Machiavelli, The Prince - De Dicto #11

[@eristoufix]

Je prends plaisir à tes vidéos qui permet de mieux comprendre certaines oeuvres philosophiques. Pour Machiavel que j'eusse lu, je me permets la critique suivante : Il est difficile de sortir du biais contre lequel tu mets en garde notamment sur la violence nécessaire sans un exemple. Celui de Cesare Borgia aurait, je pense permit d'illustré. Illustré au passage, l'aspect violence, ruse et le mélange, notamment quand ils réunient ses adversaire pour faire la paix et qu'ils les tuent tous au repas, ou encore quand il met son bras droit à la tête de la ville conquise (je ne sais plus laquelle) avec pour consigne d'être violent pour restaurer l'ordre, puis une fois que la colère grogne mais l'ordre rétablit, revient en ville et fait exécuté son bras droit : Le peuple le voit alors en sauveur et libérateur. Un autre aspect aurait, je pense été important de souligner, c'est que Machiavel dit bien que la violence peut être la plus horrible qui soit, tout s'oublie et se pardonne, du moment qu'elle est très courte dans le temps. Elle ne doit jamais durer. C'est l'allongement dans le temps qui fait de la violence devient illégitime et contestée. Il recommande ainsi de faire des coups d'éclat de violence, mais de s'en privé par la suite jusqu'à que ce soit nécessaire. Sinon encore merci pour tout le travail.

[@Politikon_]

Merci pour tes précisions !

[@dixi936]

Merci pour le résumé, cinq siècles plus tard, ce livre est toujours d'actualité, et j'imagine qu'il le sera encore dans cinq siècles !

[@julietteraoul7673]

Honnêtement merci de faire ce genre de vidéo. C'est intéressant et ça aide énormément pour la philo !

[@Massko100]

Haha, ta vidéo est toujours d'actualité, j'ai un partiel philo politique à passer demain, et ta vidéo m'a aidé à mieux comprendre la philosophie de Machiavel. ^^

[@lucilegayez918]

Excellent ! Merci pour votre résumé ! J’étudie cet ouvrage pour mon second semestre à l’université : votre explication est claire et efficace !! Merci mille fois

[@augeveronique3406]

Tu fais la joie de mes élèves. Merci à toi mon ami. Super tes vidéo. Bravo.

[@eulalieb6965]

Merci beaucoup, c'est super pour des étudiants qui ont des épreuves type culture générale c'est un gain de temps considérable et le contenu et qualitatif, à titre d'idée, une vidéo sur Stefan Zweig ce serait intéressant, merci à toi

[@Aurelien1946]

Eh bien, ta vidéo ne pouvait pas mieux tomber, puisque c'est justement aujourd'hui que j'avais fixé la lecture du dit livre. Merci pour ton travail toujours très intéressant !

[@abach3260]

t as teminé la lecture?

[@edouardbrimbeuf2507]

Tiens, tu viens de citer le sujet de philo de l'année dernière :D ça paraît vraiment beaucoup plus clair quand on comprend le sens de "fortuna"... Super vidéo dans tous les cas ! ...sortie juste 1 an trop tard

[@armandomacondo443]

j'imagine l'incompréhension mdr

[@TBAGZPROUT]

super vidéo, je viens tout juste de découvrir! ca va me servir pour mon partiel tout ca, merci bcp!

[@AugustinCovideoprod]

Résumé très juste, félicitations !!

[@morgant6508]

Intéressant ! Pragmatisme et justesse pour agir en bien ! (enfin c'est pas forcément pour un bien mais ça devrait l'être je crois) Grace à ta chaine, je m'intéresse encore plus à la philosophie politique et tu me fais ajouter plein de livres à mon panier amazon ! Dur quand à coté je veux me perfectionner dans les philosophies pré socratiques et orientales, plus tous les grands philosophes métaphysiciens de tous les temps ahah !

[@Politikon_]

De biens bonnes lectures alors ! :D

[@Antifapourtoujours]

Oui,ce livre est vraiment bon ;D

[@jeanclaudebanana2468]

merci j'ai lu le livre mais je n'avais pas tout compris,merci pour cette description appronfondi!!!

[@scienciahuasca7517]

J'en connais qui ont beaucoup de virtú !

[@pepito_5815]

Super vidéo ! Merci !

[@Kamelialanarchist]

Bon bah le meilleur podcast sur se sujet a présent, merci ! (Tu passe dans des cours de philo en suisse, a coté de luc ferry ;))

[@albericderouffignac7453]

super vidéo à relativiser avec l'ouvrage de l"éducation des princes d’Érasme, pour Machiavel la raison d'état justifie tout, pour Érasme rien ne justifie la raison d'état, voir maison Érasme de Bruxelles!

[@philippebonkoungou7930]

Très bonne vidéo vraiment comme toujours

[@leanback3155]

Si t'as atterrit ici à cause de la vidéo "Le gendre idéale" Merci Wil Aime =)

[@georgesbegon4252]

J ai lu le prince dans la traduction de Jean Anglade. Je vous le recommande car s y ajoute la correspondance de Machiavel très utile pour cerner ce tempérament inemotif mais paradoxalement très serviable (!).

[@mtzlion8446]

J'aime trop ta petite compo

[@kaz372]

"Pour ma part je pense ceci, il vaut mieux être fougueux que circonspect, car la fortune est femme, et il est nécessaire, si on veut la soumettre, de la battre et de la bousculer". Machiavel - Le Prince, 1532 "Plus impatient que l'urgence j'ai fait bouillir ma vengeance ; J'ai violé ma timidité, j'ai michtonné ma chance" Rohff - Le club des métaphores, 2005 Eh ouais, y'a d'la philo même dans le rap !! ^^

[@pyrenees66]

Quelle est le dessin utilisé a 3m50 ? Un lien ? Merci pour ton travail !

[@shonn9054]

Coucou ! C'est les rattrapages !

[@olifasan]

Alors, déjà merci pour ton travail que je trouve très bon. Un point de détail cependant, je ne sais pas si tu te réfères à la période de vie de Machiavel ou à la période l'ayant précédé, mais au cas où tu te réfèrerais à la période ayant couvert la vie de Machiavel, il s'agit de la jonction entre le XVème (1400-1499) et le XVIème (1500-1599) siècle (et non celle du XIVème au XVème), si je ne m'abuse.

[@Politikon_]

Merci pour ta correction ! A ma décharge, j'aurais pu dire que le XIV siècle italien correspond au Quattrocento (1400-1499) et le XVème au Cinquecento (1500-1599) ;) Je corrige en description !

[@P4intNoBleChannel]

Politikon Superbe​ travail, par contre petite correction à vous deux : XIVe siècle 1301 à 1400, XVe siècle 1401 à 1500, XVIe siècle 1501 à 1600.

[@armandomacondo443]

@@P4intNoBleChannel en italien il me semble que le 16eme siècle français 1500/1599 se dira cinquecento, c'est plus simple en italien, le chiffre du nom correspond aux années alors que pour nous le 16eme siècle correspond aux années 15.. quelque chose, eux le cinquecento c'est les années cinqcent

[@mariedafflon4101]

merci; s’initier à 35 ans ce n'est pas simple

[@carolus4883]

Bravo pour la vidéo. Mais ce n’est pas plutôt la jonction du XVe et du XVIe?

[@alexandredelcommune5316]

Et si vous voulez lire un bon livre de stratégie, inspiré de Machiavel, vous pouvez commander et lire "Machiavel, principes stratégiques dérivés" , synthèse de l'"Art de la guerre" et du "Prince"

[@patricialukinda261]

merci pour votre explication

[@herveguineret]

N'oublions pas la libertésous la plume de celui qui est avant tout un patriote italien/florentin.

[@我妻由乃-v5q]

Bonjour. Dans son livre, Machiavel parle de colonie au chapitre 3 pour les principats mixte. Je ne pense pas que cela soit les colonies comme on a fait en amérique mais peut-être que si et que je pense mal. Qu'est-ce qu'il entend par colonie stp?

[@Politikon_]

Bonjour ! Ici, il s'agit de colonies qu'une cité, comme à l'époque de la Grèce antique, envoie pour le commerce, le manque de place sur le territoire d'origine, etc. Ce n'est donc pas une colonie politique de peuplement comme pour le colonialisme européen à grande échelle en Amérique, en Afrique, etc.

[@anjaandrianaivozanany3506]

salut,pourrait tu me donner un lien de ces photo d'art stp!?

[@jacquesmoog]

Bonjour, J'aurais deux questions à vous poser . 1) Quelle différence Machiavel voit-il entre la Principauté et la République? 2) (une question qui n'est pas forcément en lien avec votre vidéo) Quelle différence Rousseau conçoit-il entre Prince et souverain ? (dans Le contrat social) Merci de votre aide

[@Politikon_]

Bonjour ! alors pour 1) La principauté est le pouvoir d'un seul homme, la république celui de plusieurs en vue du bien commun (c'est le sujet notamment du Discours sur la première décade de Tite-Live). 2) Rousseau considère que le souverain, c'est le peuple, c'est lui qui a le pouvoir de légiférer. Le gouvernement, ou le prince, c'est alors celui qui applique les décisions du peuple, c'est l'exécutif.

[@ahmadouarteta2103]

Merci pour cette belle vidéo. J'aimerais savoir si Joseph Staline s'est inspiré des théories de Nicolas Machiavel pour assoir son pouvoir en URSS ??? Merci

[@lisamahdi3527]

oui il l'a fait, poutine s'intéresse à machiavel aussi

[@AhmedTheGass]

Est-ce que vous voulez que je vous traduise vos vidéos en anglais?

[@ephraim8967]

La musique du début de la vidéo stp ?

[@Politikon_]

C'est une musique réalisée par moi-même :)

[@going_south]

Macron a rédigé un mémoire de fin d'étude sur Machiavel ! A-t 'il mis ses théories en pratiques ? J'ai bien l'impression : -La force contre les gilets jaunes -La loi avec le pass sanitaire Etonnant non ?

[@carpaixditaime5948]

on dirait la définition parfaite de micron premier haha il a la même tête en plus c'est fou

[@nomar.i]

Et qu'en serait il de la thèse qui dit que Machiavel donnerait plutôt des conseils à travers le Prince à son peuple pour se méfier justement d'un Prince? En listant de façon détaillée toutes les bonnes conduites à avoir et toutes les ruses à entreprendre dans un guide manuscrit, conseille t'il ou met il en garde ? Il est plus aisé de repérer un despote quand celui-ci use de ruses connues et dévoilées à tous

[@nomar.i]

Pour étudier plus en profondeur cette idée, c'est le commentaire du Prince fait à Aron qu'il faut lire

[@BOARDSPLAINING]

Fortis Fortuna Adiuvat

[@ledgae828]

Pour le dédiaboliser: Machiavel est aussi dramaturge et poète, un artiste . Sinon , pourquoi dans ces livres (le prince , mais aussi la mandragore ) il parle tant de Savonarole ? les deux hommes se sont ils connu personnellement ? j'ai l'impression que Machiavel le hait vraiment .

[@yagami6927]

Tu pourrais faire Martin Eden de Jack London s'il te plaît. Continue tes vidéos !

[@Politikon_]

Pour l'instant je ne fais que des livres de philo ou de sciences humaines mais je ne rejette pas l'idée de faire des romans ! ça pourrait être intéressant de les relier avec un courant de pensée par exemple !

[@christianorven6495]

Bonjour. Excellente idée car Martin Eden, sous des airs de roman, n'est qu'un livre de philo et de sciences humaines. Il y en a d'autre d'ailleurs...

[@t.schoen7035]

merci

[@Gedeon266]

D'où le terme étymologique du mot Machiavélique...

[@johntedonneraipasmonnom713]

Comment cela se fait-il que je n'ai pas entendu une seule fois l'expression "La fin justifie les moyens" dans cette vidéo ? C'est littéralement l'expression qui aurait pu résumer 9 minutes 43 de discours.

[@Politikon_]

John Tedonneraipasmonnom Tu veux dire que Machiavel aurait pu se dispenser d'écrire un livre et juste dire cette expression ? ;)

[@johntedonneraipasmonnom713]

Tu veux dire que développer et résumer sont des synonymes ?

[@kaz372]

John Tedonneraipasmonnnom à ce compte là même toi t'en fait des tartines avec tes 5 mots... "Pragmatisme"

[@jovanyagathe2299]

jFait amusant: Machiavel a ecrit ""Le prince pour les medicis apres avoir ete torture par eux. Il ne s'est jamais plaint de sa torture. Cet homme connaissait les regles du jeu.

[@oiugyv]

ça me rappelle la campagne de macron.

[@brainlesscactus3184]

oh tiens un facho jaune qui vient pleurer

[@biscut49]

@@brainlesscactus3184 Oh tiens un mouton lobotomisé

[@marinepsr1302]

c'est son livre de chevet, pas étonnant :/

[@Dhieen]

C'est intéressant qu'il soit amoral, dans le sens où il rejette complètement l'idée de dieu, de quelqu'un qui gouverne tout, mais défend l'idée que seuls les humains se gouvernent, qu'un humain peut dominer tout un groupe d'humains... Je pensais au départ que le machiavélisme c'était l'origine de l'idéologie capitaliste, dans le sens où la classe bourgeoise domine toute la société Mais de ce qu'il dit c'est un seul individu qui gouverne, pas une classe

[@kaz372]

Salut l'ami, Il n'est pas amoral, il soutient juste l'idée selon laquelle la force vaut mieux que la morale pour gouverner et maintenir une stabilité politique au sein d'un Etat, au sens où c'est un moyen plus efficace. Il ne rejette pas l'idée de Dieu, il rejette l'idée selon laquelle le droit divin (et la morale qui en découle) suffirait à maintenir la légitimité d'un Prince à la tête de l'Etat qu'il gouverne. "Tout les états, toutes les seigneuries, qui ont eu et ont pouvoir sur les hommes, ont été et sont ou des républiques ou des principats. [...] Je renoncerai à raisonner à propos des républiques, parce qu'une autre fois j'ai longuement raisonné à leur propos". Donc il ne dit pas que c'est un seul individu qui gouverne et pas une classe, il dit juste qu'il ne compte pas analyser les fonctionnement d'un pouvoir républicain dans cet ouvrage en particulier. Essaye de te le procurer, c'est un tout petit bouquin, et le lire permet franchement d'y voir plus clair sur ce qu'est le machiavelisme, parce que c'est un concept tellement vulgarisé qu'il en a perdu une bonne partie de son essence et qu'on finit par complètement s'embrouiller quand on en parle ;) Bonne lecture!

[@rosebiff6031]

Mort en 1532???????? Ce n'est pas plutôt en 1527?

[@Politikon_]

Si si :) je corrige en description.

[@LuxiferDeus]

Mouais très vite résumé. De la façon dont est écrit le prince, on sent une construction logique de chapitre en chapitre. Et pour moi le chapitre le plus important, c'est celui qu'il n'a pas écrit mais induit par l'enchaînement logique des autres chapitres. Celui dont jamais personne ne parle et qui fait plutôt de lui un humaniste incompris. A mon avis incompris à dessein car il remet en cause la pratique du pouvoir tel que les puissants l'on toujours, ou presque, pratiqués. Dès lors on comprend pourquoi il n'a jamais écrit ce chapitre.

[@ericescudier8807]

Salut, et merci pour cette lumière! Santé...

[@bertranddantier7848]

Louis XII ? Ne serait-ce pas plutôt Louis XI ?

[@CorentinEXBALIN]

Il est mort en 1927 : Date de décès : 21 juin 1527 voila voila c'est tout pour moi ^^

[@Politikon_]

merci pour la correction !

[@CorentinEXBALIN]

Merci pour la vidéo

[@Leif918]

Machivel à parle ou des Républiques?

[@Politikon_]

Dans son Discours sur la première décade de Tite-Live :)

[@JohnDoe-ud6pk]

Pourrait-on dire que Poutine a un esprit Machiavelien?

[@mfc4987]

Oui exactement

[@benoitmaubert6057]

Pouce bleu pour ton travail et ta vidéo, mais pouce rouge pour Machiavel haha !

[@sumiliyquisennuie4010]

les italiens ont eu machiavel, nous robespierres

[@tecngen]

👁

[@raoufhank3351]

et mort en 1527*

[@jeankervenspierre883]

W,

[@guillaumel.7518]

Intéressant mais la forme porte préjudice sur le fond, manque de rythme et les idées principales sont noyées. Je pense que la vidéo aurait pu être moitié moins longue. Ce n'est qu'un avis purement subjectif, je m'abonne pour voir la suite

[@Afankops]

wil aim represente

[@fresquitodtk9075]

Afankops _G tupac rpz

[@nyajoud8512]

Dire de Machiavel que sa citation est misogine est un anachronisme. Avec votre point de vue actuel, oui c'est misogine, mais à l'époque c'était normal et ils se seraient moqué de votre avis car il ne se trouvait pas pertinent pour l'époque

[@hamzamatmati5618]

on voit bien que tu as bien lu le prince et que tu as decidé de l'appliquer politikon, suivre les pas des grands, n'aura pas de bon retour si tu n'as pas de vertus, desolé pour cette petite dose de haine, on voit voit bien que tu essaies de copier nota bene, jusqu'aux regards mon ami, arrete et essaie d'etre naturel