محاضرة وندوة د.محمد جلال هاشم حول أزمة الهوية والحكم في السودان-لاهاي هولندا(2)

محاضرة وندوة د.محمد جلال هاشم حول أزمة الهوية والحكم في السودان-لاهاي هولندا
مجوعة شباب التغيير - هولندا
14 يونيو 2013
لاهاي - هولندا

[@elmnzermohammed3512]

كلام الدكتور سليم ميه ميه مافي تغير بدون حروب وأوروبا خير مثال لكلام الدكتور

[@abdalmonimadam3145]

للاسف العطاله تولد سياسين والعسكر تولد حكام دكتاتوريين و الذهد تولد مواطنيين غير مدركين لحقوقهم والجهل تولد تولد مواطنين غير مدركين لواجباتهم

[@99monti]

يوم قلت سوداني عايزلي جنسية قال لي قبيلتك ايه؟ وانا قلت ناسيها... ممكن تعديها؟ قال ليا ما ممكن علشان ضرورية وانا قلت طيب شوف انا امي جعليه في شكل شايقية وابوي فوراوي وملامحو زنجية وبصلي بالعربي ودعواتي نوبية الحاني بالطمبور واشعاري زاندية وساكن قصاد الشوق في عيون رزيقية نبضاتي نقارة اصلا مسيرية احلامي محتارة مرات بديرية مرات بتسرح ساااااي تقلب بجاوية كترت اساميهم اجناس خرافية راحت علي معليش الرايحة منسية قال لي اخر القول اكتب قبيلتك ايه؟ وانا قلت اكتب زول وقبيلتي حرية

[@alaagoni8227]

+monti alias احتمال تكون نيجيري هي القصة سايبة ؟

[@msaid8461]

+Alam algaly تعرف المحقق كونان هههه شغال تجنس الناس على كيف كيفك يمكن زغاوي ولا غرباوي هههه

[@user-yl4fm9bp3x]

كلامك اشعرك ده زاتو فيه نوع من العنصريه

[@user-so5ou5gi2t]

الدين الإسلامي هو الدين الصحيح وليس هناك دين غيره

[@murtadaahmed8559]

ربنا يحفظك يا كبير

[@osmandaod7901]

مشكلة الهويه من المشاكل التي عانت منها الدولة السودان به من قديم الزمان من أنا ومن أين أتيت لكن إذا في زول عندو احساس بالعروبة بحس بنفسوا عربي وعندو كتاب نسب ما في مشكلة بس ما ترفض إحساسك على الآخرين عبرجهاذ الدولة لكن هويه السودان الإفريقية دي منتهيه باعتبار الموقع الجغرافي والتاريخي

[@mohammeddiab4959]

ربنا يوحد السودان

[@user-so5ou5gi2t]

احنا ما عايزين دولة علمانية العلمانيين هم المصيبة وسبب الفشل

[@zcareaabbas9894]

كلام جميل للدكتور بس فى حاجه واحده تم اغفالها من جانب الدكتور وارجو ان يكون ذلك سهوا وليس تعمدا عندما كان الدكتور يتكلم عن اسباب العنصريه والعبوديه فى السودان لم يذكر دور اتفاقية البقط بين العرب المسلمين ودولة النوبه . طبعا هذه الاتفاقيه من المسكوت عنه وكنت اعتقد ان دكتورمحمد سيكون مختلف ولن يسكت كغيره

[@user-jt9xp1oz6z]

هذه الاتفاقية تخص المملكة النوبية والمسلمين قبل نزوح القبائل الافريقية من غرب افريقيا ... والنوبيين فى الشمال ليس لديهم ازمة هوية لانهم امتداد لامة وشعوب اصيلة وغير مهاجرة والمتحدث يعلم هذا جيدا وهو غير نزيه هدفه اسقاط النظام

[@faredmak2736]

You Explain very well About Sudan Identity, How you are going To make One Nation with A diffrant tunges

[@omarharuone5842]

لك التحيه والتقدير يا السيد الدكتور محمد جلال صحيح ده كل خائقيق مفروط كل الشعب السوداني يديك تحيةه التغيير التغيير النظام الظالم ده نشيل خارج السلطة السوداني

[@godforeme]

اننا لا ننتظر من احد الاعتراف بهويتنا لان كل من ننتظرهم وهم العرب والافرقة لديهم مشاكل في هوياتهم سوى من حيث الاصل او درجة القبيلة بين القبائل الاخرى. نحن لدينا قبائل ذات اصول عربية وهي معروفة لكل سوداني وهناك قبائل ذات اصول افريقية وهي ايضا معروفة ولا يستطيع كائن من كان شطب هذا المكون او تذويبة او دمجه في بعض لخلق مزيج متجانس ويقول هذا هو المكون السوداني وكلما عزفنا اكثر على هذا الوتر كلما تسببنا في مشاكل لأنفسنا وقد تتهدد مستقبلنا. الحل يكون في وضع دستور يتوافق عليه كل ابناء السودان يعترف بالمكونات السودانية باعراقها المختلفه في شكل قوميات ويضعها تحت قائمة الهوية السودانية وفي هذا الاتجاه نجحت اثيوبيا وارتريا المجاورتين حيث اعترف بالقومية كمكون للدولة وتم الاعتراف بالثقافات والعادات والتقاليد والاديان وتم رفع علم لكل قومية ولكنه لا يرتفع فوق العلم الفدرالي. الحاصل عندنا أن كل مكون يريد تفصيل الهوية على حسب مقاسة فالعنصر الافريقي يريدها افريقية بحته وكذلك العنصر ذو الاصل العربي يريدها عربية قحة وكل هذا من سابع المستحيلات. يجب عدم النظر او الانتظار من العرب الاعتراف بنا كعرب ولا من الافارقة بتقبلنا كافارقة اولا يجب علينا تقبل انفسنا كسودانيين بالطريقه التي شرحتها وتضمين ذلك في الدستور القومي وبعد ذلك سيتقبلنا العالم غصبا عنه وباحترام شديد. انا شخصيا خالطت العرب ولم اجد معهم انسجام كامل حيث لم تجمعني معهم الا اللغة وقد خالطت الافارقة وقد وجدت نفسي مختلف عنهم ولا يجمعني معهم الا اللون وقد ايقنت انني كيان ثالث يجمع من هنا ومن هنا وحينها قد عرفت معنى ان تكون سوداني فانت ليس بعربي صرف ولا بافريقي صرف ويجب عليك أن تضع نفسك في رف خاص بك بين الاثنين وتكتب عليه السودان.

[@munzirshaikhoun5113]

ياخي شكرا جزيلاً... الراجل ده بينتقد و بيقدم صورة سوداوية، و ما عنده أي اطروحة للحل، مع إن ما تفضلت به هو حل واضح و له هيكل و هو (بنيوي) اذا استخدمنا مصطلحه.. طريقته تجعلك تشك في توجهاته و نواياه!

[@nextpossibility5990]

ان الخطأ والغموض في تعريفات الايدولوجيا ناشئ عن تصور مقلوب للأيدولوجيا. وذلك عبر الاعتقاد بأن الايدولوجيا نطاق موضوعي ؛ في حين أن الايدولوجيا شيء شخصي بل ونفسي بحيث تصف الموقف النفسي للفرد من قضية معينة وليس العكس. محمد جلال هاشم وفكر المؤتمر السوداني فكر سطحي مهزوم يعبر عن مواقف نفسيه شخصيه.

[@murtadaahmed8559]

لك التحية والتجلي لكنك لم تذكر اثر علاقات الرق .وازمة هوية العتيق ونظرة احفاد المستفيدين من الرق لابناء المناطق التي كان يستجلب منها الرقيق

[@Nono-pu6nl]

I am Nubian. I did my DNA. I am Middle Easten amizath and Berber sub Saharan.

[@hamidmustafa6687]

mai salih So what you waiting for???? Go back to Middle East then!! This land for African!!!!!!!

[@ademmussa9540]

مابنيه علي باطل فهو باطل مافي دوله اسمها السودان دوله دارفور دولة البجا دوله النوبا

[@hashimafricaafrica3874]

السودان يكف يعني أفريقيا مش نعاج أميركا ومتخلفين من الاجداد تحياتي للحقائق

[@Nono-pu6nl]

Do the DNA.

[@user-lb3zr1wp1h]

اذا السودانيين خارج الجزيره العربيه ليسوا عرب فمن هم العرب ؟؟؟!!! السودانيين اقرب الشعوب لاهل الجزيره وللحجازيين بالتحديد فلم يهاجر اهل الجزيره ولم يرتحل ولم يسكنون سوى بالسودان ولم اسمع انهم وصفوا السودانيين بغير العرب ولازالت لم انسىى قصيده الشريف عبدالله بن عون التي قال فيها: وعربا بتهامه وعربا بالسودان نحن **وان رحلنا افواجا عن كعبه العرب.. عجبي والله

[@ibrahimsya]

الأخ زياد النويري ليس كل السودانيين عرب, وليس كلهم أفارقة.. ألا أن المشكله ليست في مجوعات العروبة أو الأافريقاتية, المشكله في أتخاذ الدين الأسلامي والثقافة العربية لأستغلال والأستعلاء علي غير المسلمين وغير العرب..حاصه بأن هوية السودان لم تحدد بدستور أو بلقاء تشاوري يشمل علي ألوان الطيف السياسي والقبائل السودانية تقبل مروري

[@MohmdMujahid]

زياد النويري اتمنى لو ترجع للتاريخ لتعرف من هو الضيف ومن هو سيد البيت ، نحن لسنا ضد العرب او غيرهم لكن كون ان تنكر هويتنا ونغصب على هوية ليست هويتنا هذا مرفوض تماما وليس عدل باي سبب من الاسباب. ومعروف من اين جاء العرب واين موطنهم ، السودان دولة افريقية تحوي مكون عربي ومجموعة من المكونات الاخرى مثلها مثل اي بقية الدول الافريقية

[@alaagoni8227]

+‫ زياد النويري‬‎ well said

[@msaid8461]

+Alam algaly هههه هذا النموذج اللي يعجبك ياابو رطانة ! طيب هذا إعتزاز مبني على وهم لصالح موهوم العروبة إنت نوبي ابو رطانة إيش مستفيد من إنبطاحك !

[@msaid8461]

اتمنى لو تروح عند الخليجين وتقولهم نفس ذا الكلام ههه

[@almahigr.ashegier3958]

هههههه والله يضحكني عندما أري أناس يبحثون عن هويتنا هل عدم الشغله ولا يستهزو ب العالم هذا تخلف أي هوية تبحثو عنها المثقفين في الدول عندما يجتمعون يتفاكرون في كيفيه نشر الوعي وكيفية وجود حلول لبعض المشاكل الاجتماعية والمتخلفون حق السودان يجتمعون من أجل هويتهم المفقود يا خي من متي وثقافة البحث عن هوية هذا

[@Nono-pu6nl]

Nuba Mountains South of sudan Darfur they are Bantu they are not sub Saharan they originated west central Africa savanna. (DNA)

[@abdelazimabdalla4703]

أنا أقرأ الكتاب العربي و التراث العربي و أشاهد الفضائية العربية و لا أعرف شيئاً عن الثقافة الأفريقية فهل تريد حملي على الأفريقية لمجرد أن من تسميهم عرباً لا يعترفون بي

[@Nono-pu6nl]

Taking too much shut up. Go do the DNA

[@SuperSudanes]

يا محمد جلال كلامك غير صحيح ومتناقض عن الصومال حرب الصومال ليس لها علاقه بانتماءهها للدول العربيه وانماء كيف جدا ون اين لك به حربهم كان سببها اطماع قيادات ثم لي علمك هم معظم اسباب الحرب قبليه وحتي اليوم ثم لم نسمع من اي صومالي يقول السبب انتماءهم لجامعة الدول العربيه وبعضها عقايدي بين من يوالي الاثيوبيين ومن يوالي شباب المجاهدين

[@user-dc4pz4sj5r]

انا صومالي وكلامك خطأ المشكلة الاستعراب

[@Nono-pu6nl]

North of sudan they Middle Easten amizath and Berber (DNA) sub Saharan. South of sudan they Bantu group originated west central Africa savanna.

[@SuperSudanes]

بداية ان اتي كل العرب وقالوا اننا ليسوا بعرب هدا لايعني اننا ليسؤا عرب والجنس لايحدده لك غيرك ولاهم باعلم مني بي جنسي ثانيا لايمكن ان ياتي افريقي من يوغندا او كينيا ليدد لك افريقيتك او جنسك حتي الشعوب العربيه فيما بينها ليس مقتنعه ببعضها فاهل الخليج لايعتبرون ان المصريين او اللبنايين او الجزايريين عرب او عرب درجه ثانيه لكن جهل من اهل الخليج لكن هنالك قبايل عربيه في السودان اكثر عروبه من في دول كثيره في مصر او الجزاير او لبنان والملاحظ ان المصريين بيقوا نحن فراعنه ونحن عرب في نفس الوقت لكن حقد حركات دارفور الحركه الشعبيه

[@islameslam2764]

والله نحنا ما عرب وكل الكتب زيها زي الخرافات مافي اي شكل عربي فينا الشلوخ والجلد والجرتك والتوب ده عربي ده افريقي

[@user-dc4pz4sj5r]

SuperSudanes نحن مستعربين ومرضي نفسيين بشي اسمه العروبة

[@user-nj9dm5uv6y]

تصدق لا انت ولا الناس البشبهوك والبصفقوا ليك ديل كلكم سبب اساسي في دمار السودان هوية شنو وفلسفة شنو . نحن بشر ونحن مسلمين في هوية اكبر من الاسلام فارغ

[@user-dc4pz4sj5r]

عصام الفكي وربي خلاف المتعربين ماف شي دمر السودان. تفوووووووووووووووووو

[@SuperSudanes]

يا محمد جلال تنقد في الفتنه ولعن الله من انقدها وتقول بالنظام الديمقراطي لن تحل المشاكل لانك تعلم بان الحزب الشيوعي لن ياتي بدايره انتخابيه لدلك تريد حمل البندقيه وتريد الفوضي والقتل التي بداءها عرمان وعقار والحلو وبالمناسبة ياسر عرمان حارب النظام الديمقراطي من ايام الديمقراطيه لاتعرفون غير الحرب وبدليل كلامك ان الحرب تستمر وبالمناسبه حقد علي الاسلام والعروبه واضح لكن هيئات

[@nadergamar4414]

و هل البشير تم انتخابه انت لماذا تحارب من الواقع وتخفي الحقيقة

[@user-jt9xp1oz6z]

اولا قبل كل شئ الانسان النوبى فى شمال السودان لايشعر ولا يعترف بوجود ازمة فى هويته وارجو ان لا يشملهم اى حديث عن الهوية ومحمد جلال لا يمثلهم ولا النظام الحاكم ايضا .... والازمة الحقيقية تكمن فى دولتهم المفقودة لانهم امة وليست قبائل حتى تبحث عن زاتها وهى مثلها مثل شعوب القرن الافريقى اثيوبيا وبقية دول القرن ... بعد نزوح قبائل غرب افريقيا بكثرة اطلق على بلاد وادى النيل اسم (السودان) والمعنى لا يحتاج لكثير اجتهاد .. وعن علاقة اهل الشمال بالعرب علاقة عقيدة وحدث انصهار بعامل الدين حتى فى غرب البلاد الثقافة عربية ... رجاءا لا تخلطوا الامور رجاءا لا تزجوا هويتنا فى ادواتكم لمعارضة النظام ... كانكم تعارضون النظام لفرض الانصهار مع القبائل الافريقية . الانصهار مع العرب لم يفرض على المواطنيين الاصليين وارجع للمملكة النوبية التى كانت تمنع امتلاك الاجانب لللاراضى حتى بعد زواجهم من بنات النوبيين تم حرمان المراة من الميراث حتى بعد اسلمة الحكم وهذا كان حفاظا لكياننا حتى اصبحوا مننا فى ظل عدالة الاسلام ودولتنا ما باسم السودان يا محمد جلال دولتنا فرتقت مما سمونا السودان ... ولا تنسى اننا جربنا قيادة قبائل غرب افريقيا للبلاد وتعاون محمد احمد مع عبدالله تورشين والنتيجة قتل المهدى والفتنة وضرب القبائل ببعضها البعض والانتقام والمجاعة وتصفية وقتل الرجال والمجاعة ولا مجال لتسليم البلاد لاحفاد الحاقد تورشين ... خير لنا الموت جوعا فى ظل هذه الحكومة من ان نسلم بلادنا للنازحين ... ولا تنسى نحن امة فى وادى النيل (كوشيين) وما زلنا ولن نكون غير ذلك ... هويتنا كوشية نوبية من اراد ان يتبع فلا مانع ومن اراد ان يتسيدنا فلا مكان له معنا ومن الافضل الرجوع الى موطنه الاصلى ....

[@alaagoni8227]

السودان ينتمي للجامعة العربية و منظمة الوحدة الافريقية وين المشكلة , قصة الهوية مثارة بواسطة الغرابة فقط و, اما قصة العرب ما معترفين بيكم دة كلمة تتردد بكثرة عند الغرابة و عندهم حولها قصص هههههها ما في اي اثبات لحكاويهم و الشئ الذي لا يفهموه مافي زول في العالم بيهتم بي كلام جاء من خارج وطنه سوي كان حقيقة او تلفيق

[@user-dc4pz4sj5r]

Alam algaly هربت من عدم عروبتك للغرابة😃 الله يشفيكم يا متعربين السودان

[@mohammedelkabeer7618]

الله يشفيك لو كنت من الشمالية فيها نوبيون وديل افارقة ولو من الشرق في ادروب وبجة وهوسا اها ديل غرابا برضو ولا رايك شنو

[@SuperSudanes]

طريقة كلامك غريبه فيها تمثيل في خطابك كانما ما تريد ايصاله وغير مقتنع به ثم ان السودان منتمي لي منظمة الوحده الافريقيه فما المانع من انتماءنا لي جامعة الدول العربيه ولمادا هدا الحقد علي العرب انت دعوا للفتنه ولاتعلم وتحسب انك تحسن صنعا وصدقني ستكون مسؤول عن هده الفتتنه التي توجج لها واعطيك مثال الجنوب بي هويه واحد وثقافه واحده لكنهم يتقاتلون كالحيوانات بتشفي ثم حركات دارفور اكثر من 30 حركه ويتقاتلون فيما بينهم ورايناهم حين دخلوا امدرمان قتلوا عشرات الابرياء من اوي يوم فوالله لودخلوا الخوطوم لقتلوا الملايين واغتصبوا النساء شخص ياتي من الغابه ويريد ان يحكم بالبندقيه

[@fdulwadidi4316]

معقولة ( كلمة دكتور ) ومعلومات ضحلة .... فعلا كلامك كله اثارة للفتنة ... محاضراتك كلها تلم لينا كم جاهل وتتفلسف فيهم .... نحن ما عندنا معاناة من ثقافة عربية او اسلامية ومافى اى غزو فكرى بيغير هوية ... هنالك عرب بائدة خلاص انتهوا ــــ نجى لعرب اليوم وهم المستعربة الموجودين فى الجزيرة العربية ومعروف اختلاطهم بالفرس والروم وغيرهم واشرف العرب بيت رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام الذى ينحدر من سيدنا اسماعيل ابن سيدنا ابراهيم من انبياء بنى اسرائيل وامه السيدة هاجر من وادى النيل وابنة ملك كوشى ... وكوش ارض وادى النيل وانت من كوش وهل هنالك هوية افضل من الانتساب الى كوش اول حضارة فى الارض ... اعز الله العرب بدين سماوى (الاسلام ) كما كان لكوش واحفاده عز ، ذلك زمانهم وهذا زمانهم ... خلاصة القول هنالك هجرات من افريقيا (زنوج ) الى ارض كوش واكراما من احفاد كوش تركناهم وسطنا وهم يعلمون ذلك ولكن هذا يعنى اننا منهم ؟ ! اذا كان لديهم خلاف مع سلالة العرب فهذا شأنهم ولن نجاريهم فى ذلك ونترك كوشيتنا ونسبنا مع العرب نتج عنه اشرف بيوتهم ... ولمن يشك فى نوبية السيدة هاجر فليرجع لكتب اليهود ولحكمة من الله كان امره بالذهاب الى مكة . واخيرا نحن نوبيين اليوم (احفاد كوش) ولا ينطبق علينا المقولة التى استسلم لها اهل السودان ولا نؤمن بها ( عرب ممزوجة بدم الزنوج) نحن كوشيين وتزوج من ابنتنا هاجر سيدنا ابراهيم من انبياء بنى اسرائيل وانجبوا سيدنا اسماعيل اب العرب (العرب المستعربة ) .... واذا اختلطنا مؤخرا ببعض المهاجرين من العرب والافارقة ليس معناه اننا سنغير هويتنا الى غير كوش .....

[@mohammedelkabeer7618]

ي سيد الكوشيين م عرب راجع التاريخ لو سمحت

[@mohammedelkabeer7618]

الكوشيين افارقة انت كلمة افارقة دي مستعري منها ولا شايف فيها نقص ولا مالك