【麻雀】或世の狂気的な打牌に成長痛を感じるネオアキレスたち【渋谷ハル/切り抜き/雀魂/神域リーグ/ネオアキレス/或世イヌ/多井隆晴】

■元配信 2023/06/20
• 【雀魂】神域前日！ネオアキレスで集まって練習...
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/ @shibuyahal
#渋谷ハル #雀魂 #麻雀 #切り抜き #神域リーグ #神域リーグ2023 #ネオアキレス #チームアキレス #或世イヌ #多井隆晴

[@yamamotokamok]

育てようとしてる気持ちが伝わってくる 仲間って良いなあ たかちゃん、本当によく選んだよ、この子

[@user-rp6ob9df6g]

3:18～のとことか、時間制限があってリーチきてる状況で初心者に三色は難しいのを初心者の思考が分かる渋ハルがいるの結構でかい

[@alocerd7931]

指摘されてることは言われた時になんとなく理解できても、実際打つ時に気付けて最善の行動とれるかは経験積まないと難しいよな。

[@irimine]

渋ハル優しい上司って感じですごく良いなと思った。この中だと1番初心者あるせの気持ち分かってあげられてると思う。

[@user-tb6ie8ns2p]

所々の渋ハルのフォローが身に染みる

[@eightone_81]

第一節からここまでずっと思ってたことだけど、 麻雀ってゲームに魅せられてどハマりして...ていうプロセスをぜひ経験して欲しいなって改めて思っちゃった

[@ookamikun48]

これ乗り切れればめちゃくちゃ見れるようになるんよな。頑張れ或世！

[@user-um4im4ft3i]

あー渋ハルの優しさ半端ない この子まじいい子

[@dxa00100]

最高だなあ、、、これだよこれこれ

[@t_kaokubo5425]

果たして或世は神域期間中に成長した姿を見せれるのか

[@user-me5bv9ln7j]

たぶん或世は向聴数が分かってないと思う 二向聴から押してると言う事を分からないとなんとなく綺麗に揃ってるからツッパる脳筋になってしまう

[@user-io4uk2vc7v]

神域本番では一枚切れの南で放銃できるようになって本当に良かった……

[@doberman7016]

あれはあれで正しいけど、 放銃だけが記憶にこびりついてしまって 字牌恐怖症にならないか心配ですね。 レイド君が南と相性悪いのも 影響しないといいなあ

[@user-dg3tm7it5k]

モンスターファームのトレーニングみたいな、どれかを上げるとどれかのパラメータが下がるみたいな。

[@user-ub5sm2yf6u]

今日1,2位取ったのはスゴすぎる！

[@ashish6526]

アルセの配信見てたけど、たかサンタのここ欲しいと意識を常にしておくことが大事。 時間切れとか起こしてると視野狭くなって白落としの考えとか考えられてない印象。 とりあえず牌にカーソル合わせて遊ぶよりもたかサンタの意識をもってほしい。

[@user-ch9zn9de9z]

お約束の順番付がバグってんねぇ ノートに書いた順番が優先順位じゃないのよ 普通は優先順位高い所から覚えるんだけどね

[@umezonic]

アルセファイトー

[@yu-k723]

知識一気に詰め込みすぎて頭の中で整理できてないからバグってるなw 雀士だとまだ役もちょくちょく忘れるぐらいじゃないのかな

[@user-yw2ru1kl8j]

これむしろ、くくくんや緑仙が異質で、イッヌが普通だよね。一気に教わりすぎて完全にキャパオーバー起こしてる感じ。

[@Revvvvuvv]

両方とも普通ではないと思う。 というかどちらかというと向こう2人の方が段階的に教わってしっかり実践練習もしてる分普通寄りではあると思うよ。 追記。 特に今首位近いところで上下してるから安全に打つ部分には力を入れてコーチングしたいんだと思う。

[@gy-45pjryy]

切れてるだけじゃなくて周りの牌もちゃんと見ないとねぇ…。ホウテイで手牌含め3枚見えてる中切って小三元にぶち込んだのはいい勉強になった

[@user-ix7mt1jx9i]

親リー・白2枚・(或世視点)現物ない・形そこまで悪くない、みたいな複数の要素があるときに上級者は優先順位つけて処理できるんだろうけど、初心者はそこができない分複合的に考えて必要以上に難しい思考をしてしまってるんじゃないかと思う

[@kuroi9179]

経験値が違うと引き出しの開け方から内容まで違いますもんね。

[@user-uh4ni3dl6y]

育て方とかに疑問抱いてる人多いけど、麻雀なんてこんなもんじゃね？ 知識なんていくらでもあった方がいいし、あとはたくさん打って省エネな考え方になれてけばいいだけじゃない？ 一般人なんて普通に麻雀打ってて、同じシーンに、一貫した答えを毎回出せる訳でもないし、全打牌自分がどう考えてたか覚えてる方がおかしい 麻雀狂いになってやっと出来るようになるもんじゃない？

[@makkun2728]

ここで4mはバグだなあ

[@user-cs5zn6ft7n]

これは初心者にありがちで慣れると一切出なくなるやつだな 麻雀慣れる為にとりあえず2000半荘打ち込んだら出なくなるわ

[@tsuyoshi1234]

或世には｢麻雀の役を全部覚えて降りを考えずに全ツッパ麻雀」をやらせた方が良い気がしてきた。 短期間で色んな事を詰め込み過ぎて降りも攻めも凄い中途半端だから、降りてるのか攻めてるのかがわからない打牌多発してるように見える。 或世は初心者中の初心者だから1回ある程度経験が必要な降りの部分を捨てて、攻撃全振りの麻雀やってみて欲しい。攻撃は最大の防御っていうくらいだし、或世が全ツッパ麻雀する事で、もしかしたら周りに脅威与えるかもしれないし。

[@user-rp6ob9df6g]

俺も前までそう思ってたんだけど、最強の男たかちゃんがいてチームメイトが同じ事務所の2人という最高の環境で普通の成長はなんか勿体無い感じがする レベルを1～100に順に上げるんじゃなくバグ使って1→100に一気に上げるのを神域で見てみたいと最近は思ってる

[@user-ph2qz3vd8i]

まじで色んなこと教えられすぎてバグってるよなー。

[@user-fw6oo2xx1j]

ここのコメ欄であーだこーだ言ってる人達は麻雀のことはわかってても或世とかネオアキレスのこととかは何も分かってないんだろうな このコメ欄すごい悲しい気持ちになるわ

[@user-we7zh8cd8z]

あるせは知識だけが増えていって実戦経験が圧倒的に追いついてない感じかな 牌譜検討でこれはこう、それはこうとか教えられても段位戦配信はしてない且つ初心者だからその知識を応用して打つ事が出来ない感じなのかなぁ 理論も大事だけど打って打って打ちまくって麻雀の感覚を養うのも大事だと思ってる。 でも、外野の意見はマジで無視して欲しいから本人には絶対言わない

[@bio-cmiki4792]

恵まれた環境なのは間違いないけど要求レベルが高すぎて可哀想やな

[@user-jk3zw2sk6y]

そうか？高いレベルの要求ではないと思う。もはや教えることなくなるレベル。

[@user-ox3xd4sv9f]

座学に偏り過ぎ感ありますね…チームの3人に教わったことを実践で出来るようになる前に自分なりの勉強もしてしまってパンクしてるような感じ 「何でこうしたの?」って問いに対して「～ってのがあったな」みたいなどこで学んだかわからんような返答が多いので独学するの止めさせた方がよさそうまである

[@user-nk4yw1mr3h]

余計なお世話でしかないけど、あるせが潰れちゃわないか心配になってきた

[@user-ml4iu5sr7t]

誰かに教わったからこう、本に書いてあったからこう、っていうのの繰り返しで自分で考えた結果じゃないから優先順位がつけられない。全てが並列に並んでる知識になってるのよね。本来ならまずCPU戦などで手役や牌効率を覚える→降りる時の安全牌の見つけ方を覚える→対戦しながら押し引きの判断を学ぶって順番にやれるけど、もう時間がないから全部詰め込み型になるしかなくて苦しんでる。緑仙やくく君はそのへん順番に段階を踏んでる感じだから、或世がかなり異質に見えるね。

[@RabRaDoll]

或世こういうコラボとか神域前日くらいしか麻雀配信してないし実践足りない気がする シンプル忙しいとかコメ天嫌って裏かメン限中心にやってるとかならいいんだけど、知識だけが増えてパンクしてるように見えるから、がむしゃらに半荘打って経験として刻み込んだ方が良さそうに思える

[@e_e_to_mo_4]

やべぇときは少しでも安全なものを　を教えないまま 降りれそうもないなら押し返す　を教えないほうがよかったと思う 手牌の安全度もわかんないまま　無理攻めに突っ込んじゃうから

[@user-fk2yc8hb7w]

初心者が早く雀力伸ばすには実践よりも、放送対局沢山みて解説の話をよく聞く方がいいよ

[@user-vx8mi7jp6c]

この環境で教え方に文句言うのは無理だ 少なくとも麻雀を教わるうえでこれ以上の環境はない イッヌの実践が足りないっていう指摘はあってると思うが本業は配信者で麻雀だけしてればいいわけじゃないし もっとやれって言うのは酷だとは思う、１半荘に４０分から６０分って麻雀ってゲームがふざけてる

[@user-bj2mn4kq5x]

初心者に無理やり知識詰め込むとこうなるんか( ノД`)…

[@user-es9xq6sc8d]

そんなに知識詰め込んでないのに実践してなさすぎるからじゃないの

[@user-cu8mf2oy4d]

ある程度神域で打てるように育てないといけないから、戦術とかを教えないとけないから仕方ないにせよ、たかちゃんとかは基礎の基礎はある程度裏で独学で学んで欲しかったんだろうな。 安牌と現物を間違えて覚えてるとか、未だに知らない麻雀用語(基礎的な本とかの用語まとめに書いてあるようなやつ)覚えてないとか。 初心者枠って言われてた周りはミスすることはあるとはいえ、本戦に出してもとりあえず問題ない程度には打てるようになってるし、これじゃ、たかちゃんも或世出すのある程度チームの順位安定してからって渋るよな。

[@user-jd9cz3lb4b]

あるせの、アドバイス貰って、「つまりこういうことですよね、」ってすぐに言うのほんとに気になる。わかってるように見してその場を凌ぐ部下みたい。

[@ynbassist]

適当にハイハイ言ってるより良くない？どんな解釈してるかわかった方が教える側もやりやすいし

[@user-kq6hm2xz9s]

良い悪いは視聴者それぞれの判断になるけど、配信者だからあえて意識してリアクションしてるんだと思います。

[@musica-hq7no]

相手の言った事を繰り返したり、自分の理解を言葉にするのは会議を円滑に進めるテクニックの一つです。社会人経験のある或世さんらしいと思いますが。

[@user-sw1sl4zz3j]

それ分かる。ハイ連呼もそうだし、検討中に意見聞かれたときに答えられないのもそれだよね。 「～だからここではこうしたいよね」→「ハイ！ハイ！」 「じゃあ今見てなに切りたい？」→「え～わかんね～w」 っていう流れが一か月以上前から改善されてない。 教わった内容を咀嚼する暇もないっていったらそうかもしれんが、分からなかったり納得できなかったら正直に意思表示しないと誰のためにもならんよな。

[@ajurite4726]

@@user-sw1sl4zz3j キビシイ！！w ゆっくり見守ろうや 教わる側は基本的に下に回るんだから 教える側が「ここまででわからないところある？」を繰り返すしかないんや 会社でも一か月なんて新人も新人やんけ、やっと電話の取り方学んだぐらいよ(誰からの電話かは覚えていない)

[@akia9911]

これで何で白切らないの？バケモノ！とか言われたら初心者もうメンタルやられて打てないよ。白2枚手牌に見えた瞬間鳴いて上がろうって思った残像がこびりついてたんじゃないかな。 初心者は上がれないにしても最後まで上がれそうな形に持ってくことにこだわっちゃうところがあると思う。 最後に白切ったのはもうどうせ上がれないしってなってようやく形崩しても良いやってなったんじゃないかと。 初心者でイッヌの手牌だけ見てた人はイッヌの打ち筋に共感できた人いるんじゃないかなぁ。

[@ninomiya-27]

わかります。 あるせ君がどこまで見えてたかはおいといて、 「白は河に一枚みえてる」 ↓ 「降りてる人にとってはわりと安牌、押してる人からすれば不要牌」 ↓ 「出やすいから鳴きやすい！」 ってなりますよね (中途半端に鳴いてシャボ待ちからの役なしフリテンになるまでがセット)

[@Revvvvuvv]

ただの初心者ならそうだとおもうけど、ある程度レイド君とルール決めをした上でなんで？って言われてるんだから決めたルールから外れてしまってたんじゃない？

[@akia9911]

イッヌは大丈夫だろうけど、リスナーの中にいる初心者はモヤモヤ・チクチク・ジクジク感じる人いそうですねって話です。 勝手にイッヌに自己投影するリスナーのことまで考えてられないわってことなら、そのうち離れるでしょう。

[@user-wj2qv4gt7y]

正直…昨日の配信見てても６月からあんまり成長してない気がする。 まぁ、2ヶ月だとこんなもんなのかな？とは思うけど…あと２ヶ月しかないし、環境が最高すぎる分そろそろ化けても良い気もする。

[@user-pw4qg1vt6g]

多井プロがついているにも関わらずこの成長速度だから納得がいってないんだろうけど、初心者なんてこんなもんですよ🔰

[@user-id8cc2bn5r]

アルセが普通なんや。 始めて3週間からやぞ

[@user-wj2qv4gt7y]

@@user-pw4qg1vt6g 今日のあるせはまじ良かった。 神域は20秒リセットされるから落ち着いて出来たのかなぁ。って印象。

[@user-wj2qv4gt7y]

@@user-id8cc2bn5r ３週間からが成長所ってこと？

[@chironech]

出来る人が出来ない人の思考を解らない典型例みたいなコーチングやな… 出来なかった時の思考を言語化出来ないからコーチが代わりに言語化してあげると良いんだろうな。

[@user-sz1dz5pt7e]

渋ハルがそれ担当かな。 この動画でもそうだけど「或世この時こうだったんじゃない？」って聞いてあげたり、たかちゃんやレイドくんの言ってることを理解できてなさそうな時は「〇〇の時って△△じゃん？つまりこれもこういうことなんだよね」みたいに嚙み砕いて説明してあげたりしてる。

[@Revvvvuvv]

ほんとに何も見てない人の典型的なコメントやな