Ez itt a kérdés - Károlyi Mihály (2018. november 8.)

[@lajosegyed6060]

Ez egy érdekes, de egyben jó műsor is volt, nem azért, mert Károlyiról sok és érdekes dolgot tudhattunk meg, hanem azért, mert kicsit belepillanthattunk a történészek gondolkodásmódjába. Egyikük szájából sem hallottam azt, (lehet, hogy az én fülem rossz), hogy Károlyi lehetőségei erősen korlátozottak voltak, és egy jól megszervezett véderővel is hosszú távon a békeszerződések végére a trianini tragédia nem lett volna elkerülhető, de az nagymértékben csökkenthető lett volna. Az ország nem kerülhette volna el, hogy az első világháború után területeket veszítsen, de a mértéke egy másabb politikával jóval kisebb lehetett volna. Magyarország XX. századi helyzetének és a második világháborús szerepvállalásának a gyökere itt keresendő. A Károlyi személyének a megítélése, éppen nem a kormányzás oldaláról kell megítélni, hanem abból a szempontból, hogy az "Őszirózsás" forradalom kirobbantásában játszott szerepe lévén destabilizálta az országot, és ezáltal a békekötések idejére egy szétesett (nem is létező) Magyar állam jött létre. A történelmi felelősége ebben áll szerintem, hogy ennek a destabilizációs folyamatnak az élére állt, ami elvezetett a tanácsköztársasághoz. 1918 őszén egy bölcs döntés lehetett volna, a politikai ellenfelek egységesen és nem széthúzva, egy folyamatos átmenettel vezetik ki az országot a Monarchiából, megtartva az ország haderejét, és politikai képességét, és ebből kiindulva kezdődhetett volna el a konszolidáció. Szóval Károlyit nem lehet pozitív személyiségnek beállítani, mert a hatalomvágya és politikai meggyőződése révén, nem az ország érdekében, hanem annak hátrányára cselekedett. Csak egy gondolat még, a mai ellenzék nem hiába akarja pozitív személyiségnek beállítani, mivel Ők pontosan ugyan így gondolkodnak.

[@victorbaranyi3673]

A hazatérő katonáktól elvett fegyvereket továbbküldték a románoknak, azokkal fegyverezték fel őket, így tudtak reánk támadni saját fegyvereinkkel és jutottak el egészen Budapestig, mert önerőből erre képtelenek lettek volna, hiszen többször is tönkrevertük őket korábban. Egyébként a katonáknak a határainkon kellett volna megvárni a trianoni diktátumok országrablóit, mert nem lettek volna ennyire bátrak a kisantant tolvajai, akiket a komcsi forradalom léte bátorított fel arra, hogy békekötés után reánk törjenek!

[@jordanhernadi2157]

Fletóék tanultak károlyi féléktől és a khon béláktól, kezeljük őket kártékonyságuknak megfelelően!

[@svaszon]

Korrekt.

[@alintrex8433]

Es a fold osztast hova lehetne sorolni?A Magyar nagybirtokosok apraja- nagyja mar reg eltunt mind Petofi a nyugati kodben! Az ujsag irono Cecilia akkori tudositasai alapjan.

[@istvansebestyen5016]

@@victorbaranyi3673 Baromarcú proli! A katonáink majd fele idegen nemzetiségű volt . vajon kikre löttek volna?

[@gyuladomonkos7083]

Liberális történészt kitiltani minden iskolából!

[@istvansebestyen5016]

xobkiorbankankosruggyáthamar!

[@svaszon]

@@istvansebestyen5016 Kicsit részleteznéd?

[@istvansebestyen5016]

@@svaszon Nem.

[@laszlonagy4329]

Mar semmi se er semmit ...Vege a dalnak.. Ezen mar valtoztatni nem lehet , csal elfogadni lehet.. Csa ezt a mostani Magyarorszgot tudjuk megtartani , mert nagyon fogy a magyar ..gyenge gazdasag , hadsereg ... A kis antant most is mukodik........Csak az eggyut mukodes a tobbi orszaggal a jo... Ez van ezt kell szeretni..

[@robertnoir8605]

Fizikai munkára mindet, minimális ellátással!

[@gergelymagyar5529]

Micsoda terelés, kummogás a lényegről a két komcsi részéről...Maga a Károlyi család is megtagadta amit sarjuk művelt....nemhogy hibázott, de feltehetően tudatosan vett részt az ország kivéreztetésében. Vesszen minden maradéka!

[@ferenckovacs2267]

A Károlyi család is sokféle volt, gondolj csak arra a Károlyira, aki elárulta Rákóczit és átállt a császárhoz. Kicsit olvasni kéne, mielőtt ilyen határozott véleményt formálsz. A világháború teljeseb csődbe vitte gazdaságilag az országot, és nem volt senki, aki elvállalta volna a vezetést, és rajta kívül - aki végig ellenezte a háborút - nem volt senki, akinek tömegtámogatása lett volna. Tegyük hozzá, hogy bárki lett volna a helyén, az se tudott volna semmit se tenni az objektív körülmények miatt. Ráadásul a francia megszállás lehetősége is fennállt.

[@svaszon]

@@ferenckovacs2267 1. Nem a Rákóczi korabeli családja, hanem az élők tagadták meg. 2. Azért nem volt senki, mert a baloldali tisztek egy terrorista kis csoportja az alkalmasat lelőtte: - Gr. Tisza Istvánt.

[@ernozakarias4134]

@@ferenckovacs2267 Az a francia hadsereg szállta volna meg Magyarországot, amely kötelékében 1918 nyara-őszére belső lánzongasok törtek ki? Ők sem álltak jobban mint mi a katonai erkölcs tekintetében. Egy világos Károlyi hatalomvágytól hajtva de a rendkívüli gyenge helyzetfelismerő képessége által nemzetünk (talán) legnagyobb haza- és nemzet-árulasát követte el. És ne említsünk most Törökországot. Nézzük meg Ausztriát. Gratzot és környékét nem fegyveres ellenállással mentették meg? Tehát az osztrák képes volt védekezni, ogyanolyan "elfáradtság" ellenére, de a magyar nem. Itt az egyetlen baj az volt, rossz időben még rosszabb vezető gárda került az ország élére. A területi veszteséget lehet, hogy nem sikerült volna megakadályozásni, de a magyarlakta terűleteket bisztos meg lehetett volna tartani. Károlyi volt az, aki olyan helyzetbe hozta Magyarországot, amikor az ellenség kénye-kedve döntötte el a sorsunk, amikor már csak az ellenség kegyétől függött az ország területi nagysága. Lásd Apponyi trianoni beszédere az angol miniszterelnök reagálását. De akkora mi már katonailag nullák voltunk. A bekediktatumot már nem lehetett visszautasitani mint tette Törökország, mert akkor már lehet, hogy még ennyi se maradt volna.

[@janosbalogh9154]

De hát ezen mit csodálkozunk...? Hiszen ez így működik az Árpádház - magyarságunk kivéreztetése óta...!!!

[@lukacsferenc6643]

Ez most jó volt! VOLT VITA!!!!! Ritka👌

[@ataircanopus3791]

Botlik József történész úr helyesen válaszolt.

[@László-q8w]

A másik kettő a komcsi verziót szajkózta

[@hempspy2872]

Demokrácia megteremtője? Értelmiségi? Szomorú, hogy ilyenek tanítanak.

[@mihalybormester8736]

Szomorú, hogy nem tanítanak eleget, amúgy se ismered a tudományosságot kellően, egy buta jobbágy vagy.

[@Optimistic7718]

Azért Raffay úrnak a szavait nem nagyon tudták cáfólni ☝️

[@istvansebestyen5016]

Raffai egy kretén kriptonáci pedofil xarjankó.

[@svaszon]

@@istvansebestyen5016 Orvos mikor látott?

[@istvansebestyen5016]

@@svaszon Tegnap. Megkaptam a covid elleni oltást. Mé?

[@mihalybormester8736]

Írni nem bírsz. Amúgy meg tudják cáfolni, meg nem is csak cáfolni kell, de tudják és sokszor tudták is cáfolni, de nem csak így merül fel a téma, de csak azért is ezt mondod, mert egy világtalan, összefüggéseket nem értő jobbágy vagy.

[@mihalybormester8736]

@@istvansebestyen5016 Nem hozzád beszélt te egoista jobbágy.

[@magdolnasandor9589]

Minden elismerésem Botlik úrnak, Károlyi ugyanaz a politikus mint egy hadvezér aki az utolsó pillanatban feladja a harcot és menekülésre fogja a maga bőrét mentve, miközben a katonái védelmével takarózik.

[@tamasmodos6644]

Nem Károlyi volt a nemzetáruló, hanem MINDEN intézkedése. Akkor szerelek le egy hadsereget, ha a szomszédos államok is leszerelik. Károlyi politikai gyengeelméjűségben szenvedett (más téren is, de politikai téren IQ 12,5).

[@ferenckovacs2267]

nagyon nem vagy képben. A háborútól kimerült közös hadsereg nagyrészt szervezetlenül vonult haza, fosztogatások, gyilkosságok voltak. Ráadásul a vegyes lakosság miatt a közös osztrák-magyar hadsereg felerészben nem is magyarokból állt. Fel kellett oszlatni a háborús létszámra felduzzasztott hadsereget és újat szervezni. De a háborút megjárt katonák nem akartak újra katonák lenni, elegük volt.

[@svaszon]

@@ferenckovacs2267 Én másként látom. az 1.2-1.6 milliós hazatérő magyar hadseregből kellett volna átszervezni azt a megfelelő létszámú honvédséget, amely meg tudta volna védeni Magyarország területét. Gondoljunk bele, hogy a délszláv(szerb) megszálló erők, a cseh és a román katonaság ugyanúgy végigharcolta az első világháborút. Ennyivel gyengébb, fáradékonyabb, fegyelmezetlenebb volt a magyar katona? Ne legyünk igazságtalanok. A román, szerb cseh katona is hazatért volna szíve szerint, HA TESTÜLETILEG LESZERELIK. Csak hát nekik a döntő pillanatban nem "ilyen" kormányuk volt.

[@László-q8w]

@@ferenckovacs2267 És a román, cseh, szerb katonáknak nem volt elegük a háborúból, csak a magyaroknak?

[@hempspy2872]

Helyesebb "temetővirágos forradalomnak" nevezni.

[@László-q8w]

Igen a halottak virágát tűzték ki a sapkájukra...

[@mihalybormester8736]

Miért Pollmann Péter vagy a leírásban mikor Ferenc az úr vezetékneve?

[@TheDixtroy]

Pont a végén elhangzott kérdés a lényeg, miért nem volt jó Károlyinak a Padovai szerződés?

[@ferenckovacs2267]

Az csak fegyverszünet volt, nem végleges békeszerződés. Olvassa el dr. Ormos Mária Padovától Trianonig c. könyvét.

[@László-q8w]

@@ferenckovacs2267 Azt a könyvet inkább ne olvassa!

[@balazsszoke2138]

Egyébként Károlyi kísérteties "előfutára" Kossuth, mint ahogy a '49-es trónfosztásnak tipikus vonzata a '19-es polgárháború pokoljárása! Bizony!

[@w8layos]

Milyen borzalmas a Tisza gyilkosokkal történelemről "beszélni".

[@agnestrizner6424]

Wass L Egyetértünk. Ez a szerecsenmosdatás "a szovjet hadsereg FELSZABADÍTOTTA hazánkat" szöveg pandantja.

[@istvansebestyen5016]

@@agnestrizner6424 Egyszerre felszabadította, és elfoglalta. Elhallgattak a fegyverek.

[@alintrex8433]

Igen, de az elsopro ero viszonyokkal szemben soha nem lehet ellen alni.

[@w8layos]

@@alintrex8433 világpogrom a megoldás az emberiségellenes bűnökben fogantak ellen

[@w8layos]

az önmetélt öntraumatizált pszichopata rákos sejtek ellen meg kell tenni a lépéseket kb. 300 milliót kell világszinten kezelésbe venni

[@monikaronaszeki8805]

Károlyi nagyot tévedett. Nem a magyarok érdekeit tartotta szem előtt. Gyenge volt, sérült és BALfék. Nagy baj, hogy ilyen fontos politikai szerephez jutott, - bocs, de ütődött arisztokrataként - fatális károkat okozott. "Politizált", ahelyett, hogy a hazát védte volna.

[@jordanhernadi2157]

véleményem szerinte nem volt ártatlan és cselekedetének tudatában volt, egyszerűen egy sértődött görény volt, aki átállt a kommunisták oldalára a nemzettel szemben; van ma is jó pár ilyen zsoldos ma is

[@laszlonagy4329]

De a tobbi grof ,baro , politikus katonatiszt ...ezt ...hogy Karolyi egy ilyen vacak politikus nem latta elore ...Miert valasztottak meg ?????

[@László-q8w]

@@laszlonagy4329 Károlyit nem válsztotta meg senki, a király a probléma elől elmenekült Budapestről Bécsbe, és a döntést rábízta József főhercegre. Ez meg kinevezte ezt a barom Károlyit, akik mögött álltak a felforgatók.

[@laszlonagy4329]

Ha ismered a valoságot -- az jo ........Ha nem tanuld meg... Károlyi lényegtelen volt , megse halgatták AZ angolok franciak döntöttek hagyták hogy a szomszédok oda tegyek a határt ahova akarják.. Kis orszag vagyunk , nem féltek tölűnk....

[@TheJmkovacs]

A lényeget amit én ebböl a beszélgetésböl levontam az nem más mint, hogy Károlyi a megalkulásban hitt és cselekedet. A viztázó urak , nem mindeki, fontosnak találja, hogy Károlyi történelmi szerepét mentegessék.

[@ferenckovacs2267]

nem mentegetni kell, hanem a rágalmak alól tisztázni. Horthyék Károlyi nyakába varrták Trianon felelősségét, amit pedig a vesztes világháború okozott, meg a nemzetiségi politika. Nem kellett volna háborút indítani.

[@svaszon]

@@ferenckovacs2267 Nem voltunk abban a helyzetben, hogy a háborút elkerüljük Szerbiával. (Ha igény van rá, részletezem.) Károlyi nem Trianonért felelt, - a békekötés egy háború után szükséges - hanem az országvesztésért. (Igény szerint indoklom is.)

[@László-q8w]

@@ferenckovacs2267 A háborút Ferenc József indította. "Mindent meggondoltam, mindent megfontoltam" mondta, miközben a Monarchia katonailag nem volt felkészülve a háborúra.

[@mihalybormester8736]

Műsorvezető kussolhatna mikor a szaki beszél, idegesítő, ahogy folyamat belepofázik.

[@gyulaugron3379]

Krúdy Gyula: Öreg szó az ifjakhoz / Cikkgyűjtemény /

[@alajosszabo6771]

Bácsi 4000 cseh katona szemben , 1600000 csak győzőtt volna.

[@remeteladi7677]

Csavargók! Nem kivánt törlendő? Csak heil-eselő hozzáugatás viseltek el?

[@MrPeko63]

Gyerekek, eső után köpönyeg. Koncentráljunk a holnapra, ki-ki saját tudása szerint.

[@László-q8w]

Csak semmi köpönyeg, meg eső! Nagyon lényeges a történelem, mert abból tanulni lehet, nehogy még egyszer elkövessük azokat a hibákat!

[@MU-ey3jt]

Bravò a történészeknek ! Végre ,főleg egy kivételével visszautasitják azt ,hogy Károlyit lehazaárulózzák.

[@kkjj6325]

Nem lehetett hazaáruló, hiszen nem volt magyar...

[@kkjj6325]

Akinek ez a mocskos hazudozás bravó..... az olyan erkölcsi-szellemi szinten is áll mint ezek a retkek.

[@lacimaci5134]

@@kkjj6325 Kár,hogy a Károlyi család ősi arisztokrata család volt.De rá se fütyi,a tènyek nem számìtanak.

[@kkjj6325]

@@lacimaci5134 Ha te hallottál ebben a videóban egyetlen tényt is akkor gratulálok. Én egyet sem.

[@valaki469]

@@lacimaci5134 attól mert valaki ősi arisztokrata család sarja még nem feltétlenül magyar érzelmű. Károlyi maga írta a könyvében, hogy "az arisztokrácia mélységesen nemzetközi, sokkal inkább mint az úgynevezett "nemzetközi proletariátus" amely erősen kötődik a maga földjéhez és nyelvéhez. Az arisztokrata igazi környezete - bármely országban járjon vagy éljen is - az arisztokrácia: ehhez sokkal szorosabb és meghittebb kötelék fűzi, mint más osztályokhoz tartozó saját honfitársaihoz". Amúgy rengeteg arisztokrata alig, vagy egyáltalán nem beszélt magyarul. Károlyi Mihály 3 gyereke közül egyik sem!!!!! Örülök, hogy segíthettem.

[@MU-ey3jt]

Átkozott Horthy korszak,s átkozott mostani jobboldali történészek,jobboldali történetirás. Ez abszurd ,amit művel a jobboldal ebben az országban.

[@RR88882]

ha...ha...ha....🎃🎃🎃👎👎👎

[@jordanhernadi2157]

miről beszélsz?

[@szalard]

Átkozott vagy te! Túl kevés neked Trianon? Szerinted még több területet kellett volna veszítsen Magyarországnak? Takarodj innen, te nemzetáruló! Mi az abszurd, amit "művel" a jobboldal? Meg akarja menteni ezt az országot a hozzád hasonló rágcsálók pusztító tevékenységétől? Magyarország azért veszített annyi területet Trianonkor, mert a te bandád, Károlyi és Kohn Béla vette át a hatalmat, hazaengedte a magyar hadsereget és beengedte az ellenséget az országba. Ezzel szemben Atatürk kiverte az angol-francia-olasz-görög-arab-örmény hódítókat. A Károlyi-Kohn banda Magyarországot szétszabdalta, és 3 200 000 magyart kárhoztatott pusztulásra felbecsülhetetlen értékű magyar kulturális, építészeti műemlékünkkel, ásvánnyal, vasúttal, erdővel, hegyekkel egyetemben! EZ A TI OLDALATOK FELELŐSSÉGE! ITT LENNE AZ IDEJE, HOGY BOCSÁNATOT KÉRJETEK A MAGYARSÁGTÓL!

[@katalinungvari595]

Jobban tetszett az 5o éves kommunista-libsi uralom ? Az a kedvedre valo volt , azért szidod a mostanit ! Ez már csak igy van, amiota világ a világ, ami neked nem jo, az pont azért tetszik a másiknak

[@valaki469]

mi van komcsi, ideges vagy? 😄