「Mac? Windows? それともiPad?

[@Hiro_HIRO_166]

〈もくじ〉 0:00 オープニング 4:10 iPad×動画編集 16:00 縦動画 1:03:42 動くdrikinさん 1:07:23 AirPods Max 1:21:09 iPad×コンテンツ 1:31:02 バッテリー問題 1:44:35 Windows・Mac 1:57:50 プラグイン 1:59:24 オーディオ/マイク 2:42:43 キーボード 3:04:55 デバイスの使い分け 3:07:49 増え続けるモノの整理 3:20:02 カメラ 3:38:29 エンディング

[@石田一真]

なんで3時間大作なのに もうもくじが出来るんですか🤣

[@koh]

仕事早過ぎでしょ！

[@tagja8909]

瀬戸さんの白髪ヘア雰囲気良くて好きだなー

[@egeg8759]

瀬戸さんは簡素性、ドリキンさんは最適性。簡素性は「最適性をあえて落とす」ことですから、会話にお二方の特徴が現れているなと感じました。

[@紺野一哉]

イヤフォンお揃いで　ガジェット界の二巨頭の対談　夢のよう　で、遠隔にも関わらずこの高画質　高音質・・・二人の会話　噛み合いすぎてて　面白さマックスです。仕事あるんで　区切りながら拝見します♪

[@koh]

休み休み楽しんでください！

[@tou8306]

44:40 瀬戸さんのAIに関する予想は、いい予想だと思う。確かにそうなる未来が予見できる。

[@masanori-ishii]

一気に観ちゃいました！最高の対談です！とても勉強になりました！ありがとうございます！

[@koh]

恐縮すぎます！そして快復おめでうございます！！！

[@masanori-ishii]

@@koh ありがとうございます！入院している間、毎日ドリキンさんや瀬戸さんの動画を観て、元気もらってました！僕もずっとlumafusionなので、とても参考になってます！

[@koh]

@@masanori-ishii LumaFusionかなり感動しています。いろいろ教えてください！

[@masanori-ishii]

@@koh すでにドリキンさん、バリバリに使いこなされていて、僕がお話出来ることはないかもしれませんが（笑）lumafusionのお話いろいろ出来たら楽しそうです♪

[@user-ichiking-123]

私もVimmerです。hjklにカーソル移動を割り当てたビルジョイの発想に敬服します。IT関連にいないとなかなか知らない世界ですよね。ドリキンさんのお話はドメイン駆動設計に基づいているのかなと邪推しました。

[@やきたこ-x5e]

ドリキンさんってソフトウェアエンジニアなんですか？

[@mt-rq8zc]

楽しみながら何度も見ています。 ありがとうございます😊

[@Youchhhh]

2:29:00 自分も似たような経験をしました オンライン授業に単焦点レンズで出席したところ、初対面の先生に覚えてもらえたみたいで、対面授業になった時に「あ！画質モンスターの子や！」って言われたリモート時代の思い出です。

[@kazuhirokamata]

超大作ですね、3時間40分！仕事終えてから拝見します。

[@kazuhirokamata]

すごかった！2日がかりで見ました。

[@Master_Takimu]

一度に全部見派なんで、週末のお楽しみ案件にしまーす！😆

[@tobalog_toba]

お先にFX3失礼します！

[@koh]

今後の活躍を注目しております！

[@お山の大将-n6x]

３日ぐらいかけて用事しながら見れた。瀬戸さんの話すのをがっつり聞いたのは今回が初めて。ドリキンさんへの鋭いツッコミにどうなるかと思えば、すっごい参考になると言って、紹介された商品を即買いだと言っていたり、お二人の不思議な関係が見れましたねえ。長かったけど、面白い回でした。ありがとうございます。

[@EieBilish]

10.5“から12.9“に乗り換えましたが、大きさと重さについては思っていたよりも大丈夫だなという印象でしたね 通学でも使っていますが、特に重さがネックになることはなく この2つが心配なくなったので、大きい方を買って良かったなとめっちゃ思ってます！

[@kotarooooo]

揃ってAirPods Max、凄い絵ですね笑笑　新種のダフトパンクみたい！

[@inu.kawaii_ne]

3:11:47 瀬戸さんのトイレタイム この間、ドリキンさんが何やらタイピングされてますが、本当に全く身体動かなくて笑いましたw 想像以上に動かないですねw

[@noriakisanto]

2:55:50辺りからの小学生に教わった、「ゆっくりやる」やり方は、ドラムの練習上においても、いや、あらゆる動作の習得においても、最も大切な原則と言えますね！！

[@EieBilish]

めっちゃ楽しかったです！！定期開催希望です！！笑 普段使っているものに関してのお話はやはりタメになりますし、ほとんど関わりのない事柄でも、少しでも知識をつけておけば将来役に立つんじゃないかと思って観させてもらっています

[@samashi3]

好きなおじさん2人が4時間弱しゃべり続けるとか最高か？？

[@koji0398]

超大作、お疲れ様でした！ こちらも完走しました！ 御二方のやり取りの中の互いを尊敬しつつ互いに吸収しようとされている謙虚な姿勢に、自らを改めねばと思いました。 ありがとうございました。

[@nontacon]

拝見しました。お二人それぞれのこだわりや志向が垣間見えて、とても良かったです。またの対談楽しみにしています！

[@user-od9su7kh8u]

好きなおじさんの話、聞いてて楽しい〜

[@kami707]

素晴らしくいい対談でした😊✨

[@mie0tpol]

シンプルとは何かを考えさせられました。 中でも「マイクに拘れば音を調整する必要はない。調整すればするほど音は劣化する」←私はこれがすごく刺さりました。 お二人とも常にKZbin界の最先端だなと拝見していますが、今回はドリキンさんの先駆者っぷりに惚れ惚れ… 瀬戸さんの感心しきりな様子も新鮮でしたね。 こんな瀬戸さんを見れるのはここだけかも？！ 刺激的な対談をありがとうございました。 次回はいつかな？ｗ

[@ten1371]

長編おつかれさまでした。面白くて一気観してしまいました。

[@MegaGeek2]

神と神の対談。分けずに動画アップして頂いてありがとうございます。聞きなおすときに一つの動画の方が便利です。

[@yukko029]

とっても楽しい時間でした！ 瀬戸さんの悩み事に対しての解決の糸口は私も納得◎って感じです 歳重ねると考えが凝り固まったりすると思うので、 時には自分で、もしくは周りの方々にほぐしてもらうのがいいんじゃないかなぁと エンドレスに話が弾む感じもっと見たいです！(笑) 長時間おつかれさまでしたぁ

[@koidekazuhiro58]

仕事しながら聴いてました。 おかげさまで捗りました。 ありがとうございました😊

[@Izakayashuji]

ドリキンさんがLumafusionに本格的に取り組んでくれると、俺としては勉強になるな〜😊

[@kailogbank]

マジで一生聞いてられるくらい、めちゃくちゃ参考になります ちょうど去年の夏のシネマティック対談を3,4回くらいループしてた頃だったので！w

[@ep49wer5]

これは一度では見切れないｗ分割してみます～

[@fworks2]

Drikinさんのヘッドフォン姿が、アニメのキャラクター見たくてかわいい

[@みのタ]

同時にレンズをググル二人、最高。

[@mujiko0513]

さすが瀬戸さんドリキンさんに合わせてAirPods Maxつけられている😍❤️❤️❤️❤️❤️ 今からゆっくり3時間堪能します💖💖💖💖💖 毎度さりげない気遣いがすごい✨

[@xtatsuo]

グレーヘアーにあってますね

[@まんがん-m8s]

ドリキンさん以上に手段が目的化してる人ってなかなかいないよね(全力で褒めてる)

[@jkumo]

自分もオジさんですが、オジさん同士が楽しそうに興味のある事を話するのは面白いですね。 次回も楽しみにしています！

[@crycrycry]

非常に楽しく学びのある対談でした😌 自分はLumaFusionで KZbinを初め、Winから最近M1 Macに返り咲き、ダビンチであら編集、LumaFusionで色追い込んだり、字幕、サムネ、Instagram共有と、スマホも行ったり来たりしてる、瀬戸さんと同学年のおじさんです😊 音はDR-40XをiPhoneの外部マイクにしたり、単体録音をガレバンで編集して、上記の動画編集ソフトで合わせたりと、録画シーンで使い分けたり。バラバラです💦 今は長らく使ってたiPhoneからAndroidメインにしようと企んでます😎 外付け編集が1番機動力高いですね！ 最適解の旅、楽しいです🏃‍♂️⛰

[@nanananananana92]

高画質おじさん2人。かっこいい。

[@ChuPikaTV]

大変興味深い対談でした。ありがとうございました。 最近 LumaFusionで動画編集にチャレンジしているので、参考にさせて頂きます。IPadの難関はファイル管理と外部データー取り込みによる内部ストレージ圧迫問題にあると思います。これからもドリキンさんの動画で勉強させて頂きます✌️

[@torigara9183]

2:57:28 小学生に真理を説かれるくだりで笑いました

[@piaabc]

おはようございます！ 隙間時間見つけて、大作を楽しみたいと思います！ 6月スタートの朝からモチベアップ！

[@HMGwaverider]

お二人の対談いつも勉強になります。ありがとうございます。瀬戸さんのグレーヘアーと銀のAir Pods Maxがあってて洒落てますね。

[@kazu_edu]

新型iPad Pro12.9インチでのエンコードがスムーズに成功したということですかね！仕事終わってから晩酌しながら見るのが楽しみです！

[@koh]

これが驚くほどにスムーズでした

[@オカリョー]

おはようございますー♪ 3時間強の超大作対談拝見します！！楽しみにしてました〜

[@ニトロ屋さん]

僕は完全にドリキン派ですね。AirPodsやBeatsもiPadも２台以上で運用してます。Watchもめちゃくちゃ良さそうですよね！

[@gizumo222]

在宅で流しっぱなしで聴きました。 仕事終わったので二週目行きます。www

[@ot8367]

通勤・帰宅中に観たけど全然終わらなかったww 全部観てから改めてコメントさせていただきます🙇‍♂️！

[@friendly_house]

朝から隙間時間見つけて拝見しました。やはり神対談でした！ iPadだけで編集できるのか、ドリキンさんと瀬戸さんの動画編集の求めるところの違いがよく分かったのが面白くて、完成するコンテンツによって道具を変えてもいいのかなあと思いました。 ここはどこまでApple、ソフトウェアベンダーが対応してくれるか、WWDCが待たれますね。 とはいえ、自分に道具を合わせることこそがシンプルという考え方、とても刺さりました。 私はキーボードをHHKBかリアルフォースか悩んでて結局リアルフォースを選んだんですが、振り返ると仕事場ではサーバー用（メーカー製）クライアント用（英語）、自宅ではリアルフォース（日本語）と使い分けてて慣れてしまったので、自分の適応能力をある程度信じていいのかもと思いました。 子供が言葉を覚えたり、ゲームを覚えたりするのって臨機応変で、速度も速い。脳が凝り固まった自分も含めた大人がこれからの様々なガジェット、サービスがでてくる世界の中で楽しめる（最適化）のは、もしかしたらそこに鍵があるのかもですね。 できれば整理整頓も、今日みたいな収納グッズだけでない最適化への道も取り上げてもらえると面白いかもしれませんね。 ドリキンさんが武術の師匠ていうのは笑いましたが真理をついてると思いました。ドリキンさんって頭も使ってますが結構身体も使って最適化してるイメージなんでスッと入ってきたかもしれません。 コソ散財気づきませんでしたw でもマイクはこれで頭打ちっぽいのか、また新たなマイクがでるのか、カメラも本当にこれで沼は抜けたのか、また散財小説が長期的に楽しみになってきました👍 長時間撮影、編集お疲れ様でした。 ありがとうございました！

[@ストーン剛]

週末に見られました．．．長かった（ご飯食べたり、用事しながら見れました） いろいろためになる事を聞かせてもらいました！！ 自分の印象に残ったお話は、PS5の〇✕ボタン問題⁉の例かな

[@movie_yamagata]

ピンマイク使って音のプリセット当てれば一発じゃないでしょうか？ カット長く撮っているようだし、最初に調整すればあと終わり。 と、思うのですが…。そうはいかないんですかね？

[@hiroomik1616]

瀬戸さんほぼ初めてお見かけしました。はじめましてと挨拶をされてて好印象でした。

[@kyty3936]

プリセットで済むものに対してコストをかけたくないという瀬戸さんの気持ちがとてもわかる。 細部に神は宿るという発想もあるとはいえ、自分の中のこだわりさえ廃してしまえば、自力で作る必要がない部分を頑張る意味が無くて、アイデアとイメージに注力した方が効率良いんですよね。

[@もか_moka]

iPadと歴史が同じとか瀬戸さんカッコよすぎかよ…

[@Nekozillzill]

サイボーグのくだりめっちゃおもろい

[@ピーターVlog]

おお！！ダブルAirPods Max！！！ 瀬戸さんシルバー & NO SIGNAL Tシャツお似合いですね〜 今 見始めたので、これから楽しませて頂きます！ シネマティック AirPods Max対談、めちゃ綺麗👍

[@naottuu]

通勤のおともに最高の対談でした😊 個人的にはiPadといえば、dripの平岡さん！ ２人のシネマティック対談も期待しています✨

[@ryudokuroma8184]

対談や実況中継などは、進行状況にもよりますが、タブレット＋LumaFusionがマストになるんでしょうね。 iPadの性能向上で、色管理・作業効率が格段に上がって、タブレットの価値を高めたのは大きい。 総合的にアプリと端末の過不足ない相性や使い勝手を、Drikinさんたちが実証したことで、誰もが納得できる功績です。

[@ぎんぎん-w2f]

Win、Mac両刀遣い賛成です。 自分も仕事柄もありますが、長年両刀です。 それぞれ良い所があるので、片方だけとか拘る必要は全くないと思います。 物は…自分は、次の物、他の物を買うために資金に売ったりするのは必然で慣れてますが、二人にはそんな必然もなさそうですから… まぁ～売るのも処分も慣れですよ。 eBayとかで出品してみてはいかがですか？ 送料が数万？そんな送料聞いた事ないないです… eBayで購入したって、様々は配送方法がありますが、1千～2千ぐらいかありますよ？ もしプレゼント企画とかアメリカから日本送りたい物があれば、ebayで出品して相手に即、落札させるとか。 そういう方法なら安価に送れますかね？^^;

[@nagi_rin]

1:41:10 HUAWEI Eyewearで早くもほぼ現実になりましたねww

[@super-umami]

超大作品をまるっと出してしまうドリキンさん、、さすが。 10分でも濃い〜！少しずつ、メモとりながら見ます！

[@akaibatta]

瀬戸さんシルバーなヘアスタイルもAirPodsProのシルバーと合わさるとカッコイイなあ

[@Junbucks-]

ちゃんと最後まで視聴しましたよ！w 止まらない対談！ 2台体制は金銭的に出来ませんが、理解できます。しかもAppleのエコシステムでは違和感なくできますね。現実世界ではコンタクトレンズと眼鏡みたいなものですね。

[@daisuke_fujimoto]

最終的にはロボットになりたいはウケましたw いやぁ瀬戸さんとのトークも深い話がたくさん出て神回です❗️

[@ot8367]

「シンプル（最適化）とは何か」というとても深い話になりましたね！w シチュエーションごとに最適なものを選択するってこともひとつのシンプルってのは名言だと思います！ そして深いがゆえに、MacかWindowsかという問いに明確な答えはないというw これから瀬戸さんがどうするのか楽しみです！ 余談かつ素人がこんなこと言うのもおこがましいですが、どんなことも「否定しない」ってことが大事かなと思います！ 例えばドリキンさんの最近の散歩モニター運用について「あれは散歩じゃない」って考えるのではなく、「なぜそうしたのか」を聞くことが重要かなと！ 人によって価値観はさまざまですし、どんなことにも理由はあるはずなので、それを聞けば納得はできないとしても理解はできると思うのです そうすることでこれまでの自分にはなかった価値観や考え方を知ることができるので、世界が広がって楽しくなると思いますよ！ 日常会話で相手を不快にしないテクニックとしても使えるのでぜひ！w あと、シネマティック対談でいつも思うんですけど、ドリキンさんは聞き上手ですね！ 見習いたいと思います🙇‍♂️ （長々とすみません💦）

[@nex2030]

長時間お疲れ様です。対談楽しかったです！ Luma fusion長時間エンコード成功しましたね。

[@koh]

めちゃ安定してました

[@nex2030]

@@koh 安定してたんですね。M1凄いですね！

[@kazu_s7]

2:55:55 ドリキンさんが小学生に教わる件、好き(笑)

[@WatchCyborgKT]

初めてコメントします。 いつも楽しく拝見してます！長時間お疲れ様でした🙇‍♂️ 私もLumaFusionをメインに使用していますが、ポテンシャルが発揮されているようで嬉しいです🙂今後も勉強させていただきます👍🏻

[@koh]

LumaFusionすばらしいっす

[@gben1968]

初めましてです、何故かおすすめに出てきました

[@koh]

これも何かの縁、よろしくお願いします！

[@ノア-c1r]

仕組みがよくわからないのですけど、ヘッドホンケースにマグネットか何かが入っていて、その磁力を検知すると省電力モードになるとしたら、３Ｄプリンターで磁石入りのスタンド作ったら省電力スタンドになったりしないですかね？

[@プチ動画ミュージックハウスフレンズ]

ノイマンのマイクはマイクプリは、インターフェースの物使ってますか？ スタジオとかだと、マイクプリの相性とセッティングで本領を発揮するので。 アバロンが定番ですが、今生産止まったりしてるので、もし宜しければご相談乗らせてください。

[@koh]

今はApogeeのAudioI/F使ってます。やっぱりプリアンプでかなり変わるのですね

[@エアグル-k3s]

いつも楽しく見てます！全然話変わりますがエンジェルスの大谷君がサンフランシスコで試合してますね！！

[@_tea-bg2dv]

集中すると不要な神経をシャットダウンするドリキンさんは天才型なのかもね 未来を考えるとPCでしか出来なかったものがPadで出来るようになり やがて更に軽量化されて 軽量化されているのにも関わらず 従来よりも出来ることが増えたりスペックが上がったり 更に進化するとゴーグルをかけてのアイアンマンみたいなARで操作するようになり 更に進化すると脳に直結でC3POのように歩くコンピューターに メカドリキンが発売されるでしょう

[@polipolipakupaku]

ドリキンさんが瀬戸さんの気づきを引き出した。両氏ありがとうございます。そうですよね、ユーザーを技術から解放して「純粋に発想を生かして拡げる道具への脱皮」思想はそもそもPCATを反面教師としたappleがオリジネーターですし。それを今度はスマホ文化が正当に継承し本家を超える要素も散見されるようになったと。瀬戸さんの「ワクワクアンテナ」はやっぱり正しい

[@kaoringMachine]

ノイマンのU87aiなどコンデンサマイクは日本だと湿気がすごいので、使うときだけ除湿庫から取り出したりしなきゃすぐマイクがすぐ劣化してしまうので管理がめんどいですけど、NT2はU87に比べるとハイがかなり高めでクセ強なんですけど、使い捨てと考えればコスパ高いんでいいかもしれないですね。

[@gomasio4090]

40:08 おおおお、、なんか核心をついてる気がする、、、。 ドリキンさんは瀬戸さんと違う視点を持ってるから聞いてて面白い。

[@arimoto]

的を得ている…。ゾクっとしました。

[@kemushi6464]

今から選択肢に入るとは到底思いませんが、ドリキンさんもタイミングさえ合えばニコンのカメラもよかったかもしれませんね。BRAW対応・ブリージングが非常に少ない、そしてチルトモニター。その他の点で動画撮影に不便な点が多いのでお勧めはできないと思いますが、今後独自の進化を遂げればなかなか面白いかもしれません。

[@mattittam]

タイタニックより長いなんて。。。これはご褒美！ ぶっ通しで見るぞぉー！

[@earth.by_camera]

本当に楽しみにしていた超大作、存分に楽しませていただきました。 あぁ、面白かったぁ。 小学生とのやりとりは、以前から聞いていても笑えてしまう不思議な力がありますね。 私は建築一切やらずに、いや、やれないので、毎回、必死に戦って生き残ってます笑 WindowsとMacとの分業。 これまでの対談で語られた管理職の考え方と同じような感覚なのは自分の体験でも同じ結論です。 人だけではなく、物にも適度な分業が必要で、その頃合いを見つけるのが管理する側の責務だと痛感している日々です。 今回も最高の対談でした。 本当にありがとうございました！！！

[@George-td9nv]

瀬戸さんのiPhone編集バージョン見てみたいなぁ

[@MaroStudio]

二人ともAirPods Maxなのいい～

[@rainbowreptiles9008]

いかにも エフェクトっていうのが入っているパソコンの動画編集ソフトは、初心者向けのソフトに多い印象ですね。 Filmora　とか Power Director　とか マイクは高価な物の話で 価格に関係なく自身に合う、最適な物を探し出すことが大事という事が改めて分かりました

[@opossum-rb1mr]

ドリキンさんと瀬戸さんで求める環境が違いそうですね！会話を聞いていて参考になります。僕は瀬戸康二さんのどの環境でもdesktop pcと同じクオリティを求める点が好きです。

[@Liam-us]

同一デバイス複数運用賛成です！私は、AirPods Proですが2台運用で在宅勤務してます。電池切れの心配から解放され、快適です！

[@ham-lf7hq]

Ctrlの押し方参考になります！

[@佐藤トシキ-e9f]

一本で来るとは！ ゆっくり見ます！

[@koh]

分割するより見ていただく側で調整してもらったほうがいいかなと思って

[@佐藤トシキ-e9f]

よく分かってらっしゃる笑 ありがとうございます😊

[@フミトノドウガ]

AppleWatch 24h運用激しく同意です。 ただ、この一年は在宅勤務になっていますので、午前中に仕事をしながら充電することにしています。 どうせデスクに座っているだけなので。

[@user-a8mo3y8jmsp]

1:44:30 ラジオ形式で聞いてて、そろそろ終わりかと思ったら、そこから２時間続く幸せ笑

[@Little_TV]

こんばんは。 今、全てを見終わりました。 大変楽しかったです。 トバログさんへBMPCC&ATEM Mini、 斎賀教授へLumaFusion、 そして今回は、瀬戸弘司さんにオクタバとSonyのシネマレンズ、 ドリキンさんは布教者ですねｗ それにしてもLumaFusion＆iPad、これだけの長編動画を問題なく書き出せるポテンシャルは凄いですね。

[@hironori_0621]

瀬戸さんは白髪にヘッドホンのシルバーが合って似合ってるけど、、、ドリキンさんはもはやコスプレイヤー並のインパクト😂

[@koh]

ほんとお恥ずかしいです、、、

[@2king97]

日本人でAirpods Maxのシルバーがここまで浮かずにつけれてるのって俺的には瀬戸さんだけだわ。どうしても黒髪にはちょっと合わないのに銀髪だとここまでカッコよくなるとは

[@Yotaro_8]

うひゃー　３時間４０分５６秒！！！(⌒▽⌒) AirPodsMax兄弟d(￣ ￣) 「断捨離」について語るパートで、drikinさんの目の光が一気に消えたのにツボりましたw （いつでも「すぐ引っ越しできる状態」を意識するというのもひとつの方法だと思います。） フォーカスブリージングが一番気になるのは、自分とレンズの間に物撮りしたい小物をひょっこり出す時。

[@廣田宗温]

ルマは買切りで、iPad・iPhone・Macで使えるので手軽だと思う。

[@yumo152]

おはようございます！

[@YTGX-sv9dz]

WindowsかMacかなんていうのはそもそも、「自分が使いやすい方を選べばいいよ」な話で、別にそれでケンカなんてしなくていいじゃんという話ですよね。（どうしてもWindowsのフォントが気に入らんとかなら仕方ないけど。） 今はMacを使っていますが、もし、iMacやMac Proが必要になったら、そこに行く前に、一回Windowsでマシンを組んでみようかなと思っています。（やっぱり、好きなハードウェアで組めるのはWindowsの長所の一つなので。） ただ、ラップトップだとWindowsの魅力は半減しちゃうかなという気もします。（デスクトップや自作ほど構成を自由に選べないので。）

[@johseb]

いまやっと見終わりました！帰宅後に通しでもう一回見ます！

[@湿気ったようなピーナッツ]

勉強するときにBGMとして何となく聞いてるといつの間にかめちゃめちゃ集中して勉強してるんよねw 今気づいたら日付変わってました

[@koh]

そんな活用法が！

[@imamura244rising]

ビデオ会議にて相手の画面や音声が良くても、いいね！くらいにしておきます笑。

[@gotu329]

3時間40分💦 超大作ですね(^^)b 一日かけて観ます★★★

[@RO-px2cw]

ユーザ求めてるのは高画質高音質ではなくて楽しい動画なんだよね。

[@gonegone987]

散財兄弟ならぬ、AirPodsMax兄妹。

[@hm4397]

素晴らしい対談でした。 87aiの値上がりっぷりにびっくりです。。 マイクに拘って音質に拘わったら次に待っているのはプリアンプ沼ですね。結構ここで変わります。