馬謖守街亭的時候，到底在想什麼？ft.普通人 / Somebody Sue【三國聊天室】

[@jimmy200570]

馬謖：丞相，我不服！當年關羽立下軍令狀卻放跑曹操，他都沒被處死了，為什麼我就要被處死？😭 諸葛亮：原諒你是先帝的事情，我的任務就是送你去見先帝。😅

[@willowstory]

一位馬謖守不住街亭，那你有試過數位馬謖嗎？（聽起來更絕望了…） 非常開心可以邀請普大一起聊三國，如果喜歡這一集的內容，可以追蹤普通人臉書，還有很多精彩的三國故事喔！

[@brandonko121]

數位諸葛亮的概念嗎XD

[@陸仁賈-u9e]

十萬馬謖就可以了XD

[@hanktsai]

數位金城武在PTT上面很多XDDDD

[@土豆-o8w]

數位馬謖沒抽到 可以用數位潘鳳代替嗎?

[@s0930217829]

數位程銀，我覺得比較像孫國豪。

[@小寒-b3r]

有時候會想如果三國是一場熱血動畫 而馬謖是主角的話 他固執上山可能被形容為偉大創舉 其他人甚至丞相都勸他保守就好了 但我馬謖 非贏不可 在數倍於己的魏軍包圍下 在身旁的士兵搖頭害怕下 馬謖卻展現他永不放棄的決心 這股無形的勇氣化為有形的力量 一聲令下 蜀軍開始反擊 熱血bgm穿插在戰場每個角落 面對著奮不顧身的敵人 沙場老將張郃也不禁望著馬謖感嘆： 「三國鼎立的局面只怕是要結束了 這個男人 將會代表著當代的頂點 環顧吳魏 誰人堪與比肩！」 歐對齁三國的主角不是馬謖......

[@jimmy200570]

卡通可以故意給馬謖一段特寫和熱血的Bgm，然後讓他在下一幕就被打臉。

[@g1217man]

登上山才發現，主角光環沒帶....。

[@willowstory]

這就是浪漫的悲劇啊！說真的守街亭這任務並不簡單，但也並非困難到不可能執行，畢竟馬謖有時間先佈陣做好防守的準備，用遊戲來說大概就像是遇到一道新關卡，應該求過關就好，偏偏馬謖想要展現華麗的技巧、創下最速通關記錄，然後他就華麗的GG了......

[@jimmy200570]

說書人柳豫 諸葛亮：明明你只要死守三回合就自動過關，你卻偏偏要離開崗位去打王，而且只是打得辛苦一點就想開掛作弊，然後被封號。

[@ytl9328]

@@willowstory說實話街亭守下近不可能,即使依照孔明在山谷平地立寨,因數天時間以古代來說過材建柵欄營寨,築矮小的土丘(土壘),設拒馬面對稍多的敵軍步兵倒可以守下去,但敵方是數倍的騎兵,是幾乎守不住的(北方的騎兵不是遊戲中形容不善攻城 ,遊戲不過用作平均,實質古代騎兵對其實兵種有壓倒性優勢,而騎兵在馬上射火箭擲鍊球,可以破壞簡單的防禦設施,下馬就能準備輜重攻城...閣下也知道古代突厥和蒙古兵都善於用投石機攻城更不要說關內的騎兵), 孔明要求馬謖在谷間防守,應該是孔明軍力不多,沒有足夠兵力分與馬謖,也沒想到張郃的行軍快成這樣..馬謖守山谷之間本身進退唯谷,希望他背水一戰..最後是差在怎敗 如果要仗不處於慘敗,基本問題在於...怎防守,以上說在街亭山上築營證明被斷流會敗,谷間平地立寨以寡敵眾,防線破,騎兵淹殺,自軍無處可逃也會敗... 1.選堅固據點,...在北伐路線的區域有二個城池,有堅固城牆,一個是陳倉城 ,城細失修而偏遠,二是上庸城,固若金湯但在魏軍手上 2,兵力,一般說要防禦騎兵須三倍的步兵,如要進攻則十倍,如要防張郃三萬多的騎兵,馬謖則可能要近十萬步兵(有城池則一萬足夠)...但蜀軍北伐因路程遙遠補給困難,全軍多不到五萬 3,將領,要果斷善於奇襲而又能身先士卒,曹操張遼李典徐盛黃蓋這類...但當時蜀漢的姜維王平魏延等都不是這類(更加敵人是騎兵自己是步兵,機動性不如人... )設伏,對方是張郃是十分難中計...所以馬謖街亭之敗不利因素太多,如果全怪在他頭上也不太公平

[@ChenYY-ly1wq]

也許跟心理狀態也有關係 運動心理學解釋面臨競技比賽 也是有多種心理狀態 練習時有那個水準 不一定心理有有辦法承受壓力 平常旁邊給計策跟做決策的人 壓力肯定是天壤之別 為什麼會爬上那座山 我相信馬謖最後一刻一定非常後悔 「完了」

[@ChenYY-ly1wq]

有時候做了什麼決定根本不需要有邏輯，意思就是推論本身的變因就不穩定 本來每個個體遇到危機或是壓力的應變能力就不一樣，更何況這也許是馬謖這輩子沒遇過的情境，所以在離譜的選擇都不離譜ㄚ，意思是如果他夠聰明卻犯這種失誤就是心理素質不夠強。 為什麼舉運動心理學，因為競技表現能夠歸納心理狀態導致的不同結果阿（量化）

[@kaskyoy3739]

完全認同，我本人就認為是急性壓力，引起錯誤判斷。

[@willowstory]

「心理狀態」這點說得很棒，如果馬謖有完整的謀略規劃，我認為上山未必就是絕對錯誤，但他可能實際指揮時又有所動搖，「舉措煩擾」，這也他是失敗的原因；這種心理素質的考驗真的要遇上大場面才看得出來，有人平常說得到、做得到，但在關鍵時刻偏偏怯場、失去往常的冷靜...（所以有人說，年輕時多嘗試、多挑戰是好的，就算失敗也是一種成長，沒有失敗過直接站上大舞臺反而是很可怕的事）

[@fat3030412]

記得最近有一本書寫到馬謖最大的失敗原因在於它太想打一場大勝仗了~丞相只是請你守住而已~尤其對面那位是從官渡之戰打到丞相北伐時代的猛將(你打得贏嗎XD)

[@willowstory]

好熟悉的一本書！很有道理，看來是本好書！XD

[@原拓一]

張昭：首戰即終戰，別讓丞相不開心～ 周都督：你這吳奸！（好險那晚吹東南風…………）

[@JeffLin79]

綜合前後討論的兩個事件，馬謖最好的戰略是讓軍隊佔領山頭與曹軍衝鋒。 然後自己手持長矛，突然從側翼快馬衝進敵陣，在眾多想回家抱老婆的士兵中穿梭，最終馬謖斬張郃的壯舉 一旦成功，馬謖在三國志的武力值設定起碼87起跳 (x

[@戒空大師]

結果馬謖打不過張郃 交手只一合便被斬於馬下

[@功德製造機]

還是讓給伯約試試看吧XD，就問誰有那個膽子？

[@mts90080lee]

馬謖是南方人以為山上多少有點山泉水。。不過街亭地處淮河以北很少下雨導致缺水，馬謖這點判斷錯誤

[@古德林-i4v]

+1

[@古德林-i4v]

對呀....我台灣人，我讀歷史讀到這段的時候，也覺得很奇怪。 台灣的山，多多少少都有些小溪，泉水之類的。 沒水，應該也可以鑿井 !!! 所以，對於山上會沒水....不是很能理解。

[@s0930217829]

想什麼？！ 就是想表現，硬要彷彿獨到見解、獨當一面般的硬要表現。

[@Chile0923]

哈哈哈～～想請問買了書要怎麼給本人簽名呢～

[@jimmy200570]

馬謖：不是我無能，是敵人太笨不按照我的劇本演！

[@mrassissan2234]

其實，馬謖一個很大的問題，是缺乏實戰經驗 哪怕失敗也是一種寶貴的經驗 因為兵書上面的都是理想情況，而實際上戰場形式瞬息萬變，外加各種因素的制約，幾乎很難做到理想情況 長平之戰，趙孝成王不聽藺相如勸告，把久經沙場的老將廉頗換下，換上缺乏實戰經驗和只會紙上談兵的趙括。面對同樣久經沙場的白起，勝負可想而知。 明成祖靖難的時候，朱棣最可怕的對手盛庸（還不是統帥的時候）雖然以前面對朱棣常常打敗仗，但是也正是這些敗仗給他帶來了許多寶貴經驗，使得日後朱棣在面對盛庸常常吃敗仗。

[@willowstory]

感謝留言，非常認同！所以有人說，年輕時多嘗試、多挑戰是好的，就算失敗也是一種成長，沒有失敗過直接站上大舞臺反而是很可怕的事；或許諸葛亮認為這是一個讓馬謖成長的好機會，馬謖平常肯定有能力，但第一次遇上大場面，臨陣的應變與指揮經驗不足，偏偏又想要用積極的戰術，造成了悲劇

[@林志傑-n3n]

失敗也是種經驗學習，所以諸葛亮根本不該在戰敗後「斬」馬謖，人才已經夠少了，一場失敗就斬，太可惜了！當然，之前看一本書有提到，馬謖戰敗後的狀況，史書也有多種講法，有一種是馬謖戰敗後「逃亡」，結果被抓回來，如果是逃亡，被斬就比較合理了

[@林雨-j8c]

關羽斬嚴良也太好笑XD 說我幹嘛擋你 然後就被砍

[@原拓一]

顏良：護駕！護駕！～ 然後這才發現大家都躲到他後面去了～

[@elizalau3312]

馬謖說不定也被「諸葛亮的接班人」的名份壓得很辛苦，尤其是劉備等元老相繼死去，人才凋零，丞相兼顧內外，又是季漢精神支柱，他在丞相身邊看着師父日夜操勞，自己卻還未能獨當一面為丞相分擔，相信也很難受的T_T

[@ro10529]

你終於有新歡了，不再是只有阿睿的老夫老妻(X)

[@willowstory]

不同的搭配，蹦出新滋味！普大的故事我也看了不少，這次合拍影片真的很開心（而且兩人都是丞相粉絲XD）

[@Nick-wt1no]

柳皇叔的書真的讚啦👍😎

[@willowstory]

感謝支持啦！

[@TheCknife]

天才們並非不會犯錯誤,只是他們和普通人不一樣,他們只擅長犯致命的錯誤...

[@ashchen2857]

真的是"致命"的錯誤。。。😂

[@郭文傑-x7k]

剛剛去書店看到你的人生難關 三國都發生過 作者柳豫 就立刻買惹 實在太棒拉 等等立馬就來拜讀>

[@kennyleung341]

這集很歡樂，第一時間進來支持

[@nk220]

馬謖就是要用奇襲戰術由山上往山下打造成魏軍進攻延遲然後在退守街亭，讓魏軍以為蜀軍已經壓制隴西，用兵太少怕被識破，用兵多了就是一個賭注，結果就當初賭輸了，王平早就有阻止過，用上帝視角來看街亭的最佳人選一定是王平，劉備在世一定是派他擔任，因為三國會出名降將都是先投降再派到前線作戰看看有沒有本事，死了就損失兵力，打贏了或任務完成代表該人乃可用之才，在當時年代打過仗活著越久越有本事，不是幾本書或兵法背熟就能去打仗。當然還有甚麼將軍 李盛 張休一起被砍頭的就不多說，因為一看就知道是雜牌軍。王平雖然沒讀書可是後人有把他口述部分記載成書，也都讓人尊敬。所以先有經驗再有書，書只是讓你在培養經驗時減少失敗而不是用了一定成功。所以大推VIT牙門將王平，活到最後的才是人生贏家。

[@小寒-b3r]

雖然直接派到前線是可以確認實力 無關緊要的小仗輸幾場都不要緊 但街亭是第一次北伐的關鍵 誰都不敢用一個降將 來測試忠誠度和帶兵的本事 雖然事後諸葛來看 馬謖更用不得啦... 其實我心目中最適合首街亭的是趙雲 不過好像也不能讓他來街亭 萬一在斜谷的疑兵被滅團 問題好像更大XDDD

[@nk220]

@@小寒-b3r 街亭戰王平是在馬謖下面當牙門將就是防守單位，諸葛目的是用王平輔佐馬謖，可是如果讓他擔任主將一定可以堅守任務，所以我才說上帝視角來看，越需要單一執行任務越適合他，王平個性三國志有記載遵守法度，不說戲言，但是性情狹隘易起猜疑之心(

[@willowstory]

大家都知道我是諸葛丞相粉絲，我也直說第一次北伐的失敗關鍵就在諸葛亮與馬謖身上，但說真的，如何調度安排實在是非常困難的事，事後來看用王平來防守當然是最佳解，但王平是降將，論資歷論名位都不高，馬謖則是諸葛亮一步一步提拔上來的，突然升王平為主將反而比較匪夷所思，而且另一路疑兵的任務，或許只有趙雲可以讓人完全放心，所以說來說去由誰守街亭，諸葛亮派馬謖或許有點冒險，但他的想法是可以理解的，只是馬謖迅速潰敗就是始料未及的了...

[@nk220]

@@willowstory 不過諸葛亮應該也要感謝馬謖，因為這一戰知道在栽培後人方式做調整，才造就麒麟兒姜維。

[@無聊的頻道]

馬謖的街亭戰略，都是三國電視劇的必演橋段，設在山上是為了能夠居高臨下，給對方迎頭痛擊但失敗了。 如果馬謖在魏軍剛到街亭便展開攻擊或許會有勝算，但他沒有，反而給了對方反攻的準備時間，等到蜀軍缺水無鬥志，一切早已來不及。 這麼多年以上帝視角來看，馬謖的抉擇讓蜀漢失去了最大的成功，而諸葛亮之所以派他，一是他的學生、二是趙雲斜谷誘敵，魏延要留在大軍坐鎮、三是能派去的領兵大將也不是諸葛亮完全能信任的(姜維)。

[@sam-dp3td]

上山不一定錯。。但是那是孤獨的山啊

[@yamiyang6207]

我想其實馬謖的想法是把張郃引入街亭峽谷，在山上埋伏兩側殲敵... 這也不能說馬謖失智 峽谷地形只要有意點經驗的將領都會堤防，所以張郃一到街亭就看破他的計策 還有馬謖武力怎麼能和張郃比.... 看一下定軍山之戰...人家法正只想引夏侯淵出南政圍點打援，消耗南政的防守.. 哪知黃忠把夏侯淵斬了.... 諸葛亮叫馬謖在山下紮寨堅守，主要是街亭地勢地形狹窄，只要紮寨堅守拖延魏軍援軍，而不是大量殲敵...馬謖就是太想一戰成名，他不把張郃放在眼裡...自以為張郃會進他的埋伏圈，哪知道張郃就斷他水源....以逸待勞等到蜀漢軍受不了下山在開戰..本來馬謖有主動權，到了張郃就斷他水源就變成被動...在看一下夏侯淵守南政，定軍山被奪，夏侯淵被動要去把定軍山奪回來，原因是定軍山上看南政是一覽無餘，而劉備軍又逼近南政，等到劉備大軍一到有定軍山的配合，夏侯淵想要堅守有難了，即便定軍山被斷水源，等到劉備大軍押後，他看黃忠被困肯定來救，所以黃忠守山是不會淪為馬謖的下場，而守街亭的時候，諸葛亮軍要吃掉攏右，其目的是斷絕魏國和涼州，只要吃掉攏右，涼州就是嘴上的肉，甚麼時候吃都行，如果蜀漢吃掉涼州，基本就快要等同於有戰國秦國的領土(還差長安)，哪知道馬謖演這齣...

[@deplay1234]

主要還是雙方兵力差太多了，劉備打漢中，算是蜀國最強的時候了，加上西蜀的將領，文官都需要舞台表現自己，而魏國剛剛經歷馬超的叛亂，雖然說有平定，但是對於西部的兵力一定有影響，加上東吳也不安分，兵力勢必分散，而諸葛亮的時期，兵力真的不多，加上東吳才慘勝魏國（因為瘟疫），基本上也無力北上，魏國兵力也容易集中，只能說蜀國難打

[@yamiyang6207]

@@deplay1234 要看地形和戰況，街亭地勢即便有大部隊也很難展開，而定軍山的地形是山下可以適合大部隊的陣地戰。 如果馬謖在街亭峽口紮寨和兩側在山上佈滿箭矢及石塊，即便有魏軍數倍於蜀漢軍，一時魏軍也占不到便宜，蜀漢軍只要守到諸葛亮吃完攏右後，諸葛亮援軍一到，馬謖的任務就完成了! 蜀漢軍不管是在漢中之戰或是北伐，能動員兵力都是吃虧了，在漢中之戰打陣地消耗戰劉備基本上沒勝算，漢中之戰劉備之所以會勝，取決於定軍山之戰和曹操把漢中當成雞肋，曹操早在他拿下漢中後就把50萬人口遷到長安... 而街亭之戰就不一樣，如果蜀漢擁有涼州，蜀漢軍北伐中原的糧食補給就不會那麼吃緊，再加上涼州戰馬，蜀漢軍的戰力又會更上一個檔次，這對於魏國西邊壓力可以說是致命的!!

[@khsjohnny]

關於關公於千萬敵軍中斬顏良，我比較相信這個版本： 劉備依附袁紹時說了，我有一個義弟紅臉長鬚，他在曹賊那邊當內應，改天戰場對峙，我義弟定能帶主公大破曹軍!! 於是白馬之戰，顏良聽到傳令與偵查兵看到一個紅臉長鬚的人騎著馬從數十里外過來，心裡暗自竊喜，這就是我們的臥底啊！特別讓數十萬大軍讓開，親自往前迎接關羽！！結果就是..........歷史著名一戰，千萬敵軍中 關羽斬顏良 ，事後劉備落跑.......

[@gustavso]

說實在的，三國的說書人我只認識柳豫，今天第一次知道有普通人這號人物⋯⋯感謝您的介紹，讓我又多了認識三國的資訊來源

[@willowstory]

普通人的臉書值得追蹤！有些三國人物我都沒寫過，普大寫了很多~

[@Tokyo-Mikey-08]

挺喜歡這種討論型的主題，馬謖守街亭的確可以有很多種因素但最關鍵的還是在於經驗吧，雖然所學不斐但畢竟實際戰場靠的還是歷練，張郃畢竟也是久經沙場的老將敗在他手下也不冤，綜觀歷史韓信的背水一戰佈局可謂前無古人後無來者，畢竟人為什麼要學習歷史就是借助前人的經驗來打磨自己得智慧。

[@MSA010]

已支持。等柳豫開全台簽名會。 何時來賓會是阿睿呢 。

[@ensonsk2771]

柳豫先生你好，我是马来西亚人，我对您的新书有兴趣，请问海外人士如何购买呢？谢谢😁

[@willowstory]

海外是可以購買的喔！請看海外購書Q&A：is.gd/t1He9Q

[@陸仁賈-u9e]

教主我來點讚分享了！

[@Nash-uh4gt]

補充一下，馬謖要上山佈防也不是不行，可是古代的軍隊其實指揮調度太難了，馬謖是臨時改變原定計畫來佈防的，這一改，漢軍就全亂了，還沒打自己就快自爆了，被張郃一突襲就崩盤了 王平傳就提到了舉措煩擾才是敗因，如果是諸葛亮親自領兵，張郃的輕兵突襲可能就變成送人頭了(因為諸葛亮的操兵是可以被稱為軍神的)，歷史上不知道有多少敗仗的主因都是死在臨時變陣上，一旦指揮系統稍微出現那怕不到一個小時的混亂，都有可能造成軍隊全線崩潰，而老經驗的王平就是知道與其冒這麼大的風險才獲得那小小的地利優勢，還倒不如老老實實照原定計畫走.... 年輕人就是年輕人，太衝動了....ORZ

[@willowstory]

我想提出的就是這一點，如果馬謖有完整的規劃，上下齊心，或許有機會，不能說他想出奇兵就是錯的，但「舉措煩擾」說明了馬謖當下有猶豫、有臨時改變佈陣，出奇制勝本來就不容易，更何況是新手將領臨時動搖，這樣的軍隊必敗無疑啊...

[@憶秋懷劍]

這個事件有聽另一個講解歷史的人講過 馬誜那一路軍的老將王平是極力反對的 但由於他沒讀什麼書吧 再加上馬謖又是丞相身邊的紅人 結果就這樣一去不復返了...王平在徹退時還嚐試拖慢張邰軍 這次應該是蜀國北伐時機最好的一次吧 這個鍋馬謖是注定就是要背...他是對自己太過自信了嗎 王平和郝昭都是把點數點在防守的男人??..XDD

[@神秘人0]

王平是文盲 蜀漢 還有一次 最好的 時候是 第幾次我忘記了 那時候 諸葛亮 已經準備要滅 司馬懿了 結果 李嚴 軍糧 晚送到 導致 被迫撤軍

[@功德製造機]

王平的人生巔峰怎麼説也是站在魏老闆的肩膀上啊XDD(興勢山之戰)，回樓上是第四次北伐。

[@神秘人0]

@@功德製造機 我覺得 李嚴 如果不是 在蜀漢當地有勢力的話 早就被砍頭了

[@功德製造機]

@@神秘人0 先帝的欽點託孤大臣欸！而且他可以說是當時的東州派領頭，被降格平民已經算是很嚴厲的處置了。

[@神秘人0]

@@功德製造機 因為以當時來講 李嚴沒有被砍頭 算他 好運了

[@chrispan3436]

登山家XDDD 超適合馬謖 他生在現代應該是登百岳的天才吧

[@samsonhuang9629]

生不逢時😂

[@陳竟-y1l]

假如主力給王平，路口下寨固守，張郃前軍自然發現敵軍。自己率5000奇兵埋伏山上，待攻防戰開始，衝殺下，首尾呼應或有奇效。 五路口下寨無防守，魏軍搜索斥侯自然會發現，山上有敵軍防守部隊，當然是圍而不攻，待缺水缺糧必敗。當然也無法收到奇兵之效。 其實很多人都說，張郃能力強，孔明撥給馬謖的兵力有限，街亭易攻難守，就算原計畫防守，也是必敗看時間拖多久而已。 諸葛亮就是要搶時間先攻下城池回身迎擊來援魏軍，兩邊在搶快，看誰能先好整以暇，做好準備痛擊對方。 王平發現馬謖被圍，要突襲救援，就是因為兵力太少，突破不了搶救，應該一開始也沒有被對方發現，不然張郃早就分兵而圍，豈是王平鑼鼓喧天故作疑兵，可以被騙到退兵，讓兵馬安然無恙退去，就是根本沒發現到這支小部隊。不然蜀軍應該全軍覆沒，沒有人可以突圍報訊，也許諸葛亮被直接擒殺了都可能，那還有機會演空城計，早就揮淚鬥陣死了。

[@孫泰鑫-x5j]

很精彩的講述，謝謝兩位

[@TWJosephWu]

浪漫馬謖，帶你找到屬於你的浪漫

[@willowstory]

想要上山來個浪漫突進，結果...

[@TWJosephWu]

結果被大開殺戒

[@kuohsingchen9470]

馬謖守街亭的時候，到底在想什麼？ 只要能守住,在蜀漢軍事界我就是繼趙雲魏延的第三把交椅了 再也沒有人說我是靠老哥馬良的庇蔭 結果:果然是靠老哥的庇蔭

[@tonychip1983]

我也是覺得孔明把馬謖帶在身邊是因為心中對馬良的一份虧欠

[@toh81390]

街亭城防差，為新佔之城民心未定，兵力相差懸殊的情況下想在街亭正常防守打長期抗戰是不可能的。以少守多的情況可以參考逍遙津之戰： 合肥城高且易守難攻又本屬於魏城民心依附，仍需張遼主動出擊先挫折敵人的氣勢，以安定軍心，然後順利守城。孫權圍合肥十多日不解，適逢軍中流行疫疾，而江東內部的山越也進行侵擾，於是命大軍班師。曹操跟孔明的用兵能力差距可見一班。 曹指定讓張遼出戰可能是因為他本是降將，而張遼心裡也知道這點所以「賣命」演出。張遼沒死是因為吳軍太爛。而孔明派馬谡守街亭拒魏軍主力，馬谡沒有張遼的覺悟"死守"還逃了回去，只能說年輕人too simple too naive 。接班人繼承人這是世界上最危險的職位真的一點也沒錯。

[@浮雲油籽]

馬謖在南蠻當太守,長期鎮壓當地,照理不至於毫無領軍經驗...更可能是街亭無險可守,而時間上又來不及構工,建立堅固防線隔斷兩山中間的谷地,只好上山依靠山勢為地利...但戰爭不能總想靠奇謀,或借地利以少勝多...魏國主曹睿親自坐鎮長安,下令魏軍前赴後繼向隴西突進...反觀蜀軍兵力不足,不只是王平,而是改派誰來守都沒用.

[@willowstory]

有可能是無險可守，或者隨時間經過，地形有變，原本打算據城扎營，但據點殘破，說不定是逼不得以只好冒險，當然，歷史過去太久已經很難推回當時的情況到底是怎樣了

[@liema2426]

我觉得诸葛亮一生行事谨慎会做出让马谡去守街亭就是个奇怪的决定，至少应该是非理性的。从诸葛亮不同意魏延子午谷奇袭的方案就应该看出诸葛亮是有风险意识的，不会冒险去追求小概率事件。而让马谡去守街亭显然是一个冒险，除非当时在诸葛亮心中街亭很重要，而其他人选都没法完全信任，于是冒险让马谡去。在我看来如果真的谨慎的话至少诸葛亮应该再安排一个部队能支援马谡，毕竟马谡能不能守住是个未知数。另外作为马谡年纪也不小了，如果他了解街亭对整个战役的重要程度就不会想着立功或者以少胜多这种小概率的事件，而是用最稳妥的方式守住街亭，因为一旦丢了街亭那可能就一辈子都完了。马谡不可能连这点基本的道理都不懂，但是以马谡的实际行动来看这人就是个赌徒，不知道诸葛亮当年怎么会没看出来一个人的性格，赌徒心理是很危险的，只有懂大局，有经验并且成熟稳重的人才是最让人放心的，这个现实生活中也是一样，你如果想要让别人帮你做个重要的事情，你一定会考虑找一个靠得住不会出错的人，而这样的人往往是老黄牛式的人物。

[@曹阿瞞-e6e]

畢竟蜀漢也分荊、益州派，身屬荊州派新將領的馬謖也是壓力山大，我不信他不想求好心切，一戰成名 太過急切立功，矇蔽了理智，是他的敗筆

[@張某-x7p]

我覺得丞相給馬謖的任務是要在街亭死嗑魏軍，撐到他拿下涼州....... 但是馬謖的構想卻是想打敗魏軍，而不是單純死嗑纏鬥！

[@Pika_Chiu]

馬謖就像網路上的酸民 躲在螢幕後的時候講得口沫橫飛 好像自己多屌 實際上自己來的時候 就只是個馬謖 甚至還不如 網路酸民要好好尊重馬謖 他可是你們鍵盤手始祖

[@ianwang6709]

你知道為什麼阿睿有10萬訂閱嗎？ 因為他投降了劉表

[@jennychen3751]

反正就是很羨慕那些和丞相相處過的人！

[@willowstory]

想像當年，馬謖應該是被很多人羨慕的，每天晚上跟丞相聊天談論謀略啊

[@jennychen3751]

說書人柳豫 做個小童，侍奉左右，聽到半夜就已心滿意足了！

[@timjee2111]

想問一下 如果馬謖沒去爬山，照諸葛亮的要求佈陣，又真的能阻擋魏軍嗎？北伐的結果會改變嗎？他又真的能避免成為戰犯的命運嗎？

[@willowstory]

當然沒人知道歷史「如果這樣將會怎樣」，但馬謖確實就是把可以犯的錯都犯了，如果照著諸葛亮跟王平的方式佈陣（王平傳也有寫到），可能會比較好，也只能說可能，假如結果一樣慘敗，那就是諸葛亮的錯，但問題是馬謖自己做了那樣的決定，他就是必須為此負責了

[@游盛旭-c8g]

馬謖熟讀兵書 既然選擇上山就是要執行居高臨下打擊 不過高估了自己的威望 居高臨下基本上是一去無回 沒有相當的威望或是親兵 那執行力就會有差 而且是以少擊多 即便沒臨時更改戰術大機率也是失敗 即便諸葛亮親來也是一樣 諸葛亮也是要慢慢建立威望的..... 整個蜀漢大概也就威震華夏時的關羽帶親兵才有可能成功 要人不顧一切拼殺是要有很強的信念或信任的

[@willowstory]

沒錯！除了觀念，你要如何帶兵帶心，這種細節才是最麻煩的，這也正是一流名將的本事，馬謖的經驗實在差多了

[@leonchen8615]

这哪里是说书金城武，这是说书梁家辉呀😆声音也很像

[@TWCloudt122ab]

！！！欸？居然在打書的廣告！ 恭喜歐

[@willowstory]

感謝啦！廣告打起來~~

[@fantasticramen1417]

这次的对话很不错啊！期待以后可以再和其他大神合体

[@willowstory]

我也很喜歡這樣的單元，跟普通人聊三國很有趣，有些內容太多就沒有剪進去了 XD

[@YeyuanJizhizhu]

普通人真的是大大 柳御變好小一隻

[@林定進]

普攻柳受？

[@willowstory]

喂～沒攻沒受啦！但普大真的是大大，我看到他覺得像看到美國隊長 XDD

[@huifenGuo]

長身高大的普通人大大(?

[@xiang_feng_Li]

昨晚才剛看到柳豫寫馬謖和李嚴那段🤣大家要趕快買柳豫的新書喲！支持起來👍 話說講到馬謖不是應該先誇獎他隨孔明平南蠻的時候給孔明的建議嗎🤔

[@平-u4l]

劉備就是一個很離譜的人啊，他走跳那麼多的堂口，他不是一個諸侯，事實上他的前期公孫讚底下當平原相那個等級跟田楷差不多，他後面當徐州牧，結果被呂布處理掉，等級跟韓馥之於袁紹差不多，轉戰曹營、袁紹營當沒有自己根基的歸附武將，跟張燕、臧霸差不多，還到敵後發展，跟黃巾賊劉辟混在一起，反覆跳痛的精神，跟昌豨差不多，流亡到劉表底下當客將，跟張繡差不多，跑去跟孫權混基本上就像加盟商，跟士燮差不多，吞併南荊州後，他的實力基本上才是半個州牧而已，連劉璋的等級都不到，葭萌關反水的時候，就像劉焉之於張魯的另一次重演，集結了大半數在光榮遊戲裡面不怎麼樣的二線武將的命運，最後卻跑出來一個漢昭烈帝，他才是真的奇蹟

[@martinchenswonderland9410]

我個人認為，馬謖是求好心切，加上無法從以往輔佐的角色，順利變成帶領的角色，導致他的做法不能符合現實面，才造成失街亭的悲劇

[@ZantheStoryteller]

登山家馬謖 不錯喔

[@gdjeremyful]

你們討論時,我當場想到的是2014世界杯足球賽的巴西隊對陣德國隊 德國隊明顯被看好獲勝,即便巴西是拿過最多次冠軍 因為兩隊的在之前比賽的整體表現明顯有差距 最重要的是巴西隊的隊長因為紅牌缺陣且最有實力的王牌前一場比賽意外受到重創,折損兩名重要戰力 我敢說當時全世界的球評,只要眼睛沒有瞎掉的話,都認為巴西如果要贏的話,必須採取守勢!! 就一個人例外,就巴西隊的拉基教練,就是硬要和德國進行対攻 然後結果就寫下許多世界杯的新紀錄,我當時看那場比賽是在家裡,真應該去麥當勞看看群眾如何驚嘆和哀嚎的XD 我第一次看世界杯足球賽覺得比賽應該要有個認輸的制度的 上半場結束其實等於勝負已定,就算你讓安西教練來看也一樣 馬謖的心態就和那個教練一樣,想說出奇致勝,先領先後再採取防守或直接攻到底,卻忽略了基本盤和雙方實力差距 以攻代守未必差,但必須是超短時間決戰,因為雙方實力不對等,只會擴大差距和損失

[@WuHo]

馬謖是因為看了星際大戰第三部裡歐比王打敗安納金的片段，所以會認為佔高地者必勝。

[@yoyo198133]

關羽衝進袁紹軍喊：顏良何在？ 袁軍小兵：歡迎光臨關將軍這邊請

[@Felix713]

在香港怎麼買您的書呢

[@willowstory]

香港可以買喔！實體書店預計是五月底會在香港的各大書店上架，網路通路博客來也有海外運送，更多資訊可以參考購書Q&A：is.gd/t1He9Q

[@Zhoula]

有沒有考慮開個podcast 講得很好耶

[@willowstory]

謝謝你喜歡！雖然有思考，但目前心力不足，可能無法經營好，之後會再評估！

[@JustinChow0601]

老兵王平的異議和分兵是失敗的主因，但是作為主將，在這種情況下應該考慮改變策略，走穩健路線

[@千里一醉-d3w]

诸葛亮应该派高翔或者陈式帮王平

[@jimlin5193]

面對張郃騎兵，街亭平地不好防，上山可以抵消騎兵優勢，就是忽略了黃土高原的特性和水源問題，打全面三國就能贏^_^ 現實就完全不一樣

[@JustinChow0601]

死老百姓，這樣的說法，大愛！絕對不冤枉這個稱呼！

[@hcleo7554]

抱歉前面有些閒聊的部份跳過。馬謖守街亭的心理是什麼，可以各種腦補。但我比較好奇的是，馬謖被砍頭的理由，應該不會只是戰略失誤導致兵敗失守。因為戰爭成敗因素很多，本來就要臨機應變，沒有人能保證打勝仗。我猜測，與其說馬謖違抗軍令，倒不如說是他人緣不好加上派系鬥爭，導致把重大失敗歸責於他。

[@kkdd752]

能出書的都不簡單呀～，光耐心就是一大考驗

[@willowstory]

過程真的需要一直鞭策自己哈哈

[@那女的是誰]

普通人的那本書(抱歉名子我忘了) 很好看ㄟ

[@willowstory]

非普通三國！很好看！

[@rr17172]

韓信背水一戰也是與兵法背道而馳 但成功了就是英雄

[@willowstory]

我想馬謖上山未必就是錯的，如果他有更完整的計略、果決地貫徹命令，或許有機會，但他並沒能做到這些；韓信雖然是行險沒有錯，事實上細節還是有差異，韓信是勘察過地型和敵情，做好萬全準備，才能打出經典的背水一戰

[@我是誰-m8e]

參軍平常在幹嘛啊？在丞相旁邊進諫言嗎？還是也會去軍中晃晃？

[@deplay1234]

參軍有點像是幕僚，給作戰意見，還是戰術，戰略的方針

[@秋楓痕]

我覺得是我的話在絕境可能會下令背水一戰,反正都知道自己必死何不決一死戰

[@jimmy200570]

馬謖（哭）：為什麼關二爺和張三爺違反了軍令狀沒事，我違反了軍令狀就要死？😭 諸葛亮：問得好，我也不太明白。我這就讓你去問先帝。🤔

[@那女的是誰]

戰敗+臨陣脫逃+違令 這下你懂了吧?

[@foongsiewming679]

我好奇想问一下有完整资料的人。我看见网络有人说在刘备接受刘璋邀请打张鲁时被派到前线和张鲁对抗时庞统曾经建议刘备放弃荆州把荆州人口全部迁移到益州一带然后还给孙权。那样东吴得到的不过是空无一人的废墟。那样既可以完成承诺又可以让东吴吸引魏国注意力。而亲刘备的荆州派人才都集中益州就不会有后来的益州人才建议投降发生也能避免关羽死亡。这样来说会不会能成功复兴汉室？纯属想象怎么样才能让刘备成功的幻想。不喜勿骂。

[@yollydunkelheit9353]

话说我之前看过,正常来讲马谡是不会舍水上山,关键是张郃领的骑兵太快了,马苏前脚到山上,后脚张郃就到了.

[@chuweizhong581]

诸葛亮是按刘备给自己铺的路让马谡走。当初刘备不把他和关张放一起，给他配了一个赵云，让他独当一面，也有经验可靠的赵云给他支撑，入川行动让他成功收获第一笔统军经验。 到了第一次北伐了，角色变换，入川时刘备的角色轮到了诸葛亮，关羽换成了魏延，张飞换成了赵云，赵云原本的位置有了王平，然后诸葛亮把自己当初的角色交给了马谡。事前看这样的安排没有任何问题，只能说路铺得再好，人不好好走也得摔吧。诸葛亮当初首秀就没想着要表现一番吧，入川的时候就是按刘备的规矩进兵，没出问题，也没额外亮点，但不妨碍他后来的发展；而马谡就算这次击退张郃表现超乎预期，违军令的操作也会被凡事谨慎的丞相看在眼里。

[@sr5252]

普通人!!!!必讚

[@willowstory]

普大寫的三國故事常常引用一些經典電影，我自己也很喜歡~

[@三國之堂]

阿睿欸🤣🤣🤣

[@willowstory]

阿睿在旁邊偷笑 笑得很開心 XD

[@三國之堂]

@@willowstory 🤣🤣

[@ching-lunchu3685]

人は、なぜ山に登るのか。 馬謖： そこに、山があるからだ

[@willowstory]

馬謖：そんなばかな！

[@97Jan14]

喜歡這樣的討論 希望普通人能多來聊聊

[@willowstory]

普大是寫三國的有名寫作者，我自己也很喜歡這樣的聊天主題！

[@不可次郎-p3d]

看完派對咖 馬上再來補一次！

[@willowstory]

哈哈這集真的該補 XDDD

[@不可次郎-p3d]

@@willowstory 把有關馬謖的全補了！

[@charsensei878]

张师长当年上山的时候也没想到山上没水……

[@林定進]

閣下難道是指張靈甫？

[@charsensei878]

@@林定進 还能有哪位张师长呢

[@大表哥-g8u]

張師長當時是銜軍長職，任務是誘敵深入，殊不知李天霞所轄之部隊，未依照指令參與作戰，，，張靈甫所部也有7000多人沒有投入戰場，早早主動棄槍卸甲等著共軍接收，，沒水不是最大困境，最大困境是張部所轄為機械師，山上的主要結構是石頭組成，不利於部隊行進，機動性受阻

[@vincemac5798]

char sensei 當年本想中心開花～哪知道李天霞這廝竟然見死不救～無奈啊儘管黃伯韜盡力救援還是沒辦法改變戰局～粟裕還是技高一籌啊

[@高文博-z9c]

三国演义里讲，刘备临终时候留下话：马谡言过其实，不可大用。如果是真的，那么我赞成刘备的话。在街亭之战，马谡表现的过于不堪：1、马谡放弃镇守街亭要塞，而是变守为攻，驻扎在山上。且不说被切断水源的隐患，张郃是曹魏麾下是一员名将，身经百战。张郃指挥和控制军队的能力，远不是马谡这个参谋可以相比的。在军力没有明显优势的情况下，对攻决然不可能是张郃的对手。2、副手王平曾经提醒马谡，而马谡大头症发作，以主帅权威压制王平是意见。3、马谡跟随诸葛亮多年，诸葛亮应该没少给他讲蜀汉政局。诸葛亮北伐，面临来自西川豪强的压力。而刘备生前信任的老将魏延，又在战略上和诸葛亮有分歧。实际上，诸葛亮代表的荆州集团控制力已经捉襟见肘，他太需要这场胜利去证明自己的路线。从而调合荆州集团的内部分歧，减低益州豪强集团对诸葛亮的压力。如果诸葛亮输掉，那么将引旧将与益州集团的反弹，使诸葛亮处于十分被动的局面。因此，诸葛亮断然输不起这场战争。马谡作为诸葛亮重点培养的接班人梯队首席成员，竟然拿老板的政治前途赌博。可见，他的身上具有文人的轻佻性格，而无视王平对规劝显示了权力的傲慢。我认为，这种人一旦神剧高位，一定会搞出大麻烦。因此，我认同刘备的意见。

[@dreamergreen8501]

兩個相異看法，首先是守街亭的疑慮，馬謖是這次北伐先鋒，在馬良及王平傳都有提及，不太可能任務是拖延，馬謖或許真有擊敗張郃的壓力，再來是戰敗後馬謖是有逃亡的，這在向朗傳有提到，所以我覺得馬謖獲罪原因到底是因為戰敗？還是違亮節度？又或是因為逃亡？有沒有那麼悲情，很難說。

[@gioblingashiby6963]

書看得很仔細~~我也有發現後世很多街亭的評論文章及故事等，包含三國演義，都會忽略先鋒，可能是為了可以帶入「防守就好」的劇情吧。

[@yulintao9745]

可以出一集說明魏延在與楊儀徹底翻臉時的想法嗎

[@willowstory]

在魏延的影片中應該算說過(？)，他守在南谷口，就是想親手做掉楊儀啊 XD

[@maso1987maso]

聽這個開場白，應該是故事的講座吧 如果是，那個問題是我問的

[@Herostory]

竟然是野生的金老師～～～（阿凱立志傳的影片有拜讀您的大作）

[@maso1987maso]

@@Herostory 呵 我很喜歡你最近講的伊達正宗，還有之前的林爽文的故事呀

[@willowstory]

@@maso1987maso 歡迎金老師！是那一場講座沒錯 XDD

[@Herostory]

@@maso1987maso >< 這兩篇剛好都非三國～也是我練兵的影片，感謝你！有空要當面跟老師請教一下「民國」史（特別加quote）

[@maso1987maso]

@@Herostory 呵 能夠有機會也想討教如何好好經營頻道的經驗

[@wizardandwisdom]

馬謖就是想要go above and beyond 嘛 你想想看 假如自己四大理工碩士畢業 工作兩年 受老闆賞識 給你一個項目做 陪一個20年五專畢業老員工來協助 老員工說要怎樣怎樣做 這樣做就不對 你肯定想 喵的咧 你書沒讀的我多還告訴我怎麼做 然後就GG了 話說柳豫的名字好像被普通人說出來了 什麼時候會辦簽書會阿

[@kings024]

我想請問普通人大大戴的是什麼錶...

[@willowstory]

這個可能要問普大本人 XD

[@d9780750]

原來柳豫有出書，職場上的三國...感覺蠻有意思的，來找來翻翻看

[@willowstory]

哈哈這本確實有寫到我自己的一些職場心得！歡迎參考看看~~

[@oliu3215]

哇靠，第一次看到普大！

[@laomau]

马谡在设想计中计中计 可能也可以理解 问题是如果对方是高智商等级的人物可能会中计 但是对方是普通人的话就不好说了 计中计中计 也要先分析好对方的性格智商才 设计 不然的话 就是在设计陷自己了

[@賈驥]

水源在自己陣營的前方不適合捨水上山。

[@MayshowGunMore520]

馬謖 : 因為山就在那裡。 --登山家馬謖

[@睿恩-s8o]

可能是怕張郃趕快躲進山裡比較安全吧！

[@段善人]

這樣聊馬謖，路邊隨便拉一個小沈陽都能聊

[@鄭嘉元-b6l]

其實這跟棒球一樣是結果論啦好比教練叫你短打假設你反而敲一支全壘打你就是英雄失敗就被教練罵

[@willowstory]

沒錯，郭嘉也喜歡用險計，像遠征烏丸，曹操後來也說這次太過危險，還好冒險的戰術得到成功；馬謖則是無視教練的指示，想要華麗的揮大棒卻慘遭三振，這被罵也是應該的...

[@鄭嘉元-b6l]

@@willowstory 三振死自己雙殺或三沙還死了隊友

[@何雨璁]

整體聽下來還是沒有說服到我,但諸葛亮給他過多的關愛與自信也難辭其咎就是了

[@willowstory]

倒不是說要說服大家認同馬謖，我也說到他確實犯下致命錯誤，只是想多說一點關於他的心境，並藉此提醒自己，我們也有可能有這樣過度自信的毛病而不自知呀 XD

[@l35306z0]

除了失街亭和建議諸葛亮採用攻心為上的方式收伏南蠻外，對於馬謖，在下印象深刻的還有－－新三國曾經魔改，把鄧芝出使東吳的表現移花接木給他（甚至還多了一段馬謖完成任務後，要求孫權把魏國使者扔進油鍋的獵奇內容），當下真把在下雷到爆（暈） 另外，在下對於馬謖最浪漫的幻想，大概就是－－如果未在失街亭後被斬，馬謖或許能與姜維一同搭配，師兄弟一同為光復大漢而寫下更多可歌可泣的故事吧？

[@蔡大大-n2s]

l35306z0 不會變成爭寵嗎

[@l35306z0]

@@蔡大大-n2s 所以才說這是"最浪漫的幻想"啊～

[@sr5252]

可以看看美國大力士比賽的體格跟參考清末武狀元的選拔，館長那體格是為了格鬥用，還不是天生神武最典型的體型。

[@willowstory]

沒錯，舉例館長是因為大眾耳熟能詳啦，基本上現代用科學方法訓練出來的大力士，肌肉強度勝過古代是沒有問題的

[@denan731]

@@willowstory 你說的大力士是指舉重還是格鬥 如果是拳腳 現代科學方法不如古代 古人的練法就如同霍元甲一樣 不斷地打石板 受傷了就上藥 治好以後繼續打 打到石板碎裂為止

[@jimmy200570]

馬謖的失敗在於他偏偏要把新手劇本變成地獄難度。 勝利條件：大軍佔領街道 限制回合：30回合 結果呢？馬謖偏偏要去打王，所以在山上埋了一堆地雷。結果魏軍不上當，靠著拖回合數輕鬆幹掉馬謖。

[@willowstory]

完全看錯遊戲目標啊 XDD

[@jimmy200570]

@@willowstory 他是貪心要賺打王的經驗值，本來能輕鬆過關的關卡就這樣輸了。 原版的三國志英傑傳有一關叫公安之戰，勝利條件是佔領四個鹿砦就贏，直接和周瑜軍打太危險了。

[@陳志豪-n4k]

決定買書了 話說以當時蜀漢的人口來推算 扣掉趙雲的疑兵 還有李嚴在江州的兵馬 諸葛亮在隴西的兵力有六七萬 就已經很了不起了 搞不好還比張郃的五萬騎兵還少 我們很常以成敗來論英雄 但第一次北伐的結局 應該在曹睿調張郃回防時 就已經注定了

[@TWCloudt122ab]

馬謖就因為不是笨蛋，所以他的做法才更會被指責，他應能理解諸葛亮要的是時間，所以他需要做的就是要讓魏軍耗在那裡，就是消耗戰，個人不認為張郃光是來就底定結果，因為如果這樣講等於後面幾次北伐都無意義ㄧ樣。

[@deplay1234]

@@TWCloudt122ab 主要還是曹叡移往長安，當皇帝親自到長安，也表示大軍也會跟著來，也表示皇帝是重視隴西的，不會輕易放棄，魏軍的士氣也一定會提升，這時候，就算諸葛亮佔領攏西，也不好受，甚至可以守多久或許也是個疑問，畢竟兵力真的差太多了，而曹叡可以親自來長安，也表示曹魏的政治也有一定程度的整合，或是控制，也意味著政治，軍力，經濟都贏蜀國

[@吴霸天-t5n]

人在大陆可以买吗...

[@willowstory]

感謝支持，電子書應該會比較方便~

[@Minwang-bk7dx]

馬謖棋靈王篇~張合你過來吧~我要逆讓子15子給你~

[@JustinChow0601]

馬謖平南中之計可能是諸葛亮故意給他立功的