「貓頭時事」14萬繪圖委託案件-獅子與狼的糾紛！｜非官方懶人包！｜海克莉絲｜黑翼冰嵐

[@JCry_sisK]

守不住秘密的人在商業合作上很容易惹出問題。

[@jjkkist]

根本就助理的問題 有夠鬧 超好笑

[@貓頭]

蠻意外最後變成這樣😢

[@VermilionLonely1014]

整起事件最核心的始作傭者"那位助理"，卻是老闆在擦屁股

[@王正豪-y5v]

原來委託結束前就透漏委託案的資訊 不算大問題耶

[@jjkkist]

@@王正豪-y5v 怎麼看也是怨氣大爆發 ，如果沒有前面這些 也就不會抱怨

[@qwertyyy-errrcsvkal]

C.基本上沒簽合約兩個就有理說不清，畢竟修改次數、可透漏的部分等等的，如果有合約書，那誰對誰錯，可不可以收回訂金都是有憑有據的，就像繪師說的，就算真告應該也拿不回錢。透漏髮色對繪師可能沒什麼感覺，但假設繪師自己代入，繪了什麼並且出周邊，結果被製作周邊的公司透漏了部分，並且出錢的自己還不知情，我想他應該就能理解海克莉絲生氣的點。但海克那邊也不是很ok的點是，除了繪圖過程一直被助理指手畫腳，甚至要求有點過，並且你委託的是3.0新造型，但你用那未知的周邊(大型掛軸)等等的去要求很多，更何況有些瑕疵可能是因為前面修太多次所導致圖層的問題。「對於海克莉絲方來說」，我花了不少錢(訂金)，最後得到的結果不如預期，甚至不能是一次新衣裝來發布她很虧，「對於繪師來說」，不僅花了很多時間，還要因為這件事被吃瓜和海克的粉絲攻擊，甚至他本來完成後可以拿的錢更多，結果丟了朋友又損失了該得的錢。 如果一開始大家都能各退一步，繪師好好針對透漏到髮色這件事做道歉，並且兩人直接對話不透過助理，然後緊急補救做一個short，搞個神祕感的影片(例如搞個海克的頭髮弄多個髮色的影片)，在跟繪師一同開台故意搞得像是精心策畫的一次惡整觀眾，不僅有話題，且不會最後搞得兩個都很糟糕，不過這當然都是事後話了。就我看來，雙方其實都是看到自己受委屈的部分，雙方如果都能代入對方的工作，且尊重、理解他們所處的職業，都多想想再去行動會更好。

[@Sacred-Lotus]

繪師吃虧在把不住自己想抱怨的嘴，洩漏了(原本不該講出來的)一點細節， *被人揸住了把柄* ；就算合同上沒有規定保密的程度，乙方默認都要吃大虧，甲方完全有理由可以不給付任何餘款，並獲得到目前為止專案中已繪製完成的所有部分。 V方就吃虧在事前沒有簽署紙面合約，付給繪師的7萬訂金一分一毫都不可能被退還 (哪怕V方要當作收藏、不作商用，繪師並沒有責任和義務退還甲方因改變用途而差生的價差)。[一些没誠信的台灣公司就是會卡這個Bug，以改變用途為理由，意圖只給付訂金的金額去接收乙方已完成九成以上的專案成果。因此，除非完全貨不對辨，乙方已收到的訂金一概是不會退還。甲方恐怕沒有意識到這點，還想着叫乙方退錢。😥] 所以，雙方各吃了一個大虧，乙方在己完成95%的專案只能收到訂金的價格(7萬)；甲方可以接收專案已完成的部分，作當初商定的用途，並不需要給付餘款。但出了這種情況，勢必影響日後甲方很難再找到 *知道這件事仍然願意合作的「大手」畫師* 。 另外，細部修改的次數實在誇張，哪怕除以八，都很難以14萬的價格(現在是7萬)去囊括這種修改量。除非是在廣告公司，客户給出數以百萬的預算，才有可能 *直到最後一刻都能要求「改完又改」* 😢。 偏偏乙方 只是接下專案的承包商，並不是V方自家公司的專屬繪師。這個搞不清楚位置和狀况的助理開除了吧。

[@TsubakiCh8491]

台V圈最近的委託爭議也太多了點 除了冰嵐這樣在案件未結束前就公開的糟糕行徑外 建模師玻璃脆鼠沒有在截稿日期前完成委託，而且反過來講一些煽動性言論傷害委託人的名譽 還有混音師因為Vtuber後來其他的案子找了別人就在那邊爆氣，甚至還疑似要撕皮該Vt 這些接案者的水準真的很低 心疼這些Vtuber

[@yalinghsu9742]

V圈裡的委託爭議很多都沒被爆出來 畢竟要當Vtuber 繪師、建模師、混音師是衣食父母不能得罪 而且這個圈子很小，得罪一個可能會連帶得罪一狗票的親友團 大部分台V都選擇自己吞下去還要在檯面上尊稱一聲老師 只有少部分個性硬派的會選擇公開硬剛到底

[@六滅劍十二]

撕皮是在說另一座島那個豪豪嗎? 跟脆鼠的事情一樣誇張

[@JACK-lv9kp]

就因為不敢得罪那些人 才長久養成習慣

[@frogguagua0204]

許多人都是把VT當盤子 一堆對VT不合理的奇怪規則

[@zhuman4858]

不只這些個人接案者問題很多，企業接案也是狀況連連 比如去年Mirolive與小倉電子的爭議，小倉接了Mirolive塔巴斯可的3D建模委託案 結果拖了快一年都沒有完成，後續小蒼表示為了表達歉意會無償完成送給Miro 也是不了了之，真的是非常惡劣 這件事情後我就再也不看小倉出來的V，也不再去月讀女僕

[@吳岱融-u2s]

C。 但在保密的部分認同莉絲說的話，不是全部公開才算做公開，而且網路上看到影子就開槍的例子多了去了。個人認為繪師要抱怨的話純抱怨心情就好，相關細節包含委託人的職業身分還是不應洩漏出來

[@Fantasy_Shiki]

看完之後我只心疼V而已 為了這個3.0 她鋪墊了多久 她期待了多久 她的粉絲又有多期待 結果在繪師眼裡只是"不就一個髮色嘛 有什麼大不了的" 白獅變黑獅是多大的驚喜? 沒什麼大不了? 要是我女朋友為了幫我慶祝特地去做髮型換了髮色 我卻回她說 "變個髮色而已 沒什麼不一樣" 明年的今天可能就是我的忌日了 所以這麼沒有職業道德還會洩密的繪師以後還想接委託?

[@ppefqq137]

雙方沒有簽約的問題，另外第三者單就此影片來看該事件，我認為黑翼冰嵐沒有盡到保密義務是最大的爭議點，情緒化地談論該案主如何如何基本上就已經採線，何況提到不應公開委託內容，雙方會持續這麼久的糾紛完全是沒有立合約的關係。

[@JACK-lv9kp]

沒錯 不管有沒有合約 都不該公布這是職業道德

[@hsiaoleo2729]

繪師的問題在沒有完整結束案子前就公開這件事情，不管是提到甲方難搞，還是只提了髮色都超NG 委託方則是因為一開始沒有簽合約就一直無上限修改圖，然後還對繪師的作品指指點點搞到繪師有點不爽。 但說真的繪師只要在案子結束前，就在網路上談這件事(不管說了多少東西，就算只有髮色)，先理虧的一定是他，超級沒有職業道德

[@ben313233]

認同，這邊這樣看我反而不會覺得說抱怨怎樣怎樣的，不能踩著抱怨這點去無限上綱 加之，如果真的有心想在這業走基本上面對每個案件都需要謹慎再謹慎，不是不能有抱怨 但就跟公關一樣，要三思而後言。

[@薛丁格-w7r]

繪師的態度完全是 我有幫妳說好話欸、抱怨一下又沒有影響，我還是有幫妳啊⋯超情勒 能辨識身份的話不管講什麼都要注意吧！超傻眼，要抱怨自己到私人帳號抱怨啊⋯自己也接過案子知道一直來回修改微小的細節是很煩，但不代表繪師就沒有做錯事，看她在委託社的自白是把所有責任推給V就覺得有夠噁心，ㄧ字都沒提到她自己的作為

[@PaboNekoMatsuri]

繪師，建模師圈是一群護短小圈子，Vtuber很多被壓榨都敢怒不敢言 我非常支持莉絲勇於捍衛自己的權益

[@chisheng0328]

D 你的懶人包也變成超不懶人包了，我聽到腦袋快星爆。雙方都是很替對方著想，但是既然是委託就要簽合約，以確保雙方...

[@frogguagua0204]

看了一下昨天黑翼再度直播說這件事 發現她的邏輯真的不太好 完全沒意識到整件事情她自己的問題最大

[@Cheng2_sky_gamer]

兩邊都是很好的人，感覺真的是資訊不對等產生的非必要誤會😢

[@貓頭]

兩邊各有各的論點，只是14萬也是算大筆委託居然雙方都沒想到要簽合約，讓我有點意外

[@蕭渝傑-q5t]

​@@貓頭沒保障

[@NCNDJAY]

​@@貓頭是啊，照理來說，不論金額，都要有合約對雙方都好。

[@WSZ6589]

@@貓頭 其實之前有觀眾在3.0前建議台主要簽約實體合約書去做法律效益但是台主還是心軟說信任繪師，那顆橘子才會開地圖炮

[@貓頭]

​@@WSZ6589 嗯...以後還是都先講清楚會比較好😅

[@六滅劍十二]

雙方的說詞看一看 黑翼冰嵐的問題最大 在委託結束前就曝光莉絲的委託案是非常NG的行為 這要是在正常公司有這樣的行為 一定會賠得很慘

[@eva320825]

這就要看有沒有簽保密協議了吧... 一般而言只有需要簽訂保密協議才需要守口如瓶

[@王正豪-y5v]

@@eva320825 其實沒簽保密協議 不代表這件事可以說 法律只是一個底線跟保障

[@agb14520]

那也就在正常公司 但現在就不是對公司啊 別換概念 兩者不同

[@Boris-rj5iw]

就沒簽合約哪來這麼多問題 笑死

[@roycheng8489]

最大問題就是沒簽約 結案

[@霆tim]

1.不簽合約兩邊就是後果自負 建議能截圖的都盡量截圖 但高機率是按一般契約去分配責任 (沒有書面仍然有成立契約 但主張超過一般契約的權利會有困難) 2.單就目前來看 要完全退款大概率是不可能 但部分退款是非常可能的 (舉例來說 法院判定判定這張圖的價格 可能會以"個人插圖的價格+額外修改的金額"來判定 價差還是要退 此外一個地方要修改很多圖層這件事 估計法院不會完全採信 而是去調查業界通常使用圖層數量去判斷 除非"使用特別多圖層"一開始就是公開資訊 但即使如此就算你用業界兩倍的圖層 你的價格也不一定會被法院認為值兩倍) 3.不過 單就商譽上來看 繪師站不住腳 說客戶刁鑽 這種話就算案子結束都不太能講 何況案子還在進行 我甚至認為 寧可中間終止或加錢 都不應該用私下抱怨的方式 這一定程度是損害他人名譽了 就算說"有說他好話"也是無法彌補的 至於黑髮 人家委託你作品 不是給妳當你開台用的話題唉 這種有關人設的反差資訊更是不可暴雷的 (長髮變短髮 男裝變女裝等資訊) (在V圈不可能會說顏色不重要吧?不然拿別人的圖改顏色看看對方會不會生氣? 也不可能說白髮變黑髮這不算暴雷吧?)

[@yalinghsu9742]

V圈裡的還有超多委託爭議都沒被爆出來 畢竟要當Vtuber 繪師、建模師、混音師是衣食父母不能得罪 而且這個圈子很小，得罪一個可能會連帶得罪一狗票的親友團 大部分台V都選擇自己吞下去還要在檯面上尊稱一聲老師 只有少部分個性硬派的會選擇公開硬剛到底

[@zhuman4858]

不只這些個人接案者問題很多，企業接案也是狀況連連 比如去年Mirolive與小倉電子的爭議，小倉接了Mirolive塔巴斯可的3D建模委託案 結果拖了快一年都沒有完成，後續小蒼表示為了表達歉意會無償完成送給Miro 也是不了了之，真的很糟糕 這件事情後我就再也不看小倉出身的V 也不再去月讀女僕

[@林凱裕-g5c]

我覺得都要簽合約吧 這種金額 事情每個人認知都會不一樣 覺得不能公開 哪種程度是哪種方式直接白紙黑字些清楚 很多部分都是自己覺得 跟對方覺得一定會不一樣

[@ghizh9815]

作为一个纯商业画师来说，这种跟甲方审美偏差和甲方无意义龟毛是工作内非常常见的风险。但委托是给甲方做需求不是找甲方点赞，可以表达自己的意见但不要觉得对方一定要听。真要维护自己权利这种单一定要签约，免费修改次数要锁死，不然劳心劳力劳到最后什么拿不到还要被各打五十大板

[@EliteWildRabbit35p]

C，兩邊都有問題，這是絕對無誤的事情。 首先雙方共同的最大的問題是[沒有簽約]。 親兄弟都要明算帳，簽約是必須要有的事情。 只要沒有簽約，就沒有所謂的單方面有問題。 再來以我個人觀點來看。 [繪師方]最大的問題就是在於，公開抱怨。 不管你抱怨的時候說多少內容，就算只有1%，都算是洩密。 無法保密的人，不管事怎樣的理由，在商用合作上面，絕對是大忌。 [莉絲方]最大問題在於[助理]沒有明確的價格認知，導致後續的衍生問題 作品價錢實際上就是29200。14萬是屬於授權費用的部分。 作品價錢與授權費用是不能混在一起看 所以正確來說[助理]對於作品的檢視與要求應該是以作品價錢來進行。 而不是以授權費用來看待。 最後如果真要從雙方選出一邊來說是有問題的。那我會覺得是繪師方。 如果我沒有看錯03:35就有寫到[對我來說比起計算次數，完成"好作品"更重要，所以沒有限制]。 講白點繪師方沒有事前明確的[修改的限制次數]這遊戲規則來保護自己。這就是錯。 [修改限制次數]這在[商用合作]是必須要有的事情。 因為這是最容易引發糾紛的部分。 以甲方立場，今天委託的作品只是要花錢，不管價錢多少，就算只有10塊錢。 只要沒有講明白限制次數，老子我都會要求到我認為ok為止。 因為[我花"錢"了]， 這很奧客，但卻是非常合理，因為我也想要有符合我認為的"好作品"。

[@hazukirinrin]

我覺得冰嵐在想法上還太過青澀，而經過各種事情的莉絲想法在社會上比較成熟，才會導致這種雙方想法各種代溝的狀況。 即使沒有合約，公開直播抱怨一事真的很難理解...。 很像在學校跟同學兩人私下的疙瘩，原本兩人就能解決的事情，其中一方卻在班上開始抱怨，是我我也會不開心，會間接影響自己朋友圈的感覺。 縱使當下給的情報無法得知繪師指的是誰，只要公開時間一到，3.0的造型上了網路，有聽到直播的人看了畫風自然就能聯想到一起。 圈子很小，縱使只有一個人察覺到，也只要一句話說出去就能讓這事情迅速擴散開。所以有沒有當下察覺根本不重要，因為那遲早會被人得知，接著影響到對方聲譽，接著再影響到自己聲譽。 今天若繪師沒有在這時間點說漏口，那頂多就是因為沒有簽合約，導致這個案件很難搞，或助理很雷。也就停止於此而已的事情。（這裡不代表我認同莉絲方雷的合理，各退一步最美好） 抱怨的東西遲早會傳到外面去，何況繪師是抱怨在自己的直播平台上。 這種案件抱怨，我覺得最好就是私下抱怨給家人或是摯友聽，想跟陌生人抱怨的話最好就是用DISCORD結交國外的朋友，對著外國朋友抱怨，以免回傳回來最後影響到自己← 最後只想說...朋友關係因為這樣破局真的是很可惜，希望這事情可以讓雙方都有正面的成長就是了...

[@ben313233]

我光看冰嵐那邊就覺得有問題，先不說你目前接案是面對公司方還是個人，不能人家今天有簽約你不會說沒簽約就"不小心"說出去吧？ 更甚，還說只是說"頭髮"顏色？很多合約如果簽保密的話是連你接誰的都不能講欸...如果真的想要在這行業走得長長久久財源廣進的話 這點基本素養要有吧？不是說抱怨+沒簽約就可以無限上綱欸？

[@千里-n9e]

兩邊一開始都好好的，但因為雙方在意的點有差異，才導致問題發生，實在可惜，我偏向大獅一些，我認為沒有結案的東西，就是不能透漏，這是職業操守

[@eva320825]

我只能說，不簽合約，那被迫一直修改，這是繪師要自己吃的虧 不簽合約，那繪師跟你也沒有實際上的約定，自然也不會有保密協議，請V自己吃下這個虧 當然，如果雙方有口頭約定的部分就能算部分生效，但口頭約定的部分能夠有多少效率，我只是聽過口頭約定有部分效力，所以占多少要問律師 自然口頭約定沒提到的自然無法生效，所以沒提到要保密的情況，你自然不能因為繪師提出來就說繪師洩密有錯

[@nijason7789]

之前史克威爾不就有個案例，一個遊戲美術在辦公室內自拍拍到工作畫面(其實就模型線框+骨架，但隱約看得出是克勞德)就被罰了一百多萬+開除，髮色換色就已經是個足夠驚喜的設計了，乙方說甚麼"我覺得這不影響合"，商業合約沒人在乎你怎麼想，給我把情緒吞再肚子裡再出來工作。

[@agb14520]

那是合約內有保密才有依據可罰

[@大顆饅頭-g8w]

我多少算是莉絲的粉絲，多少有點袒護莉絲的說法就是，她是個社會人士，我認為她把事情要求到完美的想法我能夠理解 雖然我不是個繪師，但我同樣能理解那種"你媽的是來雞蛋裡挑骨頭的嗎? 要買骨頭去肉攤啦 幹"的想法 但直播抱怨這種事情，真的不優...尤其是作為粉絲來看，髮色會從銀白變成黑色這點，對我來說本來會是個小驚喜，現在卻被暴雷了 就如同莉絲說的，你只要在網路上公開講了，那這件事情就會被記錄 被轉傳，他們兩位在爭鋒相對的時候，我為了避免影響心情完全沒去看沒去理解 我原本不會知道3.0頭髮會變黑色這件事情，但現在卻還是因為貓頭的關係而知道了，這就是網路散播的力量

[@路半]

站在社會人士的角度來看不簽合約真的是會吃虧，站在客人角度看你既然敢接我的案子就要承受我的刁鑽，不然在前面初期就應該喊停，然後開始處理和解訂金之類的，客人刁鑽不是可以抱怨的理由，要抱怨也只能跟內部說而不是在直播上說，不管任何事

[@yiminglin5613]

雙方最大的問題就是一個洩密 一個作品太刁 線超出或陰影修改 這種還好 但線條不均 溢色就真夠哭了...還改圖 自己改色號 被玩快2個禮拜 火氣大是一定的 只能說隔一個人談話 從一開始就沒辦法好好收尾了 最後還要繪師把14萬案子自己吞到剩2萬9 肯定不會服 甲乙方不管認不認識 合約寫好 事後沒煩惱...不然各說各話昨天朋友 今後法庭見...

[@tokinahiroto]

我就講吧，很多人真的沒搞清楚就在那邊瞎幾把亂叫，14萬這數很大部分都是買斷的費用， 所以這作品的原始價格就區區的“3萬”而已，其中還包含兩個立繪 三視圖 動作 表情 之類的東西，還要被這樣鉆牛角尖的挑？ 我真的不同意什麽兩方都有問題，單純甲方對乙方的壓榨

[@ky0082000]

他一開始確實是要買斷沒錯啊？

[@tokinahiroto]

對啊，所以妳是想要繪師做價值14萬的工？

[@Yeti70195]

14萬就不是標準的價格，一堆人一直拿這點來說挺好笑的

[@風凡-k8m]

​@@Yeti70195 人家繪師的明碼價格就在那。 反正單純路過吃瓜覺得助理問題超大，修改次數超多。

[@Apenguin13]

訂金就73000了...你怎麼會覺得作品只值30000?

[@LP25962988]

這事件有看過，由於沒去追究就放棄看這內容 感覺上是助理問題文字敘述不清楚，一開始說委託然後要弄成LIVE 2D就很困難 繪師只是提供繪製顏色跟外觀不引響LIVE 2D，最後變成只跟妳買斷制收藏 如果一開始有找起因文字敘述，就不會延續到後面事情

[@hicepop3753]

本身也是小繪師，但也在電影相關行業工作過。 確實自身接案後，可以在委託內容內多加保障。不過做為小職員在公司畫圖時，公開與外流是非常嚴重的情況。 基本上就算離職之後，也會簽署可能2~5年的保密協議。不能公開/提及自己參與過的內容、分鏡，負責的工作甚至是合作的團體等等的😅

[@匿雷兒]

D 身為一個路過吃瓜觀眾，只提到黑髮我根本不知道在指誰，海克莉絲我知道是誰，黑髮是指很刁的海克莉絲?為甚麼我要和一隻白毛做聯想，刁的人是助理不是海克莉絲，黑翼冰嵐的不懶人包可以把抱怨的直播片段一起放上來嗎，都已經是不懶人包了，我都無法判斷是不是海克莉絲過度解讀

[@x9622233]

那天直播完的隔天就被BAN了,就看直播記錄檔有沒有留下來了~~

[@ooxx0205]

看內容 其實知道的都知道他在說誰了 所以才延燒

[@李偉誠-h7k]

立場不同 看的事情就不同 這沒有誰對誰錯 ( 除了暴雷這件事情 不過 最初合約沒簽才是最大的問題 在來就是溝通方面 希望之後都可以把這當例子

[@johnson51112]

C. 不論兩方是否關係很好，怕接委託後有任何問題，一律謹慎地簽個契約書以保雙方的權益 關於修改次數和是否外流真的要明確在契約中說清楚 超過多少次數要加價或是其他處理方式都要寫清楚，畢竟一個修改，可能是繪師功虧了前面花的時間和精力，簡單來說就是讓繪師加班，超出他預期的工作量。 而外流的部分，可以明確說明在那些地方不能有甚麼樣的訊息流出，雖然商委在公開前應都需要保密，但沒有契約沒有這約束力。 另外，我對粉絲會放大圖看哪裡有瑕疵的看法 覺得粉絲這樣抓瑕疵而去給個建議，希望下次能在更好的話，沒甚麼問題。 但若是有給予負面情緒和評價的話，請粉絲自己先掏錢去委圖看看再說。

[@XuenTiger0828]

那個助理問題超多的 明明確定OK的 又要說要改 莉絲有些對話前後不一(語音通話) 一下說不會商用自己留著 一下說會拿出來商用(還是立繪? 有點忘記)

[@李明樺-t2s]

如果發現到買方可能會不斷改設計，看在錢的面子上改到崩潰是常有的事， 一開始就要主案外隨便做幾個備案，"讓買方自己選" 引導買方做出具體的要求，藉此收尾就完事😎 抱怨到全世界都知道，只會覺得這個人商業道德低，有後有案子也不考慮他

[@小儫]

C 一開始沒簽後續發生問題就兩邊一起吃下去，尤其是我們是朋友不需要簽約就太天真了，在這種看起來就是專業的商業合作上不簽約，不訂修改次數那你就修到手痠，不訂保密條約那另一方透漏就沒關係，若是一開始都有簽，繪師說不定就能早點和莉絲溝通，修改就能減少很多，也不會在實況上抱怨出來，可能現在就已經完成委託，太多爭議都是在信任對方所以不簽約就出事了

[@Yun19930615]

簡單來說就是一個天真沒被社會毒打過的年輕繪師，與一個社會歷練較多的Vtuber觀念衝突，看熱鬧吃情緒的鄉民多數跟著繪師走，看清楚狀況的跟著VT，未來遇到類似事情要吃憋的就是繪師那一派的人，VT這邊的人則是長一個知識，想成為哪種人各位看官自行選擇囉

[@焦糖奶茶-x5c]

1.0跟2.0 還有3.0皮的都有糾紛問題，海克莉絲真的怪怪....還有她都用AI圖當封面，當人問起繪師又避而不談，還請繪師幫她修改AI圖，一樣改了上千次還說繪師畫的沒有AI好譏諷氣跑許多繪師，用AI印製成商品去展場賣，許多類似糾紛。

[@斜斜的忠實聽眾]

AI是趨勢，前陣子鳥山明事件，不就出現一堆AI圖，他們有付費嗎？只能看著作權法怎麼詮釋及限制AI創作°而且有哪些是Ai算出來的？沒證明的事實，請別亂說

[@焦糖奶茶-x5c]

@@斜斜的忠實聽眾 AI用了就用了，為什麼不敢承認？ 還有鳥山明其實不喜歡有人AI他的作品，主要是用的人都不敢承認，是AI大方承認很難？

[@muggle_02]

​@@斜斜的忠實聽眾 每當有人說出AI是趨勢 我就知道這人肯定不懂AI 嘻嘻

[@斜斜的忠實聽眾]

​@@muggle_02 唷，早期廣告看板是用手繪的，耗時又耗能力，電腦出現後，變成電繪印刷，試問還有手繪看板嗎，ai是輔助，今天我用ai算圖幾百張，我不能選圖嗎？我想全ai或拿它來改圖，是個人決定吧

[@斜斜的忠實聽眾]

​@@焦糖奶茶-x5c我這指的是ai算圖去販賣？你能明確說出哪個商品嗎，你這有意挑起紛爭了哦

[@money0922]

這個助理真的最大的雷XDDD，根本就戰犯

[@外星喵-v5x]

貓頭的解釋後的感受我判斷偏向C的方向，在雙方同意統一委託的過程當中沒有明確的文本及之後可對違約的部分作為依據，但是依照正常邏輯來說承接方本身就該保守最基礎的保密原。

[@Konfufu]

到底是因為海克莉絲有問題，所以跟1.0~3.0的繪師都有紛爭 還是因為其他V不想得罪繪師建模師？把委屈都吞肚子裡，只有強硬的獅子敢出來回擊呢？ 我們繼續看下去

[@benlex5672]

必須要吐槽一下 雖然業界保密條約是常識 可能因為有私交也不想要弄一個冗長的條約 但是真的要簽約 沒簽約兩面不是人

[@JameHave-p3k]

C 大小案資簽合本來就是應該的，更何況金額那麼大 PS.一開始自用跟商用那些金額也夠高的 台灣明明還有很多便宜厲害的繪師只是沒有知名度跟機運，都能接到這種金額的會不知道委託內容沒結束前不能公開嗎....

[@Hubert-Link]

有其他非當事人討論我覺得我可以在這裡留言我的看法(以下我將獅子代稱為甲方狼代稱為乙方橘子代稱丙方 我的理解:原本甲乙雙方要落幕了 解果因為加芳三階外洩與丙方不當言論導致乙方更加不高興,而甲方沒有第一時間處理相關問題 我的認為:甲乙丙三方都有問題 甲方問題:1.沒有及時滅火還亂轉發提油救火2.募資3.0結果沒有全程參與丟給助理3.不爽就棄單 乙方問題:1.洩密還在逕行的委託 甲乙雙方問題:沒有簽約,沒有告知遊戲規則 我是一家客製化蛋糕店老闆我同時是甲乙雙方我能理解他們的想法 關於甲方:我能理解他希望拿到的東西是完美的,就像我在叫食材的時候我希望每天品質是幾乎一樣的,我會覺得多一點體諒乙方讓他好做事一點畢竟今天乙方才是專業的專業得有專業的見解 關於乙方:我知道有時候遇到奧客會讓你壓力大會不爽,但保密是基本素養我認為這是你要遵守的,就像有人訂神秘蛋糕客戶問我是誰甲方要我保密我也不能隨意公開是一樣的我只會跟她說化名不能說啊這是XXX訂製的委託請你查收 另外兩個點我額外補充 但因為是甲方單方說詞(乙方還沒直播回應)一定會看起來偏頗甲方 1.甲方直播提到乙方OR乙方親友再推特說甲方這人就這樣拿到這樣的品質剛剛好啦 我會認為這是錯誤的想法不太健康,今天即使你遇到宇宙大奧客你也要拿出你的專業 我認為這樣才對得起你自己的專業2.甲方問律師讓乙方不舒服的點,我個人覺得是甲方想保護乙方,這麼說好了,術業有專攻我們大書人跟專業律師比起來可以說是法盲了吧,我們請綠事就是為了釐清爭議 保護雙方的權益對吧?不是請律師就要告人阿孩子wwww律師也有單純提供法律諮詢的 有爭議問專業人士我認為沒問題 最後呼籲雙方未來一定要白紙黑字說清楚 遊戲規則 你的訴求讓雙方評估再決定是否合作 至於最重要的是用於任何V的 請所有V的粉絲不管你粉誰請不要讓粉絲行為偶像買單 請相信你們的V自己有能力處理好這些事不要越幫越忙 讓我這種路人甲覺得台V就這麼亂這真的很敗壞路人緣

[@vantuongphan7876]

都買斷了,修一些細節很正常吧。 最近買了一個新藍芽耳機,這牌子已經有4年多的經驗,現在卻出現連線問題,買到後超失望,連線失敗就要把耳機放入充電盒這樣反覆,直到能正常連線 這問題可以是小也可以是大 但消費者只會產生,我花了錢,買了糟糕的體驗,下次不買這牌子了

[@s87332]

買斷費歸買斷費，本質上委託的圖還是只有3W啊 就跟租DVD和買DVD一樣，本質上還是同一部電影，不能說因為我今天多付了買斷費，我對圖片的要求就升級吧？ 至於11W買斷費合不合理，我不確定，但那本質上是兩件事，但以這個名義去凹圖片精細度，那就是沒搞懂這個"買斷"是在買什麼

[@vantuongphan7876]

@@s87332 你是不是沒遇過拿到有問題的DVD 反正我想表達的很簡單 買的人對買來的東西有一定的要求 (這個標準可能跟賣東西的人,可能差很大一節) 要求在及格以上,下次回來再買 要求在及格以下,下次可能就不買了 你也說了這圖3萬塊,買了一個有瑕疵的東西你不會不爽嗎? 我光是買3000多的耳機遇到連線問題就已經不會想再回頭買這一家的東西 想到的例子 不影響使用,但外殼有滑痕或掉漆之類

[@-stray-cat-]

只能說講話果然是一門藝術

[@貓頭]

嗯…雙方處理方式的風格不太一樣

[@シャローヴァナル]

兩方都沒簽定合約，明明可以合約上寫明必須保密，或是直接向冰嵐提出必須保密的，口頭條約也算是合約一種方式，如果一樣直播透露也是冰嵐問題會因為口頭，只要有錄音都算是合約一種，然而如果都沒做，你事後才說不可以公開討論這才是最大問題。

[@LiouBoyu]

這事件有超多支線發展… 個人覺得怪異的點是，溝通過程默契不足，尤其是溝通過程對指示的關鍵字使用上，聽直播內容覺得溝通頻率常常沒對到🤔 改色流程，聽過直播我覺得很無解，色彩管理是滿多數位藝術相關產業的難題；再者是有的繪師畫法會用混合圖層，有興趣了解可以參考藤原ちょこ的畫法，這東西在對色修改作業難度很高，很難達到精準 但是顏色部分我很好奇是不是沒做，完成度比較低的那種草圖，對設計細節跟對色，也許是我漏掉了，滿多後期才改的東西，在低精度草圖可能是可以先溝通的 關於作畫精細問題，如繪師說的，真的是看需求，我不太理解皮的部分精細度要滿足極少數直播會放大看的需求，這是否合理，但我知道，要顧到放大看毫無瑕疵，是很花時間的；以莉絲立場可以理解顧粉絲部分，但我更認為是粉絲苛求了，只顧cp值不考慮需求跟預算平衡都是耍流氓

[@au3le_]

不簽約真的就是，比較危險，退訂金真的是不要想了 然後對一個即將完成的作品直接談解約，以談判來說也是非常的冒險 虧損只能轉換成對乙方的怨氣，騎虎難下阿 爭議的本質其實來自於缺乏大局觀吶，這可是商業合作，不是幼稚園吵架 爭論誰對誰錯誰先過分之後是要把事情收拾掉而不是爆破阿

[@NScat5151]

雙方聲明與直播我都看過，結論同為超過十萬元之委託，居然沒在委託前進行簽約，對於雙方權益將難以保障，責任釐清也將更加複雜。 我認為助理部份有很大的討論空間，簡單來說就是很雷，儘管雙方沒事前簽約，但多次要求修改這點很不妥當，不過對於將近兩千次修改這部份，是由繪師自行斷定還是由資方斷定我認為仍有探討空間，由單方面斷定上千次修改我認為有失公正。 海克莉絲部份我認為並無避重就輕之說，該道歉的部份也確實進行道歉這點實屬不易，對於此事件的初步回應皆為禁止留言，也足以理解並無心思想將此事上升至更嚴重的高度，反觀繪師在初步回應似乎明講暗諷日夜各發一篇文，是否有帶風向之說及避重就輕之說? 解釋部份還是建議將雙方論點確認後自行判斷，哪怕是稍微理性看待，風向早已毫無懸念。 但兩件事情我很疑惑，合約內容是提到購買著作財產權讓與而非著作人格權讓與，為何繪師會提到這份委託價值28萬?著作人格權與完全買斷並不相關，單方面認定這份委託價值28萬是否別有居心? 著作人格權依照著作權法第21條規定：「著作人格權專屬於著作人本身，不得讓與或繼承。」 只能由本人享有，是一種一身專屬權，不可以透過約定轉讓給其他人。 著作人格權無法進行販售及讓與我相信是很基本的觀念，但繪師對於此部份似乎沒有概念，認定著作人格權讓與屬完全買斷之範疇，前些年曾有高雄觀光局案作為範例，除非雙方先前有進行約定著作人為出資人，但看過雙方內容皆無提及此事，很好奇繪師對於此部分該如何解釋。 最後就是在公開平台公佈合約給任何人觀看這一行為，儘管雙方無簽訂保密協議，但此行為在各業界乃是大忌中的大忌，曾聽聞繪師因洩漏與無職合作內容而被拒絕合作，不太能理解繪師是如何持續與動畫公司進行合作，我若是資方相關人員聽聞此事，高機率將不再與之合作，如此不珍惜商譽此乃奇聞軼事。

[@saphir7438]

所以髮色不算洩漏商業情報了嗎？我不了解這行業，我看髮型髮色都算在委託內容裡面，所以繪師在委託過程中直播把委託內容都講出來也可以嗎？

[@0Koolu0]

算泄露，問題是沒簽約保密所以在法律上説了也不能說是畫師的錯吧。可能助理也沒事先溝通保密等級一類的話題。在我工作的經驗有很東西不是明明白白寫出來就容易出現爭議。

[@medjed8602]

只能說畫師沒有職業道德，或是經驗不足，說話前不夠謹慎思考，正常來說都會簽保密，沒簽法律上就不好說對錯

[@核桃-b9l]

莉絲某次直播有說她以前窮的時候會「引導」疑似喜歡她的人請他吃飯 那時候就覺得她某些價值觀可能不太優

[@594LSP]

這是生存問題 哈哈 其實真的很多女人會這樣做~~不過我認識的男性也有這樣的

[@罪友愛獸耳]

你情我願的所以從法律上不會有問題，最多就是會被人認為有道德瑕疵，但這情況下的莉獅是因為三餐溫飽問題才這麼做，我個人認為是可以接受的。 假如平時莉獅就常常這麼做，那我一定會認為非常不可取的。

[@hongantang1032]

這兩件事有關嗎？

[@豆子-w8p]

她1.0我就看過就有這情況 其他沒什麼好說 想學某V還是醒醒

[@libosocute]

我覺得A.C C主要是因為金額真的很大+中間助理搞到冰嵐快炸掉（結果論） 而A則是獅子其實非常在意髮色被暴露出來，但撇除這點應該也不太需要到解約的地步 「但是」 我完全可以理解髮色被賣是一件很嚴重的事 畢竟新衣裝發布總是要保持神秘感 只能說冰嵐在這點大意了 可能某些主播會覺得不用走到解約 但他偏偏遇到了一個就是要解約的人（我不贊同也不反對這個行為）

[@user-qwertyuiopasdfghjk]

A,C 比較怪的是律師再最後才出現 一開始先擬好合約給2邊律師看的話再開始付訂金委託會不會比較好呢

[@kyosukeiwaki]

不是啊 都會找律師了沒想到要先簽實體合約嗎www

[@風信子-d2v]

C吧，畢竟那麼大金額怎會一開始沒簽契約。 最後還有一點很大點就是大獅一直提到他會去問律師，或許在大獅那邊覺得沒啥，但是在繪師方聽就會變成像是在威脅

[@Valorant_godblazing-9080]

會開台抱怨覺得案子超難搞 關係有多好我真的抱一個大大的問號😂😂😂

[@tennishi5167]

路過吃瓜 我覺得是C吧 這種大金額的還敢不簽合同阿 兩邊的話我覺得其實乙方開台抱怨甲方還講出委託內容這點蠻雷的 難道只有我覺得爆出新v皮髮色這點很母湯嗎?只看懶人包怎麼覺得當事人雙方都不怎麼care這點🤔 然後那個助理沒有後續嗎?感覺她鍋也很大欸w

[@風信子-d2v]

畢竟助理是大獅完全授權處理，只能概括承受了

[@Happy-gw9dh]

也是路過吃瓜…就覺得那修改次數很誇張 抱怨甲方大可不必 畢竟不是只有助理啊

[@user-Kevinkuo0705]

很少看台V，看了一下這影片讓我想到之前外國記者說：黑神話悟空的boss居然帶了一條狗，這樣應該沒有透露到什麼吧。好像什麼都沒說，卻什麼都說了😂

[@蕭渝傑-q5t]

1.繪師開直播說黑髮之前已經明確向觀眾表示幫莉絲畫圖嗎？（如果已經明確那確實不優，合理放大這問題。如果沒有，那大眾也不會聯想到V，其實可以忽視。 2.能無限制修改，心也太大了，沒想到遇到特別講究求疵的人。這方面沒保障。

[@medjed8602]

1.有阿，截圖都有明確表示委託人是誰了，還說委託人很刁，不再接海克莉絲的委託，全名都說出來了，不太確定是不是直播前，但是確實是都透漏了 2.不確定修改次數是怎麼談的，但是對花14萬買的東西想要求仔細一點也合理吧，可能事先談好修幾次要加多少錢少錢，糾紛會少一點

[@asmd1230]

​修幾千次耶...狼也不是什麼名不見經傳的小繪加上是買斷14已經很便宜了 她現在重心都放自己的頻道 偶爾看能不能多接幾個大作繼續提升知名度 比淌這些渾水都來得好

[@蕭渝傑-q5t]

@@medjed8602 1.有點像被劇透的感覺，少了驚喜就少了期待觀看的慾望，也就少了觀看流量吧，猜測。另一個則是原本工作的原則就是要保密。 2.被退回去細修很多次，正常人應該都會牙起來，積了很多怨氣自然想要發洩，但方法有很多種，選擇向觀眾傾訴抱怨，算是還好，但前提是已經公佈委託人是誰，就開始走歪了……

[@Yeti70195]

@@medjed8602 是到買斷才有14萬，不能用這個當標準價格

[@豆子-w8p]

@@Yeti70195 別跟沒委託過的人講這她們聽不懂

[@gon198955]

兩邊都有問題但是繪師真的很雷，以前看過就覺得有大頭症的情況，只能說請繞道

[@okbaby820313]

不論是誰為了保護雙方權益就是要簽合約，簽好後保密協定的部分請務必要好好遵守

[@yanghuiching2390]

支持藤乃熊告死帕奇

[@貓頭]

這次都沒找律師寫聲明稿了，還是想省一筆(?

[@Tako-tn2gf]

C 刁跟態度的問題還有後續讓被委託方感覺威脅嘻笑之類的態度，做得不太對，再來委託這種東西能不能公開沒個人想法不同，但沒詢問委託方在直播上提到也有問題(雖然只有一個部分) 其實這種事情假設雙方都能帶入互相理解其實都好處理，畢竟立場不同需求不同 委託方是覺得我需要我買斷我花高價錢那我需要成品完成度高是正常，被委託方覺得事情沒必要這樣我只是小小抱怨提到一個點而且案件也要結束了何必呢 關於委託方：我覺得刁跟保密部分合理，但後續處理沒必要這麼情緒化做事斷後路的感覺 關於被委託方：抱怨一點問題都沒有價錢部分替委託方考慮建議都很好，但後續關於透漏案件部分確實不好，畢竟事情沒向委託方確認能不能說 就這樣了沒事前先簽合同就是說不清而且雙方角度各有對錯，畢竟道理上都站得住腳誰都不想退讓很正常，但總歸一句互相換為思考體諒其實就一切和平的事情

[@edilin1122]

我只能說，扯到生意，朋友的關係先放下。生意上，就是只有買方對賣方。該怎麼作就怎麼做，公私分明。 沒事真的別隨便說客戶的事，免得被燒。

[@edilin1122]

D.生意不找朋友，免得彼此都得寸進尺，尤其是彼此也真的沒有很熟。

[@joan091355]

貓頭你好，最近海克莉絲那邊有高階會員無預警被踢DC 黑名單封鎖 莉絲那邊的言論像在打太極 沸沸揚揚的 噗浪那邊 文章很強 異常精彩 @貓頭旺旺教

[@貓頭]

我有看到那篇，但是還沒仔細研究是不是跟當初同一位人，當初做這影片的時候好像有一位就被踢了，不知道是不是同一位

[@joan091355]

@@貓頭 3.0繪師事件中 被踢的是一名叫做 "烤鴨"吧 他好像也斗內不少錢(他也在那個噗浪討論串裡面登場喔www 這次發fb文的是 凱旋門 ，算是不同人，我們從莉絲的dc 或是fb中觀察到他說 他踢了八成都是老會員，ok 沒理由 就踢了 鎖了 但，真的嗎？還是只是特定人抓出來被殺雞儆猴？這些都是我們臆測，因為她大概知道筆戰吧=.=，我們隻刮也想要了解前因後果 一堆人在卡wwwww

[@貓頭]

你喚醒我的記憶耶，那時候是叫烤鴨，我在找找有沒有其他資訊w

[@joan091355]

@@貓頭 凱旋門目前奮鬥 34天了，他想號召有跟他一樣待遇的人...然後讓更多不知情的人知道 為什麼要被封鎖？希望親衛隊不要貿然出征這些發聲的人(某個讓莉絲做好人的手法)

[@貓頭]

事情怎麼會搞成這樣呢！？我了解看看

[@潛水艇-h1g]

C 親兄弟，明算帳 有關錢的事情就是要簽合約 有太多原本的朋友吵到翻臉的案例了 一但雙方對於交情能在交易上影響力的認知出現差異 結果就是雙方都會對結果產生誤差

[@Tetsuko712]

C 之前吃別的瓜知道兩個都很雷，這次純屬雷包互雷

[@威爾頓三世]

B.沒簽約，我自己如果一值被刁，會直接做到一半就跑掉

[@orangechen6295]

討論修改的部分應該是要分階段 （比如分3-5階） 每一個階段都說清楚各個地方要修的部分即可 這樣子來回好幾次是很沒有必要的 但提到v新皮未公開的部份也不應該

[@林杏鷺仁]

哇塞單純想說，這個修改次數好爽窩，沒訂定次數所以修幾次都不用加錢，好爽，羨慕

[@lit2365]

問題幾乎都是出在溝通與介入溝通，如果從一開始對接的對象就是莉絲本人冰嵐也不用改的這麼難受，冰嵐要是一開始就要求跟莉絲本人進行對話與討論說不定有不至於會出現抱怨的問題，本質上也可以說是雙方都有出現小問題，當然還是希望兩位的事件能快速的落幕畢竟拖越久就越有可能被拿來放大放大再放大 個人是這麼覺得啦，發個小想法別生氣各位🙇🙇🙇

[@阿修羅ASHURAh]

助理出來扛吧 拿著雞毛當令箭　那你就要有當箭靶的覺悟

[@blackCat96927]

了解下來感覺助理的問題最大 修改這件事我相信一定會遇到但是 最大的問題是助理的態度 已經是教畫師要怎麼處理了 連色號都給 這個有夠不尊重 這好比你拿著餐點進廚房教廚師煮飯一樣 過頭了 換成誰都一定會不開心 真心建議不要讓不會溝通的小幫手處理案子裡溝通的部分😅

[@Haini_tw]

委託沒有簽合約都會有很多問題😢

[@拉基蛋]

C 我比較在意的點是我看大家都沒提到 「有沒有提過要保密」這個點 畢竟 如果一開始就沒有說要保密 那說說怎麼了? 你不用和我說什麼 喔「一般來說」衣裝本來就要保密 首先 998畫CF的圖 直接開台畫連選都是直接在開台的時候選 有保密嗎? 再者 那要提「一般來說」的話「一般來說」繪師的修改也有限制次數阿 你不能這邊一般來說 這邊就不一般吧 不帶這麼玩的吧? 是 隨便公開委託(沒有和當事人確認)確實是不妥 但是莉絲沒說(最少我沒看到) 沒簽 然後自己也在做不妥的事情(隨意修改) 最後只指責對方不妥 莉絲這邊唯一承認的錯是「助理溝通不良」? 真的覺得「修改都是因為助理」這種話可以騙得了人嗎? 我都不說 「莉絲自己的助理自己管都不管」 「助理是莉絲自己的問題」 這種屁話 如果莉絲真的都不知道 那請問莉絲怎麼能第一時間就回覆出 「我們需要大圖製作周邊」的說法? 好我再退一步 就當是莉絲助理只告訴莉絲「我們需要大圖製作周邊」好了 莉絲沒有覺得時間有點久嗎? 所以說你委一個衣裝 助理不但沒有回報進度 到了死線了你也完全不急? 而且還有一個關鍵點是莉絲自己有說「我們部分在會員內公布部分 他們覺得這邊不太好」 那代表什麼 代表莉絲自己也是公布了部分阿 不是嗎? 喔 冰嵐這邊有保密義務 莉絲那邊就可以拿冰嵐的半成品出去炫耀? 冰嵐就要報密連顏色都不能說 莉絲就可以直接公布部分圖 你以為是馬關條約喔 喔不對喔馬關條約還得簽了才生效哩 而且在撇除前面助理溝通的部分 莉絲後面溝的有很通嗎? 也沒有吧? 首先我能想到最直接的 你這邊溝通再換一個髮色嘛 對嘛 莉絲一出來 莉絲頭髮 黑的白的紅的黃的紫色綠的藍的 只要不要是黑的 一來還是驚喜 二來不是黑的那說的就不是莉絲嘛對吧? 你洩漏我的髮色 幫我再改一版合理吧? 還有很多處理方式 就不一一列舉 但是莉絲的溝通是什麼 歐 給你兩個選項 而且這兩個還不是那種 「給你200萬這圖我不要了」這那種選項喔 兩種方案冰嵐都會有一定程度的損失 然後 不討論 直接兩個選項丟出來 那就算今天原本可以成的也會因為 「我憑什麼要聽你的」成不了好嗎? 你要溝通 應該是 「你公布了我的髮色 我覺得我們的方案要調整」 然後討論減少費用 另做修改等等等 莉絲一出來就「兩個選項」請問 你是讓步很大 還是冰嵐殺了妳爸媽? 對吧 殺人還要審哩 你上來就直接判刑 國家公權力都沒有你有力 霸道總裁文看多了吧 女人我會給你一個無法拒絕的方案? 重點是 無法拒絕的方案還都是霸道總裁吃虧你還不是 最後我再說一次 最重要的這事就是兩邊都有錯 我看不下去的是一堆經典電腦學派 一定要哪邊比較有錯 一定要1 0出來 醒醒 現在有量子電腦 有一種東西叫做疊加態 有一種事情叫做兩邊都有錯 今天會說莉絲這邊只是因為看到的留言都是 「冰嵐這樣在案件未結束前就公開的【糟糕行徑】外」 「 守不住秘密的人在商業合作上很容易惹出問題。」 「 原來委託結束前就透漏委託案的資訊 不算大問題耶」 這種言論 大大 兩邊都有錯沒有這麼難 不是阿奴比斯一定要心臟比羽毛輕好嗎? 這件事就通體上兩邊都有錯 首先沒簽約就是一個大問題 但是你今天要說沒簽約 那就是兩邊都沒簽 你要說不照常理那就是 一邊隨意修改 一邊不保密 你要說溝通問題那就是 大家溝通都有問題 你要說大家上火那就是 大家都上火 而不是 說修改那沒合約 說保密那照常理 說溝通那是助理 說上火那青草茶 怎麼了這莉絲是剛剛受洗 神帶走了他的罪他現在是完美受害者是不是?

[@邪神花枝丸]

繪師方之前在推特上分享自己去哪裡水上動物樂園玩還推薦大家去 然後被另外人跳出來說那間很黑當地人都很討厭那間 那時候也是淡淡帶過覺得那不關他的事他就想分享自己看法 這個態度其實算普遍啦 但我那時候就覺得 他沒有意識到自己的網路聲量已經不是這種態度可以處理的 很容易出事

[@pihiko]

通常簽約就會簽能修改幾次喔

[@貓頭]

一般通常是三次，不過還是要看繪師跟委託方一開始怎麼溝通

[@KUMAGUNPLA]

感謝整理! 我選C跟其他

[@一顆巴魯]

他不是做動畫的？連這種保密問題都不知道？ 然後這個一直修個沒完的問題只能說是設計業甲方常態，通常這種的就是只能加修幾次 要收錢否則就是修到天荒地老，因為他們不知道標準在哪就只能一直給你雞蛋裡挑骨頭他們才會有這錢花的值得的感覺

[@DFSloveyahoo]

繪師限定修改次數是什麼霸王條款？ 如果繪師自己透視，身體比例畫崩 改10000次都要改好吧

[@黑皮膚很胎鴿]

生死狀的概念 生死狀是打死不負責 限定修改次數是畫爛不負責

[@一顆巴魯]

老實說 十幾萬的案子就表示甲方對繪師的能力是信任的 而且通常繪師會很在乎自己的聲譽 這麼多錢怎麼可能亂作？ 限定修改次數我不認為是霸王條款，又不是閑閑沒事幹整天在修你的圖，難不成人家一個案子要給你修四五年？ 沒有限修改次數才是真的霸王條款

[@rzf85512]

如果不限定修改次數那我能要求他修改到什麼程度？ 把案子拖一年一個禮拜叫他修3次就好，案子20萬，你去找一個繪師看看誰要接。

[@Sibatengoku]

業界只給改三次 冰嵐你給改2000多次真的太多了 這不抱怨都說不過去 但業界會定三次 就是要避免這種糾紛情況發生

[@黑皮膚很胎鴿]

有些繪師是骨架畫得太爛所以只好規定改三次

[@sharonlin1788]

次數不是這樣算的，也沒有只給改三次

[@北斗星沉]

爭議永遠是出圈的話題

[@貓頭]

確實

[@李淳風-c3d]

這種事件也算層出不窮了.....大眾普遍會比較支持實況V~可能比較貼近觀眾吧~但真相可能當事人才知道了

[@594LSP]

看的出來冰嵐的社會經驗比較欠缺~海克莉絲的社會經驗則是過多了~~

[@囧令-n8g]

看來是vtuber界的峰哥

[@Q0Chiang]

先不討論其他，聽完最大的結論就是，一開始就該簽合約 裡面一堆爭論都是一開始有簽合約根本就不會吵的問題，黑紙白字

[@Sakuraba_Izayoi]

還是不是很懂。 是委託方不能很刁嗎？那怕是有需求也不能刁這樣，還是說有事前講好「就是會這麼刁」以及「事前知道並加了足夠價」就可以？ 粗看一輪以後，感覺是繪師當作一般程度來處理及收費，也因為只是一般的程度就沒有簽實體契約，但沒想到卻「一直被刁，有種被得寸進尺、吃人夠夠的感覺」。 但委託方則是「我一直都是這樣要求的」這樣。 -- 但我好奇的是，破局的關鍵是繪師方沒辦法中途因為工作量和預期的不同而加價嗎？沒有簽約，也代表可以商量吧？「你要做那麼細那麼多妳要早說啊，好啦，看在妳面子上我繼續做，但妳要加錢喔」這樣。 還是已經累到即使加錢都不想做了？就只是想交出原本預期作業量的成果？ -- 直播抱怨、語氣糾紛那方面我就不討論了。

[@aiden6098]

兩邊都是輸家 1.一個被當神經質+壓榨畫師無限修改的麻煩人物 2.一個被當大嘴巴會洩漏機密+任人隨便宰的社會菜雞

[@superclouds5002]

我個人覺得,大家有時是不是太過保護繪師呢...既然是委託案件,雖然是沒簽契約..但一開始已經是公司與客戶的關係了....開直播抱怨,外洩專案資料,本來就是很嚴重的問題,想想如果是做廣告,或者是做律師,外洩專案資料會是什麼情況?....要得到別人對你的職業尊重,你也要對自己的職業尊重.... 有做過廣告業的我表示,一天未交付作品,一天都還有東西要更改,無理更改更是家常便飯,就因為對方是客戶,而且其間對專案內容隻字不提,不論是同行,朋友,家人都不會提,這就是操守.... 可能你會覺得,用不到這麼嚴格吧,但想想,其實嚴格是對方都有好處 可能我說得太多,不喜勿插😅

[@p2p2p]

被刁多少會有點抱怨算是人之常情吧

[@李偉誠-h7k]

@@p2p2p 這就跟廠商鬼故事一樣 可是抱怨 但是不能透露出廠商任何資訊一樣

[@Lidi.b]

私底下都會抱怨拉，而且也不是只有設計的才會抱怨，什麼哪間公司很龜毛，某某公司要給的資料很多，私底下都會說，但是不會公開說，會有名譽的問題，而且其他廠商也會怕被說，漸漸就會開始就不發工作給你，這是會直接影響整金公司的業績的。

[@Lidi.b]

不好意思更正一下:而且也"不"是只有設計的才會抱怨，我剛剛少打一個不QAQ 無意中變成對設計的地圖砲，抱歉

[@鴻-h2l]

@@p2p2p 抱怨可以但是不要些洩漏相關內容 繪師就敗在這 而且這對職涯殺傷力很大的 以後知道這件事想找他製作的人 都會先想到有不高興就隨意公開工作內容的前科 而他本人似乎還沒意識到這點 不然就應當要冷處理而不是燒到現在還沒完

[@hongantang1032]

路人 聽下來是繪師問題比較大 不過沒簽約就得自己吞 V那邊還是走完全程吧 然後繪師那邊聽下來從頭到尾都是情緒感受 v那邊就是在商言商 其實請律師也是別人的權利 繪師社會經驗有點不太夠啊

[@NKGP0017]

C. 沒合約所以誰先爆誰就容易背鍋 看完影片很明顯就是畫師先爆了 不過也沒有看到說有簽保密 所以說黑髮怎麼了? 如果事先有簽的話 那我想畫師也不會說黑髮了不是嗎

[@PromisedLandable]

先不管客戶刁不刁難，本來就不能把客戶的事情公開討論，基本中的基本了。

[@KUANKAIN]

雙方都有問題 沒簽合約就算我把所以東西講出來 你也不能拿我怎麼樣 因為雙方基本沒簽保密條約

[@光牙-h3x]

事前簽訂合約其實就是在保護雙方，避免事後才在認知上面有誤差

[@zec088]

A+C吧，感覺沒必要走到解約這步，莉絲可能是真的很在意繪師在直播上講的內容，所以反應很大，但其實就兩邊都冷處理就沒事了， 繪師也有點不成熟，商業上的事你私底下跟朋友抱怨就算了，到直播上公開指責委託方，人家當然會不高興，不過繪師不是自認和莉絲是朋友嗎?怎麼會一直沒溝通，還要到直播上講 還有既然委託繪師繪圖，就是信任他的審美，還幫人改圖和指定色號，滿不尊重人的，助理也是白目，看不出來繪師已經很不爽了嗎 這種事我反而覺得是溝通太密集才會發生，很多瑣碎的細節一直丟出來，看的人也會很阿雜，最好還是拿到成品之後，列出所有修改項目請繪師一次改 另外繪師說改一個地方要改8次，這裡看不太懂，就我的理解是應該有一張原始圖檔，裡面有各種身體、髮型和衣服的圖層，需要不同髮型和衣服的配合應該是只輸出對應圖層就可以了， 修改只在原始圖檔上改一次，然後重新輸出就OK，委託方希望能把他有看到的缺陷都修正我認為是很合理的，只要在合約履行完畢前(修改次數用盡前)，就算只改1pixel也是合理的要求

[@pp521616]

擺明是C，合約真的很重要，商業往來卻不簽合約這件事本身就有鬼了....

[@陳郜軒-f6t]

C然後A，怎麼看都是合約沒說好一開始大家當朋友就變成無下限互凹。助理的問題希望莉絲那邊自己再想想，只能說兩邊都有問題但也不大照理講不至於到這步。

[@dorp1000]

就是兩顆齒輪在合併時 有卡住的地方 但也可能是額外的零件造成不磨合

[@不會唸堃可以叫我方方]

我覺得啦，v圈可能可以考慮一下做一個法律模板契約，身為觀眾看到這種事真的偏心累 我覺得是很不必要的爭執啦。 最後我選c.偏大獅畢竟開直播爆料真的不優

[@Siufung425]

都出來工作了至少要知道不要在公開場合抱怨工作上的事吧，而且保密就是什麼都不能說，不是說我就抱怨一下而已或者只講了一點而已就不算洩密