれただけで嬉しすぎます… 本当に面白いゲームだよなぁ…

[@swiminfish]

新パルテナ、アプデ無かったのに神器の流行りとその対策で何度か波があったのすごかったと思う

[@レクサー俺は-r1s]

パルテナの鏡。3dsであそこまで自由度。やり込み度。場面が目まぐるしく変わる臨場感。 本当にすごいゲームだと思います。最新機でも遊んでみたいです！

[@山田-c9o4l]

パルテナの鏡今の技術でVRとかでやったらえらいことになりそう

[@mittsbobobo8612]

地球防衛軍みたいにhpや強い武器を増やしてから高難易度に向かうとか、逆にちょっと難しいモードで強いものをゲットしてからストーリーをサクサク進めるみたいな互換性があるシステム好き

[@brown7052]

スマブラSPが自分の好きなゲームとコラボしてるのが気になって最近購入しました。 初めて勝ち上がり乱闘をプレイした時は下手過ぎてクリア時のホンキ度が4台だったのですが、他のモードで自分が使うキャラの最低限の基本操作を覚えてから再挑戦したらNice Playを連発出来るようになっていて上達を実感出来ました。 何度も挑戦した末にノーコンティニューで9.9クリア出来た時は本当に嬉しかったです！

[@neruko]

ただただゲームに手加減されているのではなく、自分で選んだという納得感がありますよね。 自分の実力に合わせた最も最適なリスクとリターンを得られやすいという点でとても優れたシステムだと思います。 ＞どこかがペロッと移植してくれないかなあ 貴方以外に誰がやるというのですか！

[@_Must]

スマブラでも利用されていて何だか少し懐かしくなったのを覚えています。桜井さんの側から パルテナの話が出て嬉しい限りです。 最後のさらっとした一言で正直泣きそうになりました。

[@浜岡健太郎]

悪魔の釜結構理にかなったシステムにも感じるけど、難易度上げたり下げたりするのになにか消費しなければならないのが精神的にハードル高く感じる。特に下げる時。

[@adv-c8g]

ゲーマーじゃない層としては自分にあった難易度に調整出来るけどゲーマーだったら負けた感じするよね笑

[@channelmustang_sub]

悪魔の釜は本当に素晴らしいシステムだと思います、普通は3段階の難易度な所を10段階以上まで持ってくのが凄い、その分の調整も大変だろうに。 ただ標準以下の難易度にした時は、イージーモードにしますか？と同じような感覚にはなりますね。 最初から標準が決まっているせいで、それより下げると負けたとか、逃げ、出来ない、といった感情が出てきますね。 ですが、逆にホンキ度を上げて勝った時の喜び、負けても、悔しさと怒りは出ますが、でもここまでは勝てたとか、そういった面もあるので、ダメージが抑えられますね。 リスクとリターンの難易度調整では、今の所は1番良い部類だと思います。 難易度上げた場合の、リターンは絶対必要だと思いますね。 なければ、自分を苦しめて楽しんでるだけですからね。

[@defectived_vn]

コンティニュー時の"強制"難易度ダウンは一生賛否分かれると思うからあんまり肯定したくないお気持ち、 実際に報酬がひっついていたり、難易度を変えるのにリソースが必要だと尚更そう思う

[@defectived_vn]

どうでもいいけど個人的にP5Sの実績「後悔はなしだ」の名前がRISKYだけ途中難易度変更できない仕様とピッタリで好き

[@296-o2k]

新パルの移植を望んでいることを桜井さんが発言してくれたことが本当に嬉しいです！ 私も心より望んでいます！

[@zin_niz]

難易度上げると上画面の絵が変わるの好きだったな

[@dariusaburst]

ナチュレ様に全部捧げるんじゃぁ！

[@てと-d2j]

本当にやりまくってたゲームだから桜井様が触れてくれるの嬉しいしペロッと移植されたりなんかしたら発狂しちゃう

[@moss-an]

いちばん好きなゲーム

[@enadigihsuf]

利点だけでなく問題点もちゃんと共有するの潔くて好き

[@NEO_kaiware]

このシステムとゴッドハンドのシステムはアクションゲームの中でもトップクラスに好き

[@もちみてーな生き様]

このシステム、難易度を自分で選んでる感じがして凄い達成感あるのよ。 しかも章（ステージ）ごとに選べるからなおのこと最高なんよな…。ハートがたくさん集まるのも爽快感あるし、手に入れた神器の星の数が多いと脳汁出る。 唯一の不満点はホンキ度9.0とかでクリアしたら解放される特典とかがあるんだけど、ゲームオーバーすると勝手に下がるから毎回のやり直しに時間がかかる点。自分が下手なのが悪いんだけどね…

[@tabuchikouhei]

最後の移植の発言は非常に興味深かったです。 こう言ったいわゆる、ユーザーが欲しい様な、「こういうのでいいんだよ」みたいなゲームってなかなか発売日しませんよね？例えばエアライドをSwitchでやりたいとか、パルテナをSwitchでやりたいとか、声は多いと思うのですが、出ない出せない理由とか聞けたら嬉しいです。

[@qrpzx]

新パルテナの場合、やられると強制的に難易度を下げられるんですよね…その場復活を実現できなかったとのことなので仕方ないのでしょうが、やられながら試行錯誤してクリアする楽しみがしたかったのでコンティニューせず毎回最初から同じ難易度でやり直してました。

[@Erde_0]

新パルテナ3DSのゲームの中で1番好きと言っても過言では無い本当に大好きな作品なのでまたやれる日を楽しみにしています(素振り)

[@utes618]

難易度調整で一番好きだったのはバイオ4かな。 何度も死ぬと難易度下がって逆に死なずに進むと少しずつ難易度が上がっていくシステム。 常に緊張感あるゲームになって凄い好きだった。 ただノーマル以外の難易度は固定で良かったとも思う。 イージーやる時は単にオラオラプレイがしたいだけって場合もあるので死なずに進むとノーマル以上の難易度になるのはさすがに余計なお世話すぎた。

[@Jozan33]

桜井さんの言う「新・光神話 パルテナの鏡」がめちゃくちゃしっくりくるw

[@しょうゆ-f5l]

4:36 昔から桜井さんがいつもとちょっと違う、こういうことを口に出す時というのは…？😊

[@hateme1719]

このチャンネルで「リスクとリターン」を見た時、まず真っ先に思い出したシステム 特に最高難度９．０とその手前８．９～８．０の差を圧倒的にして「やれるもんならやってみろ」と 開発スタッフに挑発された気持ちを引き立て挑戦意欲を燃やした記憶を今でも覚えています

[@mjean81025]

『新・光神話　パルテナの鏡』、本当に面白い作品だった いつまでもあのキャラ同士の掛け合いを思い出せる、武器の種類も豊富でずっと遊べて無限に女神様にお布施できる素晴らしいゲームでした

[@赤帽子]

新パルもはや移植でもなんでも良いから何か新情報が欲し買ったから気持ちだけでもきててめっちゃ嬉しい

[@春日オードリー-n5u]

新パルテナは３dsを一番うまく使ってて尚且つ一番面白いゲームでした

[@碧羅-p4h]

ホンキ度扉のシステムも、STGでありながら RPGやメトロイドヴァニアで移動手段が増えて、過去のマップの未探索の領域に行けるみたいな楽しさがあったなあ

[@山柵電気]

本当に新しい情報を待ち望んでる作品

[@洞まひまる]

ストーリーやキャラ、ステージなども凄い好きだったのですが、何より対戦における神器の特性や奇跡の組み合わせなどを試行錯誤することがとても楽しくて、3DSのフィルムを貫通して画面がボロボロになるぐらいハマった作品でした！ 新作、移植などがあると嬉しいな～

[@トビウオ-t4m]

このシステム本当にすごい まあ俺は当時考えなしにハートぶちこんで毎回大損食らってたけど…

[@_lie_]

マジで移植新パルテナか続編作ってくれないかな……何百時間もやってたから本当に願ってる。

[@ナイトバード-y9g]

個人的にはすばらしきこのせかいのゲームシステムが最高ですね。 イージー、ノーマル、ハード、アルティメット 4つの難易度をいつでも調整できる。 さらに自身のレベルを今のレベルからいつでも下げることのできるシステム。 レベルを下げることでリスクはどんどんあがるがその分レアアイテムのドロップ率の上がる この二つの調整システムはゲームのやり込みにおいてとても楽しいシステムでしたね。

[@にしおつよし-k7m]

新パルテナ、動かすだけで楽しかったし対人やらなくともあんなに面白いゲームなかなかないぜ

[@羽鳥京太郎]

高校の時に新パルテナのオンライン対戦めっちゃハマってました！ とても面白かったので新作希望してます！

[@Baka.chinchin]

鶴の一声になってくれ！

[@HaranozonoMach]

悪魔の釜はモチベーションを保ったままプレイできるから、他のゲームにも輸入してほしいです

[@しぜんs]

当時、TSUTAYAで流れてた紹介CMを見て欲しくなり、パルテナをやるために3DSを買いました。10年以上経った今でも大好きです。

[@hikarusakihara6567]

ゲームが上手くない人でも楽しめるようにハードルを下げることと、「このゲームをクリアしたこと」が勲章になるような達成感を両立するのは難しいですね。悪魔の釜システムもいいですけど、難易度の設定を細かくしすぎると、例えばボクシングなどの格闘技のタイトルがあまりに多すぎてチャンピオンの凄さがイマイチ分からないという現象と同じことが起きるような気がします。

[@nagoya-flash]

これ見て、３DSパルテナ買いたくなったわ。

[@jokuroi3141]

難易度が上がるほど報酬が増えるというのはよかったけど、それでゲーム内通貨が必要になるのはリターンに対してリスク(コスト)が重すぎたし反復練習しにくかったかも スマブラSPでは通貨いらなくなってましたね

[@ndndnd-oooo]

最後の！パルテナの鏡移植されたら絶対買う！

[@10gentoday]

負け続けるのがそんなに苦じゃないタイプだから下がり続けると「でもお前9.0クリアしてないよね？」感でやり続けちゃうから俺は向いてない

[@UNJustice13]

R-TYPE FINAL2が例で出てきて嬉しい！

[@haihaiyohaiyo]

視聴しながら「やっぱり新パルテナ遊んでおけばよかったなあ。3DSで完全に遊べなくなる前にどこかで確保だけでもしておくか…」と思った矢先に最後に爆弾を残していって笑った。ペロっと移植、お待ちしていますよ！！

[@もあーる-m5f]

パルテナの話してくれるだけで嬉しい！

[@y2ore344]

新パルテナは数ある3DSタイトルの中でも屈指の出来 タッチパネル付き2画面じゃないと違うゲームになるのはわかるけど、今でも続編を遊びたいくらいゲーム性も世界観も魅力的だった

[@melle2579]

めちゃめちゃやりこんだし面白いゲームだったなぁ

[@れいじ-z8l]

このゲーム音が全部気持ちよすぎた

[@ぱるきん-h1p]

新パルテナ、移植でもリメイクでも良いのでずっと待ってます。