маяки на стены без лазера,но не хуже!

shimanskij.com/

[@ВиталийБортников-е3я]

Отличный способ. На большие расстояния лазер даст приличную погрешность. Нет ничего точнее от веса, гидроуровня и шнурки. Я строитель , лайк и подписка коллега!

[@ГригорийШиманский]

спасибо за понимание.походите по каналу, у меня все ролики короткие и по делу,много интересного.особенно советую посмотреть установку дверей новым способом

[@sergeysukiyazov5879]

Виталий Бортников мне не понравилось. Проще по краям рейки по уровню выставить , натянуть шпагат , верх середина низ и далее выставлять и крепить рейки к стене по шнурам , красота ! Штукатурь , шпаклюй !

[@vyacheslavsensor1607]

луч света рассеиватеся(становится толще) на большом расстоянии и нужно попадать именно на его средину

[@demoonk420]

сложно попасть в середину лазерного луча?

[@mousepro9963]

Лазерный уровень дает около 2мм на 10 метров.... Я даже боюсь представить какую погрешность будет иметь каждый маяк выставленный по шнурку... У тебя будет волна - какой то маяк "выдавил" на пару-тройку мм, какой то наоборот "не дожал".... Видел я людей которые по 15 лет ставили маяки по штурке - после появления осепостроителя их не заставить снова использовать отвес для маяков... Так же как не заставить штукатура руками кидать смесь после того как он поработал с машинки...

[@ДенисДемидов-л4ч]

Спасибо огромнейшее. Не слушайте тех, кто критикует. Я неделю искал что-то подобное. Другие видео из разряда "без лазера" обычно начинаются так: возьмите правило 2,5 метра, уровень 2 метра, енота и желчь единорога. Слушаешь и хочется пойти купить лазерный уровень. Для таких-же рукожопов как я, которым нужно отштукатурить одну стену - действительно очень полезный контент. Нитки есть в любом доме, отвесом старые гайки и грузики рыболовные приспособил.

[@ГригорийШиманский]

че вы меня озлобляете ,я снял ролик не для вас,а для тех у кого нет лазерного уровня

[@ДеньНочь-э1ч]

Григорий Шиманский да. спасибо Вам за это) как раз нет лазера

[@MrJasev]

От народ... Мне на даче нужно сделать три стены, с обеих сторон, что покупать лазерный уровень? Гриша, никого не слушай, спасибо за науку.

[@demodemoii]

спасибо за детальное объяснение ! лазерный уровень жабка душит покупать на 1 раз :) потом будет валятся десятилетиями :)

[@ДмитрийУразов-ь8и]

от меня ещё одно спасибо)только в планах этим заняться, а вот уровень как-то не хочется покупать)

[@ВитяШева-ф9б]

Спасибо

[@АнтонТурчанинов-ж8е]

Молодец мужик! Хоть один рассказал как без лазера обойтись. Спасибо!

[@ГригорийШиманский]

спасибо за добрые слова

[@АльбертАнатолий-п3ц]

Работал в Чехии сварщиком , рядом работали словаки .Они делали маячки раствором набрасывали на стену маяки по вертикали , затем правилом с уровнем счищали лишний раствор и через метр делали другую вертикаль и так по всей стене.Затем натягивали шнур и смотрели какой маяк выступал и подчищали правилом лишний раствор и так по всему периметру . Через часа 3 как раствор на маяках немного схватился и забрасывали раствор между маяками потом доской с метр опираясь на маяки счищали ёлочкой снизу вверх лишний раствор . На следующий день они шпаклевали но не такой шпаклевкой как у нас , что быстро схватывается , у них она называется Штук там гипса немного больше извести и на следующий день если она подсохла в корыте добавляют воды и новый штук и шпаклюют дальше . Углы получались идеальные и выходило очень быстро.

[@ГригорийШиманский]

спасибо

[@АнтонНазаренко-я2п]

спасибо за видео решил на кухне сделать ремонт, а лазер дорогое удовольствие для одной кухни, и с саморезами хорошая идея под маяки))

[@ГеннадийМигур]

Отличное видео сам этим пользуюсь еще с тех времен когда даже не знали что такое лазерный уровень,сколько смотрел думал когда же покажут именно это

[@ГригорийШиманский]

спасибо

[@МаксКолт]

Дайте пожалуйста ссылку на продолжение. А то не получается найти в списке ваших видеороликов

[@ГригорийШиманский]

kzbin.info/www/bejne/f3LKlaKsp5KkqK8

[@МаксКолт]

Спасибо

[@RA6ApARA6a]

У плиточников по соседству лазерный уровень на пол упал, разбился. Вы бы их видели. Бедняги. Работа стала до покупки нового лазерника. Может метода старая, но проверенная. Может и медленно, но два человека, знающих что за чем делать (последовательность) дают неплохой темп. Лайк!

[@Valesmasters1966]

Отличный способ!!! Просто, дёшево и сердито:))) Однозначно лайк

[@pok-mankrud7506]

спасибо. начал ремонт самостоятельно т.к. стеснен в финансах,естественно и на лазерный уровень денег нет. метода мне очень помогла. Еще раз спасибо огромное.

[@ТимурТкаченко-й9я]

Мужики, суть не в том что можно тоже самое сделать лазерным уровнем. Маковка в другом: это - Олдскульный способ от процесса которого, получаешь кайф. Так же как и вождение на механике, тот кто шарит- поймёт. Порой в быту обычная установка зеркала в ванной доставляет удовольствие когда делаешь это сподручными средствами вычисления отступов, замеров. Чем когда поставил лазер и черканул линии карандашом где надо..

[@НеляГецаева]

Спасибо добрый человек за путь указанный к ровненьким стенам. Всех благ тебе

[@ГригорийШиманский]

И вам спасибо за добрые слова.на канале есть и другие способы устройства маяков ,но уже с лазером

[@Двенашка2112]

Ух вообще супер, искал это видео, без инструментов это отличный вариант. Завтра попробую 👍

[@MrShukshin]

Старый дедовский метод.По таким ниткам-маякам когда-то плитку ставили. Земное притяжение-неизменно и обычный отвес справляется на 100% лучше всех новомодных гаджетов....Молодец,что "Чудо-мастерам" напомнил,а то сейчас без лазерного уровня уже пукнуть не могут )))

[@hotblinchik945]

Самое интересное то что некоторые и с лазерными уровнями неправильно пукают))

[@Mr_At0mic]

бред из каменного века. давай скажи еще, что на лошадях надо ездить как в древности, а не на новомодных иномарках

[@МатвейТитов-о2ъ]

Очень интересный способ! Вам большой лайк

[@cheslavzero56]

Спасибо, как раз вовремя . Обычному человеку часто приходиться выбирать между лаз.уровнем и и чем-то,-что важнее в этот момент. Не обращай внимания на "оппозицию", дизлайкеры - это -"социальный индикатор".

[@serpukhovremont]

отличный метод! лайк! этот способ еще подойдет если надо не по уровню, но в одну плоскость. или для наклонных плоскостей. С меня подписка!

[@user-ok7777]

Спасибо за простое и доходчивое объяснение. Скорее всего использую ваш способ.

[@ГригорийШиманский]

способ хороший ,особенно для тех у кого нет большого опыта в стройке

[@andreypaltusov243]

Спасибо за метод. Делаю ремонт в квартире. Уровень не хочу ради этого покупать. Ваш метод работает. Хотя и попрыгать приходится. Если ремонтировать большую квартиру, то лучше уровень купить.

[@ГригорийШиманский]

я работаю с лазером ,но чтобы делать классно тоже надо попрыгать

[@DiMan992]

Молодец!!!!!! Нереально полезный совет!! Большое спасибо.

[@SILAvPRAVDE981]

Канал огонь, для нас простых людей, все доступно

[@ГригорийШиманский]

Спасибо дорогой незнакомый человек!

[@SILAvPRAVDE981]

@@ГригорийШиманский привет с Твери))

[@ГригорийШиманский]

@@SILAvPRAVDE981 вау!! Родина Круга!! Приятно!!

[@ГригорийШиманский]

Царство ему небесное. Вам привет из Белграда,я пока здесь работаю

[@SILAvPRAVDE981]

@@ГригорийШиманскийага круга) а сами откуда?

[@РемонтиотделкаквартирвОмске]

мы так плитку раньше клали чтоб по плоскости никуда не убежать только мы две горизонтальные нити натягивали одна ниже другая выше и гнали так на каждый ряд плитки просто нити переставляешь и всё... и никакой пузырьковый уровень не был нужен...

[@М.М-ы7ь]

Оч. Точно,и без лишних затрат.Я так складское помещение делал 12на18метров,только бетонирование,идеально выходит,только на пол гидроуровень нужен для отбивки в 4х углах.

[@UnitehMd]

Мы лазерные сами регулируем, нет погрешности! Когда выводим геометрию помещения, можем сделать ноль в ноль) Ну бывает мм!

[@ГригорийШиманский]

молодци

[@ВалерийОсыченко]

Здравствуйте, способ конечно хороший, только один момент лично мне остался не понятен, а именно, когда с одной стороны вертикаль готова, вы переносите 9 см и на другую сторону, но ведь у нас стена не ровная, и получается, что плоскость появляется но она выходит не ровная(вуух, объяснил как смог).

[@ГригорийШиманский]

посмотрите ролик еще раз,в принципе там все должно быть понятно.это старая проверенная технология

[@FLomasterZ]

Технология выравнивания ОДНОЙ плоскости. А где 90° всех углов при минимуме штукатурного раствора? Oooops)))

[@boburegamnazar8566]

У меня идентичный вопрос. Если стены кривые то одну и ту же цифру ставить к другой части стены будет не правильно

[@ЕвгенЮха]

Я снизу не привязал ) . Спасибо за наводку 😉

[@Нужныйпрофиль]

Ничего не понял

[@kmkaru38]

Я тоже нифига не понял)))))

[@Vladimir35105]

Спасибо, беру на заметку!

[@АлексейКуранков-у9д]

Этот способ самый точный,но с учётом если отвес правильно привязан.Сейчас все пошло на экономию .А если говорить про погрешность в миллиметр ,то стоит учесть и фракцию зерна штукатурки.

[@Isttenn]

Старая школа. Не хуже по качеству, но значительно дольше.

[@ГригорийШиманский]

это для людей без лазера которые хотят себе делать ровные стены

[@АНДРЕЙПОНОМАРЕВ-ж3к]

Григорий СПАСИБО

[@MozgopravTV]

Спасибо. Не очень понятно, как выставить второй отвес (определить расстояние от стены до отвеса), чтобы 2 отвеса на разных концах были в одной плоскости. У меня стена не ровная по разным сторонам. Не прямоугольник а параллелограмм. Условно, если отмерим 9 см. от стены с одной стороны, то на другом конце стены, чтобы было в одной плоскости нужно меньше 9. (9-X) Как это расстояние X определить, согласно Вашему методу?

[@АлександрАненков-ь9и]

Провешиванием и замерами!!

[@Sanitch]

Респект если сам придумал, и если не сам тоже

[@ГригорийШиманский]

+Алексей Я спасибо

[@catdreams7673]

Наконец то нормально объяснил

[@ЗалинаХаджиева-б2е]

Сначала не понял, потом тоже не понял

[@enter3810]

Всё это ананизм! Что мешает поставить два крайних маяка сразу на раствор под правило, а затем между ними под нитку поставить остальные?

[@АнтонНазаренко-я2п]

дело в том что если будет где то между маяками пузо и там получиться не позволительный слой для штукатурки то тебе нужно будет маяк переделывать а так сразу прошелся по поверхности и увидел всю картину.

[@AK_47_RUS]

согласен

[@Владимир-ы9к3ъ]

@Иван Сало за какую халтуру,мудак ты

[@robotverter4397]

@@Владимир-ы9к3ъ ответ истинного русофашиста)))). наболее увы вы неспособны

[@plusikminusov4694]

Хороший метод!!!!

[@DiMan992]

Благодарю. Но ваш способ лучший!!

[@ЛюбовьСадыкова-з2ф]

Да спасибо большое по нитки выставляешь моячки и провилом уже ровняешь

[@ВикторБутко-й1в]

А зачем столько страданий, самое главное чтобы глазу не заметно было. через год дом сыграет и вся идеальная ровность насмарку.

[@ПавелПанов-г9й]

Я также делаю, ничего лучше пока не нашел, вы свой лазеры и уровни по таким стенам проверить сможете)

[@ГригорийШиманский]

это точно!!недавно кинулся свой новый лазер проверить ,а он оказывется начал брехать на 3мм на 2метрах

[@ЖомолиддинШарипов]

Я толка шкатурки отвесом работаю 💯% уверень

[@haligali119]

Если уж совсем без уровня то можно проще. забурил все саморезы , крайние выставил по отвесу, а все остальные элементарно по шнурке выровнял и всё. ну или по леске, кому как. но и это прошлый век . знаете как оштукатурить стены в уровень и с геометрией вообще без установки маяков?)

[@СергейШевченко-я6щ]

Ну и как?

[@Ygaryan]

.... никак.

[@FLomasterZ]

Делаем маяки из раствора. Хе-хе-хе, вот такие маяки, которые "не маяки". ROFL

[@ШарифИмом]

спасибо самый лучшийвариант

[@АлександрМочалов-з8ш]

блин, проще по краям маяки поставить простым уровнем.... и на тянуть по ним причалку, будет не хуже чем у тебя

[@ZohLayer]

согласен. По крайней мере в цифрах уже не запутаешся.....

[@шристианвуд-ю4п]

Уровнем уже погрешность +-2мм при ровных глазах

[@планокурпланокурович-ш7ф]

@@шристианвуд-ю4п анекдот для тебя ) Каменщики криво кирпич положили , по хуй штукатуры подровняют , Штукатуры криво ебанули короче , похуй маляры выровнят, маляры криво нашпаклевали, по хуй обоями выровняется 😁

[@ufa_102-o4r]

Спасибо!

[@yurij512]

Так это же рамка для укладки плитки на слой раствора!? Было и такое в стародавние времена.

[@ДодикВальцман]

Респект. Прошу уточнить: саморез черный коленый с резьбой по дереву закручивать без ничего? Без пластмаски....

[@ГригорийШиманский]

МОЖЕТЕ ПОСТАВИТЬ ПЛАСМАСКИ ,ЕСЛИ ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ КРЕПЛЕНИЯ ДЛЯ МАЯКОВ.ИЛИ КРЕПЛЕНИЯ УШАСТИК ,Я ВООБЩЕ САМОДЕЛКИ ИЗ ПЕРФОУГОЛКА СТАВЛЮ

[@ГригорийШиманский]

kzbin.info/www/bejne/iHXIcp1qo85om68

[@СерыйНеважноо]

Старый дедовский способ! Мы так фасады выравнивали.

[@АлександрАлмаз]

Умное провешивание. Не плохо.

[@goshasekretov9266]

А можно пока отвес устаканится, пойти остограммиться?

[@ГригорийШиманский]

Это уж кому что нравится

[@richgars]

😁

[@stawkomanbest2301]

С ТОГО ЧТО УТЕБЯ ЕСТЬ ЛАЗЕР НУЖНО БЫЛО НАЧИНАТЬ))!!

[@СергейСавицкий-ж5п]

МОЛОДЕЦ ПОПРАВИЛСЯ

[@old-fashioned1492]

А подскажи почему 10 см от стены? Нельзя сделать грубо говоря 2 см и промерять?

[@ГригорийШиманский]

как вам удобно , так и делайте

[@АлександрГай-и3ъ]

Красава... С меня подписка..

[@fhgfhgfgfhbfghyufggjhf7077]

а 9см на двух углах стены не будут отличаться?

[@FLomasterZ]

Конечно будут. Чтобы выводить в 90 градусов все стены нужно находить наибольший квадрат и чертить его на потолке.

[@aleksandrgordeev1693]

Как это сделать? Можешь рассказать подробнее?

[@АлексКрикс-л9ь]

Отличный способ! Я таким способом все стены в доме отштукатурил)

[@ГригорийШиманский]

не понимаю что движет людьми которые говорят что этот способ плохой,забыли наверно как раньше без лазера работать

[@АндрейЛукьянчук-о6ж]

это провешиванием называется

[@АлександрАненков-ь9и]

Точняк, только меня отец ещё в детстве научил пятаки из кусочков плитки ставить!!!

[@МурикХам-г3ю]

Быстро коротко и ясно

[@russhef01]

это плоскость, а про угол где? получиться не квадрат, а ромб, один угол возможно 42°, а противополодный 48°, при сборки встроиного шкафа, будут щели. А вот на счет ниточек ты прав, раньше лазеря небыло, и как видим, Сталинки стоят крепче современных развалюх

[@ГригорийШиманский]

ну про угол не сказал , нельзя ролик затягивать, люди любят короткие .кому надо найдут.

[@evgeniib5324]

17 лет назад так делал!

[@ГригорийШиманский]

Я тоже

[@Janbo_002]

А где вторая часть?

[@ruslanabdyldaev2342]

9см не толстый слой на штукатурку?

[@ГригорийШиманский]

Это не слой 9 см,а ориентир

[@ruslanabdyldaev2342]

@@ГригорийШиманский а сколько толщина штукатурки получилось на этой стенке?

[@ГригорийШиманский]

@@ruslanabdyldaev2342 точно не помню,но примерно от 5 мм до 30 мм

[@ВалерийОсыченко]

Кстати такой вопрос уже задавали "а 9см на двух углах стены не будут отличаться?"- ждем ответа

[@ИванПетров-щ5е4ы]

Могут отличаться если стена очень кривая, если нужен угол 90 градусов делаете большой угольник и выставляете по нему.

[@ЕрикРахметов-р4л]

Здравствуйте скажите пожалуйста как можно устоновить маяк на глиный кирпичный стену маяк

[@ГригорийШиманский]

Задайте вопрос точнее и я вам с удовольствием помогу

[@ЕрикРахметов-р4л]

Здравствуйте как можно устоновить маяк на саманый кирпичный стену

[@ГригорийШиманский]

@@ЕрикРахметов-р4л я как раз снял ролик про это ,у меня на канале посмотрите.возьмите только длинные саморезы.

[@ГригорийШиманский]

@@ЕрикРахметов-р4л ролик самый последний, называется Выставление маяков.а может у вас продаются специальные крепления для маяков

[@lexxkul]

Паучек какой то

[@Мир16-ш4г]

Допустим скажем так пойдёт

[@leopard13278]

хоть один нормально делает. правильно спешить не надо. надо делать качественно. а не как рукожопы. прилепил маяк как бык поссал и хер с ним. молодец не слушай ни кого.

[@МихаилМазяков-ы5з]

Почему никто не объясняет как первую стену сделать так чтобы потом ровная диагональ комнаты получилась

[@ГригорийШиманский]

Если планируется хороший ремонт ,то размечают сразу весь этаж

[@ГригорийШиманский]

Если стены выложины не в геометрии,то штукатуркой их никто невыравнивает, только санузлы и кухня,может гардеробная

[@ЮрийСеменов-ц9ъ]

дешмански способ но прикольный для установки маяков. Подпишусь

[@nikolaymikheev512]

Боюсь, что горизонтальная нить уведет две вертикальные от истинной Вертикали!?

[@44gera]

молодца

[@wladimirgrimailov1380]

Сам много лажаю , но 9 сантиметров разницы это перебор .

[@TV-hg8po]

Долгий способ

[@Имя-п7ъ]

Есть на много проще вариант без лазера

[@ГригорийШиманский]

Поделишься?

[@СергейСавицкий-ж5п]

1 ММ НА 3-Х М ЭТО МНОГО. ДЕШЁВЫЙ ЭНКОР ДАЁТ МЕНЬШЕ.

[@AlexanderLobarev]

Блин чё фигнёй заниматься.Согласен,что лазерный уровень даёт погрешность.Но не настолько чтоб глаз это заметил.Дуратой народ страдает.Поставил уровень,нашёл выступ,отметил.Всё...делов на пару минут.А с такими прибамбасами пол дня уйдёт.

[@ГеннадийМигур]

Никогда уровень не покажет то что покажет отвес

[@МастеризИваново]

Уровень точней отвеса

[@АлександрМинжулин-ч3л]

Эммм, как уровень может быть точнее отвеса? объясни мне пожалуйста xD

[@basheersh3734]

Жёстко можно пролететь

[@ГригорийШиманский]

Нет!

[@ГригорийШиманский]

Можно и с лазером накосячить,у лазера со старта погрешность 2 мм бывает

[@ТаВыШо]

Так и не понял,зачем саморезы .....

[@ГригорийШиманский]

На саморезы можно опереть метал маяк или по верху саморезов натереть маяк из раствора

[@ТаВыШо]

@@ГригорийШиманский ,ааа, ясно

[@магаарт]

Не надо никакого лазера отвесов , поставил с двух краев по уровню два маяка , натянул с них леску сверху и снизу две штуки по горизонтали и все ставишь по ласке маяки

[@olegtaran825]

Блин что так сложно , три шурупа с каждой стороны по краям поставил и нитки натягивай вкручивай шурупы ..

[@ГригорийШиманский]

Сколько людей столько и мнений.я вот уверен что это самый надёжный и удобный способ обойтись без лазера или уровня.

[@DiMan992]

Купил гараж, а стены ужасно кривые. Буду пользоваться этим способом. У отца 25 лет стажа каменщиком. Он оценил это на 10! По 5 бальной шкале. Спасибо дружище! Прошлый комментарий мой. Теперь экономия времени и средств 100%. Выражаю общую нашу благодарность!

[@ГригорийШиманский]

вот посмотрите маленький ролик,может вам пригодится .крепление для маяков.kzbin.info/www/bejne/qmK1pKyAgrabjNk

[@ГригорийШиманский]

можно заводские купить,но эти почти даром и нехуже

[@СветланаКоломиец-ч2ц]

Хоть дедовский метод но точный спасибо добряга.

[@ДормидонтПаслёнов]

большое спасибо! П.С: уровня нет.

[@ВалерийБирюков-с6ф]

У меня бетонная стена, я заебусь саморезы вкручивать!

[@ТимурТкаченко-й9я]

На гипсовую основу или эпоксидный клей заклеил и норм.

[@АлександрВторой-н5ю]

А ШО , клссно !

[@АкакакакакПапапаппп]

Сейчас даже таким способом работаю

[@МихаилСангинов-я1м]

Сам лазер нелюблю ставлю простым уровнем и шнуркой проще и быстрее

[@ГригорийШиманский]

все кричат лазер ,у меня уже второй и тоже побрехивает,но иногда очень выручает

[@куку-й1ч3о]

у меня нет лазерного уровня. метод ГАВНО и геморой. 2 маяка ( хоть штукатурных) на 5 мм нанести и через час нитку натянуть. если мало то еще 2 по углам на 7-8 мм и через час нитку между ними( пока сохнут грунтонуть пару раз). чем бегать с этим 2д гемороем по стене искать что да как.

[@РустамКуба-л1р]

о прэвэт...

[@OleksandrMatvienko]

Сложновато((((

[@ГригорийШиманский]

Хорошая плоскость на вес золота

[@mutantmutant5581]

СМЕШНО ОН ПОХОДУ СПУТАЛ КЛАДКУ СТЕН СО ШТУКАТУРКОЙ -- ПРИДУМАЛ ОН ЛОЛ

[@andreymotov]

слишком точно. нах оно надо? кто там будет с уровнем бегать? тем более под обои

[@АлександрСергеевич-ь5ш]

Сколько лишней работы писец!

[@ГригорийШиманский]

да.раньше только так можно было сделать.

[@ВиталийДубовик-я5ц]

И

[@fresh_2257]

дурдом!!!! сам запутаешься в этих шнурках...

[@andy0x58]

Если внимателен, то не запутаешься. Способ простой как топор.

[@АлярИсмаилов]

Долго болтавни,а на самом деле 0000000000.

[@Djamal-444]

Я лучше лазер куплю

[@astroiejik]

Автор, ты жадный неудачник!

[@ГригорийШиманский]

в чем же моя неудача?судя по твоей фотке у тебя проблемы с самоутверждением.и вот и на меня по этой же причине оторвался .

[@АндрейШулик-ж6н]

ебатня лазерем быстрее при погрешности 2 мм на 10 метрах ето норма

[@Nikso-nt7cn]

Вопрос: три миллиметра это для крепежа маяка?

[@ГригорийШиманский]

Нет . Не смотрите старые ролики они уже все морально устарели

[@Dogking2002]

А под нитку саморезы вкручивать?Этот момент не понятен.

[@ГригорийШиманский]

Вы же мастер!

[@Dogking2002]

@@ГригорийШиманский а вы, судя по ответу, дурак. Я мастер в другом деле, очень далеком от строительства.

[@ГригорийШиманский]

@@Dogking2002 вот за что вы меня обозвали, за то что я вам сказал что вы мастер

[@ГригорийШиманский]

Я имел в виду разберётесь, мне кролику добавить нечего, если вы этого не поняли то извините

[@Dogking2002]

@@ГригорийШиманский я не обозвал, а констатировал факт. Уж извините, коль он не приятен.