Montella, Karnıyarık, Kapitalizm ve Bakkal Salih | Kuşak Çatışması - Mehmet Ayan & Cem Dizdar

[@Mackolik]

🤔 Sizce Vincenzo Montella'nın şu ana kadar gösterdiği performans başarılı mı?

[@Tatanka81]

Türkiye 🇹🇷 5.sinif bir futbol ⚽ülkesi spor ahlaki yok olan bir toplum. Her gün T. D hoca değiştirsen değişmez suçu başkalarina atıp kendi beceriksizlini örtme peşinde olan toplum, hep başkalari suçlu maçta bile dış güçler diyenler var Her alanda fesatlık kusan ☠️ bir yer oluyor gittikçe.

[@Pappabajskorv]

@Haland20 üçüncü olarak mı çıktı peki?

[@nakkasnakkas8297]

Gruptan çıktıysa başarılı.

[@Pappabajskorv]

Tamam, takım çok da iyi oynamayarak ikinci çıktı gruptan, ama bizim milli takım da bir Fransa ya da bir ispanya değil. Başarısız olarak değerlendirmek için elenmiş olmak falan gerek. Oysaki takım Avusturya’yı bir şekilde yenerse çeyrek finale çıkmış olacak. 2002 dünya kupasında üçüncü olduklarında bile kimse beğenmiyordu bu takımı. Sanki her dünya kupasına giden, gittiğinde de oraları forse eden bir ülkeymişiz gibi. Tuhaf bir millet!

[@jackted5154]

Cem Abi'yi, karşısında dinlemeyi bilmeyen, bağırarak kendini haklı olduğunu sanan, saçma sapan bağlamdan kopuk örnekler veren birine sabrettiği için tebrik ediyorum

[@rizayildirim949]

Cem bey de dinlemeyi çok bilmiyor. Kendi sesine aşık birisi. Hoş Mehmet ayan argüman geliştiremiyor ama daha az tepkisel davranması sabrindan değil karsi tarafın neler diyeceğini ve kolayca alt edebileceği onermeler sunacagini bilmesindeki rahatliktan & yakın arkadaş olmalarından, birlikte pek cok program yapmış olmalarindan kaynaklaniyor. Yoksa bu adam bir günde sakın olmayı öğrenmemiştir herhalde. Sakinlik ve Cem Dizdar bir araya getirilmesi çok zor iki resim zihinlerde. Emre Özcan ile yapılan programda çok bariz bir şekilde cem dizdarin karşı çıktığı bir konuda, Emre ozcan makul bir açıklama getirmesine rağmen, o pozisyonel ve ideolojik davranmayı sürdürüyor. Bazen de karşı taraf cümlesini bitirmeden söz kesiyor. Karşısındaki kimseden bir şey ogrenemeyecigine ya da ona yeni bir bakış açısı getiremeyecegine o kadar ikna ki... Bu tartışmaların yapılması da manasız o yüzden. Ayrıca sabit bir konuk olarak belirlenmesi ve karşısına sürekli biri cikarilip sözüm ona onları yenmesi de çok kibirli geliyor bana. Bir konuda farklı argümanlar ve bakış açıları vardır, o bakış açılarını tartistirmak ve izleyenlere yeni pencereler açmak için bu argümanların savunuculari gelir, fikirlerini temellendirip paylaşır, karşı tarafa itirazlarını aktarır. Burada oyle bir durum yok. Cem dizdar yanilmaz ve sarsılmaz bir figür olarak hep var. Konu ne olursa olsun, savunduğu şey makul bile olmasa, aldığı felsefe ve retorik eğitimi sayesinde bu alanda bilgisi olmayan insanlara karşı galebe caliyor. Katılanların görüşünün değerini belirleyen kıstas da Cem dizdar ile aynı fikirde olması oluyor. Kimi insanlar bundan etkileniyor cem abi ne muthissin diyor, kimisi de bu durum bir şekilde itici geldiği için "bu adamda herşeyi biliyor veya herşeye muhalefet" diyor. Reddiyeci ve sahiplenici bir grup çıkıyor yani. Ama tavrı gerçekten itici oluyor çoğu zaman. Sürekli haklı olma iddiasında olduğu için yanilsa bile göremiyor o yüzden. Tam bir dindar veya Marksist tavrı. Ama zaten marksistti, dogru😊. Bakalım bundan sonra kimi yenecek? Bravo sayın dizdar harikasınız.

[@veysel7232]

​@@rizayildirim949 Muthis bir yorum.

[@orhunyuksel5021]

Mehmet Ayan'ı görünce izlemesem mi dedim ama iyi ki de izlemişim. Cem Bey emek sermaye çelişkisi, kapitalizm ve emperyalizm konularında hızlandırılmış kurs vermiş. Mehmet Ayan'a faydası olur mu zannetmiyorum ama umarım izleyenlere olmuştur. Çok keyif aldım. Cem Bey'e teşekkür ediyorum.

[@rigel2901]

İzleyenler için çok yararlı ve ketifliydi ama ben Mehmet bey'in birşeyler öğrendiğini hiç sanmıyorum, çünkü dinlemedi...

[@necmidurak3687]

Mehmet AYAN ın futbol bilgisi ve Hakan Çalhanoğlu yorumu ; Cem DİZDAR ın Türk Futbolu ile ilgili tespitinin em büyük ce canlı örneği gibi gözüktü.

[@BigShongg]

Ya bizim ülkenin genlerine işleyen bir durum galiba "güzel ve yolunda giden bir şeyi bozmak kalitesini düşürmek. Şu adamın ne işi burda kardeşim, şu ana kadar bir kişi hariç hep seviyeli ve kaliteli konuklar vardı

[@murataksakal8655]

“ Ben onların ürettiği domatesi yiyerek o kitapları okudum” Cem abim bu sözleri bana söyleseydin kendime gelmem yıllar alırdı :) Bu medyada hep zor anlaşılan adam , seni dinlemek büyük keyif

[@emrahaydn3443]

Tüm bölümleri izlemiş biri olarak. Program ilk defa kendi formatının hakkını vermiştir bence. Fikirler tartışmıştır. Acayip zevk aldım. Yalnız Cem abinin her konuda üst bir fikri olsada Mehmet bey sahiplik konusunda yıllarını vermiş biridir. Bende ona yakınım. 😊

[@VolkanOzdamar]

Mehmet Ayan'ın her sözünde içimde ki ses "Olmaz , olmaz hayır olmaz , hayatın normal akışına aykırı ... "

[@mesutsevim-qv1if]

Cem bey biliyorum abartı övgü sevmezsiniz ama galiba dünya siz varsınız diye dönmeye devam ediyor. Her gün yeni bir bakış açısı öğrettiğiniz içi minnettarım.

[@erendonmez349]

Melihin sonda dediği gibi çok teşekkürler agresifliği ve içeriğin doluluğu çok tatmin edici olmuş kuşak çatışması serisinin en tatmin edici programıydı Cem abinin daha genç arkadaşlar yerine fikirlerinin daha çok akranlarıyla çatıştığını düşünüyorum o yüzden ironi gibi de olsa kuşak çatışması Cem abinin akranlarıyla daha tatmin edici olabilir nacizane bir öneri. Ayrıca Mehmet Ayana ayrı teşekkürler Cem abiyi tanıdığından kaynaklı olsa gerek programın ateşini tam zamanında arttırıp azaltabiliyor bu da heralde medyaya 30 sene geçirmenin kazandırdığı bir beceri olsa gerek

[@serkes75]

Mehmet Ayan'ın kocaman ve korkutucu bomboşluğu...

[@mrcanadian4959]

Cem Abi anlayana cok guzel bir hayat dersi vermis, sistem elestirisi yapmis ve bunu yaparkende sinirine hakim olmus hem tesekkur hem de tebrik etmek gerekir

[@mustafaugus8459]

Yorumlarına katılmamdan bağımsız sonunda kendi düşüncesinin arkasında duran cem abi söyledi diye pusup sessiz kalmayan bir konuk geldi çok eğlenceli bir programdı teşekkürler

[@onuroztoprakkk]

Futboldan uzaklaştığım dönemde, ilgimi çekti ve izledim. Hiç futbol programı gibi hissettirmedi ama çok dolu bir program oldu

[@Pappabajskorv]

Mehmet Ayan’ın hazırlıklı geldim dediği soruya verdiği cevabın çok daha iyisini 4 yaşındaki oğlum hazırlanmaya ihtiyaç duymadan da verebilirdi.

[@erdalseyhan2383]

Eski Türkiye, yeni Türkiye en güzel örnek..... Mehmet Ayan'ların ve benzerlerinin çoğalmaması dileğiyle.....

[@sevban5846]

Bu konuşmanın moderatör eşliğinde yinelenebilir olması, konuşmanın ve içeriğin salahiyeti açısından daha açıklayıcı olacaktır. Problemin çok iyi yerden yakalanmasına rağmen bağlam bütünlüğünün sağlanamaması münazara ruhunun temel yapıtaşlarından biri olan yönetim eksikliğinden dolayısıyla çıkarımın doğru kanalize edilmeyişinden kaynaklı olduğu kanaatindeyim 👍

[@bozemreozturk]

Müthiş bir format. Devam bölümleri sabırsızlıkla bekliyorum. 👍🏼

[@ozanaytas1401]

Mehmet Ayan'ın mimikleri, tavırları, ses tonu, kelime tercihleri ile fikirlerinin çiğliği arasındaki korelasyon hiç şaşırtıcı değil

[@oguzhansahin1984]

Mehmet Ayan dünyanın en liberal fikrini ortaya atıp sosyalist gibi konuştum diyor, bir insan kullandığı kavramlara en fazla bu kadar uzak olabilir... Cem bey'den gelecek hafta yabancılaşma ve artı değer kavramlarını da açıklamasını bekliyoruz. Mehmet Ayan'a sormak lazım Nottingham Forest mı başarılı Chelsea mi diyor, ikisi de şirketleşmiş sahipli takım. Nottingham Forest sahipli takım Real Madrid sahipsiz. Hangisi daha başarılı cevap versin bir zahmet kendi dümdüz mantığıyla?

[@ucurum]

Cem Dizdar ellerinden öpüyorum, saygılar.

[@CemCan1]

Cem abi hemşerin olarak selamlarımı iletiyor ve karşındaki insana katlandığın için sana saygı duyuyorum. Mehmet Ayan'a birisi olayın tarih veya saatini vermenin bir anlam ifade etmediğini ve ukala tavırlarından vazgeçmesi gerektiğini anlatmalı. Televizyon veya bilgisayar başında onu izleyen çoğu kişiyi tetiklediğine ve soğuttuğuna eminim. Mehmet Bey umarım bir daha sevdiğim programlara konuk olmazsınız, sevgiler. Dipnot: Şu bakış ve mimiğini değiştir be Mehmet Ayan.. en bilgili sen değilsin maalsef.

[@evsel1]

Cem Dizdar’a hayrandım bu videodan sonra seviyorumda 🎉

[@ibrahimethemkacar6035]

Cem Kardeşim Ağzına Sağlık

[@rigel2901]

Siyah ile beyaz gibilerdi. Bir tarafta sadece karşısındakini yenmek için o koltuğa oturan, devamlı yüksek sesle konuşan, agresif tutum içerisinde ve karşısındakini asla dinlemeyen ve saygı göstermeyen Mehmet Ayan, diğer tarafta sakin bir şekilde bilgisi ile konuşan ve Mehmet Ayan'ın aksine karşısındakini dinleyen Cem Dizdar. Cem bey sizi dinlemek çok büyük keyif...

[@barsdorak8787]

mehmet ayan spor camiasındaki en sevmediğim, geldiği yerlere-bulunduğu konuma göre en bilgisiz insan diyebilirim. ama spor vs bilgisi hiç önemli değil, asıl sorunlu kısım azıcık insani meselelerdeki vahşi-insanlık dışı fikirleri. cem dizdar mehmet ayan karşısında sadece kendi fikrini savunmuyor, insani olanı, olması gerekeni savunuyor. mehmet ayan da (kendi cüzdanı hakkında fikrim yok) milyonları olanların düzenini, üstelik sebeplerini bile sunamadan, savunuyor. sanki çok über zeki bir insanmış ve tüm hayatı bu biricik über zekası sayesinde bu noktalara gelmiş gibi davranıp "aptal insan kazanamaz" gibi çağ dışı, insanlık dışı, 90lardan kalma "end of the history" gibi tarihin çöplüğünde kalmış fikirleri savunuyor. üstüne bir de en az diğer fikirleri kadar çağdışı kalmış bir dönemin "dohtorla işçi aynı maaşı mı alsın gardaşım" minvalindeki argümanlar sunuyor. ez cümle mehmet ayan çağımız hakim ideolojisini, popülizmin dibini, kapitalizm-neo lirabilizm vahşetinin borozanlığını yapan, kendi altında çalıştırdığı insanlara da muhtemelen bire bir bu mantıkla yaklaşan bir zat.. cem dizdar, m.ayan'a rağmen akıl sağlığını iyi korumuş bu programda.

[@ozgurcalt5312]

Tam bir çatışma olmuş önemli olan da bu zaten. Diğer gelen herkes cem abiye olan saygılarından katılmasalar bile daha ılımlı olmuşlardı. Çatışma anlamında hakkını verdi program.

[@ilahiyilmaz]

Hiç kimse sosyal devletçiliği bu kadar net anlatmamıştı. Ağzına sağlık Cem Abi.

[@kahramanozdemir2760]

Mehmet Ayanı bilirdim spor medyasından, zaten konuştukları da laf kalabalığından başka bir şey değildi. Programı da izleyince yine argümanlarının, önermelerinin ve savunduğu şeylerin çöp niteliğinde bile olmadığını görmüş olduk. Çok karşılaşılan tipik bir model, kapitalizm bölümünde konuşulanlar için bu yorumum. Cem abinin baktığı yerden olaylara bakmak tam aksine akılcıdır, doğrudur ve en önemlisi hakikattir diyeyim kısaca, Cem abiden de bu konuları emek sermaye çelişkisi, bölüşüm sorunu üzerine daha sıklıkla konuşmasını dilerim.

[@yusufkemaltengirsek1497]

Sevgili Dizdar, Ayan kardeşime söyleyin, önce dinlemeyi öğrensin, denesin. O zaman biraz daha anlayacaktır. Şaşırttı beni!

[@ebaybas18]

Mehmet Ayan’ın gazetecilikle ilgili verdiği örneğe ek yapayım. Hasan Arat’ın seçim zamanı en çok izlenen yayını HTalks’a çıktığı yayındır. Özellikle gençler başkan uçağıyla Roma’ya gidenleri değil de dijital medya olarak adlandırılan yeni nesli takip etmekte.

[@barisceyhan]

Mehmet Ayan yine karşısındaki tarafından ezilmeye başlayınca bak ben ne kadar zekiyim diye göstermek için tarihleri söylemeye başlamış 😁 serdar ali’ye de yapıyodu bunu 😄

[@aliksk1869]

Tek kelime ile mükemmelsiniz ❤😊

[@louis8355]

Cem Dizdarı tebrik ediyorum karşısındakinin zekası 3 yaşındaki bir dalmaçyalının seviyesinde olduğunu bile bile çizgisinden ve sakinliğinden taviz vermedi 😂

[@Tatanka81]

😂Mükemmel

[@Sertanyl]

Mehmet ayhan, allah aşkına git 2-3 tane futbol eko-politiği kitabı oku. İnanılmaz bilgisizliğin var.

[@onurokan1412]

Cem abi bu videoyu TİP'e ver seçim kampanyasında kullansın, anlatamadıklarını sen Bilale anlatır gibi anlatmışsın.

[@alperaslan40]

Cem Dizdar ın iktisat bilgisi futbol bilgisinden yüksek.

[@cefalelieyioglu2067]

Ah cem abim ah Böyle adamlarla tartismaya katilmam beni üzdü. Senin seviyende birisi degilki bu yahu❤😂

[@BurakCanpolat]

Muhteşem felsefe, mükemmel tartışma, dönüp dönüp izleyin, her cümlesi aforizma dolu...

[@efeefe9323]

Cem abey haklı ve doğru 👏🏻

[@AtillaCay-eg9zs]

Cem abi sana hayranım çok güzel anlatıyorsun saygılar

[@Ahmedo62]

Mehmet Ayan beni gerçekten şaşırttın. Hakan’ı tartışman bana çok komik oldu. Ayrıca soruya endekslen lütfen.

[@OO-jk4fg]

Arkadaşlar siz sadece duymak istediklerinizi söyleyen insanları mı burada görmek istiyorsunuz ? Mehmet Ayan'a yapılan yorumlar akıl alır gibi değil kendisine haksızlık ve terbiyesizlik yapıyorsunuz burada kimse bir ideolojiyi temsil etme çabasında değil ve hayatta hiç birşey de mutlak değil biraz da karşı tarafın anlattığı gibi bakmaya çalışmaktan kimseye zarar gelmeyeceğini düşünüyorum ayrıca böyle programların devam etmesi için insanların rahat hissetmesi şart o yüzden gelen kim olursa olsun iyi davranmalıyız.

[@TaNYoLi]

Katılımcılar sırayla konuşma yapmadığı için bu bölüm format dışı olmuş.

[@fatihk.4471]

Cem abinin müdavimleriyiz. Mehmet Ayan bağlantılarını kullanıp bu adamı TFF başkanı yapmalı Cem abiyi.

[@ahmettarikcam]

Sahipli kulüplerin olduğu İngiltere'nin milli takımını da görüyoruz. Mehmet Ayan Manchester City'yi parıltılı örnek verirken bağırıyor da Almanlar kadar topçu çıkarabiliyor mu ingilizler?

[@oytun_cebeci]

Cem hoca kendinden daha sabit fikirli biriyle sınanınca keyifli olmuş 🙃 ve tabii ki "Kapitalizmin aklı yoktur." ❤✊️

[@leventkavas5414]

Keşke Kapitalizm ve sermaye konusunu Cem abiyle kaliteli tartışacak biri olsada dinlesek.. Mehmet Ayan,ın kapitalizmin kelime anlamını dahi bilmediğini kalıbımı basarım..etimolojik kökenini bilmediğin bir kavram üzerine tartışmak, bilenler nezdinde sadece tebessüm ettirir😂

[@rizayildirim949]

Mehmet ayanin konuya vakıf olmadığı açık ama Cem bey in de bakışı çok ideolojik ve hatalı argumanlarla dolu. Kapitalizm egemen olduğu hiç bir toplumda halkın genel refahını saglayamamistir ve irrasyoneldir iddiaları başlı başına sacmalik. Kapitalizm en başta homo economicusa dayanir. Yani kendi ekonomik çıkarını savunan rasyonel insan. Sosyalizmde bu onermeyi kabul eder ve emek sınıfının proleteryanin kendi cikarlari doğrultusunda örgütlenerek bu eşitsiz ekonomik modeli burjuvayi yok edecegini tarihin yeni bir devrimi beklediğini iddia eder. Post modernizm ile birlikte modernizme iddia edildiği gibi insanın rasyonel olmadığı anlaşılınca, kapitalizm kendini davranışsal ekonomiye cevirir. O artık i phoje telefonu veya Rolex ssati bir ihtiyacı karşılaşmasından ziyade bir tahayyül ve bir sınıfa girme arzusu olarak satar. Bütün reklam ve pazarlama stratejileri buna göre isler. Çünkü artık ihtiyaçtan çok daha fazla üretilen ürün vardır. Kar devamliligi sağlayabilmek ve kar artisi için ürün satisini devam ettirebilmek ve üretebilmek için arzu yaratır artik. Oysa sosyalistler hala homo economicustadir. Hala midernizm dönemi paradigmasindadir ve insanin sadece rasyonel olduğunu dusunur. Diğerinin doktirini olmadığı için kendini yenilemiş, donusturmustur. Bu tür konularin kaliteli tartışması, bir futbol kanalında olamaz diye düşünüyorum. Hem kitle uygun değil hem de futbolla ilgilenenlerin bu konudaki bilgileri sorgulanir. Daron acemoglumun son kitabı, Hararı&nın sapiensi, hatta belirli bir perspektif sunması açısundan jarod diamondun tüfek mikrop ve çeliği okuyabilirsiniz. Daha yüzeysel bilgiler için yayınlar da var KZbin da. Ama kapitalizm sanıldığı gibi şeytani ve tüm kötülüklerin anası bir ekonomik sistem değil. Tam tersine bugün sanat, spor ve bilim dediginiz hadiselerin hızlanması devamlılık sağlaması ve kurumsallaşması tamamen kapitalizm ile ilişkilidir. Hatta direkt bu yayından örnek vereyim, bu yayının sizlere ulaşması kapitlaizm sayesindedir. Cem dizdarin geçimini sağlaması kapitlaizm sayesindedir. Şöyleki kapitalizm tüm üzerine giydirilen propaganda dilini disladiginizda temelde şudur: üretim araçlarının özel mülkiyete dayali olarak kar amaçlı isletilmesi. Sosyalizm ise üretim araçlarının toplum yararına ve toplum tarafından ihtiyaçlar doğrultusunda kar amacı gütmeden işletilmesi ve özel mülkiyetin olmamasidir. Sosyalist bir yapıda, bireyin veya bir grubun özel mulkiyetine dayalı kanal ve yayın olmaz. Sadece TRT ve TRT'nin farklı konuları isleyisine göre ayırdığı kanallar olur. TRT belgesel, trt spor, TRT haber, TRT 1, 2 vs. Tabi adı başka birşey de olabilir ama mantığı budur. Sizin (kamunun) haber edinebilme hakkını karşılayabilmek adına bir vergi alınır ve kendi gudumu ve politikasına uygun olarak yayın yaparlar. Daha önce sadece TRT varken yayınların şablonu, kullanılan dil, yayınların platformu, dizaynı hep benzerdir. Kullanılan dil ve ifadeler bile bir şablona göredir. Sosyalist bir ülkede halkın haber alması veya yayınlar yoluyla bilgilendirilmesi özel bir kişiye veya gruba/şirkete devredilemez. O yüzden de özel tvler de KZbin gibi özel kanallarin olduğu mecralarda yasaktir. Oysa işin trajedisi ve çelişkisine bakın ki, bugün sosyalizm anlatısı yapmak isteyen biri kendisine sadece KZbin ve özel kanallarda yer bulabilir. Ki Türkiye'de ozel kanallar bile iktidar tarafından kendi kurdurduğu özel sermayeye devredildiği için (Uzan grubu, Mehmet Emin Karamehmet, dinç bilgin ve Doğan Medya'nin Demirören ve turkuaz medya benzeri gruplara devri) , iktidarın veya devlet mantiginin uygun görmediği birşey yer alamaz/yayınlanamaz. Sosyalizm gibi reaksiyoner ideolojileri bıraktım, ana muhalefet bile dijital olmayan medyada kendine yer bulmakta zorlanıyor artik. Dolayısı ile üretim araclari kamu adina devlet tekeline girdiğinde daha verimsiz ve özgürlük alanı olmayan tek tip üretimler çıkmaktadır. Rekabet yoktur. Sosyalizm anlatıp da özgürlük vadedenler tamamen hayal satmaktadır ki bütün tarihsel deneyimler bunu göstermektedir. Zaten ideolojisine hakim sosyalistler bunu kabul eder ve bir proleterya diktatörlüğü hedeflendiği itiraf edilir. O yüzden neyin ne kadar kötü olduğu konusunda bence o kadar emin olmamakta fayda var. Kapitalizm bir kurumlar bütünüdür. Sermaye sahibinin yaratilan ekonomik değerden emek sahibine göre daha fazla pay aldigi ve bu makasın sürekli açıldığı (teknolojik gelişmeler ile semayenin ve üretim araçlarının dönüşümüne bağlı olarak) muhakkaktır ama zaten kapitlaizm eşitliği vaad etmez. Toplumun en fakirinin dahi belirli bir seviyede hayat sürebileceği ama daha başarılı olanın daha çok kazanacağı ve sermayesini büyüteceği özgürlükçü bir yapı tasavvur eder. Nitekim kapitalist Avrupa'nın işçi sınıfı bir süre sonra enternasyonele katılmayı reddeder. Çünkü kendi durumları dünya iscilerinden çok daha iyi durumdadir artik. Sermaye de, bizde anlatıldığı gibi insan emeğini sömürmez tersine ekonomik olarak değerli kılar. Çalışanların düşük ücret ve kotu koşullarda çalışması sermaye varlığı değil azlığı yuzundendir. Bugün işçilik ücreti en düşük ve çalışma koşulları en kotu ülkeler, sanayilesmesini ve kapitlalistlesmesi gerçekleştirememis ya geleneksel yollarla üretim yapan, ya düşük teknolojili sermaye kullanan ya da tüm üretimin toplum adına devlete bırakıldigi yerlerdir. Bir yerdeki fabrika ve tesis sayisi azsa iş bulma sorunu, işçilerin işten atılma korkusu olur. Alternatif fazla ise, o zaman tersine is verenler nitelikli işçi bulmak için daha iyi maaşlar ve kosullar sağlarlar. Sermaye de seytanlastirilacak birşey değildir. Bunlar hep ideolojik sloganlardir ve modern dünyada geçerliliği kalmasa da ülkemizde alıcısı bol, hala bolca üretilen aforizmalardir

[@tahaumut95]

Boş koltuk koysaydınız keşke Cem abinin karşısına.

Çok iyi bir ikili. Daha sık birlikte program yapmalılar.

[@gezsekdeberaberiz]

Karşıyaka❤️💚

[@ftsa1905]

mehmet ağabey renk katmış. konsept çok iyi emeğinize sağlık

[@alibabaaa]

Cem abi ne güzel adamsın vesselam..

[@rizayildirim949]

Cem dizdari begenirdim ama ekonomi bilgisi pek yüksek olmayıp, bir ekonomik modelele dair bu denli iddialı yorumlarda bulunmak pek de guzel durmadı. Keske bu kadar ideolojik bakmasaymis hayata. Kapitalizmin esitsizlik yarattigi bir gercektir fakat zaten iddiasinda esitlik yoktur. İddiası zenginlil yararip, en kucuk dilimi alanin dahi karninin doymasidir ki bu tasavvurunda gayet basarilidir. Baska acilardan problemleri olabilir ama ekonomik olarak diğer tum modellerden basarili olduğu açıktır. Kapitalizme irrasyonel demesi de daha bir garip. İrrasyonalizmden faydalanir ama dayandigi temel homo economicustur. Yani ekonomik çıkarını bilen insandir. Kapitalizmin antitezi sosyalizm dahi homo ecnomicus paradigmasini dogru kabul eder fakat yarattigi esitsizlige karsi çıkar. Yanilgisi şudur; baskasinin fakirliğinin bir digerinin zenginligi ile ilgisi yoktur. Bu sosyalizm safsatasidir. Sermaye olmadigi takdirde insan emegi değerli olamaz. Gunumuzde modernizm yerini post modernizme biraktigindan kapitalizm de davranissal ekonomiye gecmistir. Corak turk spor medyasinda farkli oldugunu dusundugum biriydi ama ekonomiye bakisi tamamen ideolojikmis. İdeolojik bakiyorsun diyerek etrafindaki insanlari elestiren birinin tamamen ideolojik bakisi savunup uygulandigi tum cografyalarda buyuk acilara neden olmus ve diktatoryel sistemler olusturmus sosyalist teorileri kesin dogru olarak baz alip cevap vermesi hayal kirikligi. Hele "kapitslist hic bir toplum, genis grubun refahini saglayamaz" iddiasini duyduğumda bu denli realiteden uzak bir iddianın nasıl dile getirilebilecegine sasirdim. İskandinav ulkeleri, kuzey avrupa ulkeleri, Amerika, kanada bunlar sosyalist miydi? Ya da geleneksel uretim modelleriyle isleyen sanayilesmemis ve kar amacli & sirketlesmeye dayali olmayan, ihtiyaca gore uretim yapan toplumlar mi? Cin, kuba, zamanin sovyetleri, libya, venezuela, kuzey kore kapitalist değiller. Ustelik hammadde anlaminda acayip zenginler. Turk futbolunun da birincil problemi esitsizliginden ziyade para uretemiyor olusudur. Fakat turk isi kapitalizme savrulmamak onemli burada. O da yaratilan paranin paylasiminin daha adil olmasi ve bunun iyi niyetten, guzel ahlaktan degil karliligini surdurebilmek icin yarismanin surdurulebilir kilinmasi ile mumkun kilinabilecegidir. Sosyalizm gibi bir utopyayi satmaz, basarili oldugu pekcok yer vardir. Berlinin iki farkli ekonomik sistem ile yonetilip kore ornegine de bakabilirler. Duvari orenler, sinirin diger tarafina gidenleri vuranlar kapitalistler degil, esitlikci sosyalistlerdir. Fakirlikte esitlenmekmi, esitsiz olarak en fakiri bile ihtiyaclarini karsilayacak sekilde zenginlesmek mi? Zaten sadece mulkiyet ile alakali bir ekonomik sistem de degildir kapitalizm. Uretim araclarinin ozel mulkiyetine ve kar amacli isletilmesine dayanir. Arzu yaratmaya dayali olarak surekli uretim yaparak urun satmaya calisir. Aslinda sattigi i phone degil, bir tahayyuldur. Veya bir ayakkabi, saat degil ayni zamanda bir sosyal gruba giris ruyasidir. Buna karsin, sosyalizm planli ekonomiye dayanir. İhtiyaca gore uretim yapar yapilan uretim de kar amacli degildir. Bir sey zarar da etse, sozde halk adina uretim araclarini elinde bulunduran grup, neyin ne miktarda uretilecegine karar verir ve zarar etse dahi surdurulur. Uygulandigi bir yerde farkli bir uygulamaya izin germez cunku hersey esitlikcidir. Cem dizdarin one surdugu gibi birilerinin zenginliginin digerinin fakirligi ile ilgili olduguna inanilir. İ yuzden farkli olanin farkini gosterecegi alanlarda kapalidir. Tetrisi bir sovtet vatandasi icat etmesine ragmen bundan ne icat sahibi kisi ne sovyetler para kazanabilmistir. Bunu urune ceviren kapitalistler para kazanmistir. Zenginlesme ve para uretme nicin onemlidir; oyunun gelismis bilimden daha fazla faydalanarak ilerlemesinde, futbolculugun daha itibarli bir meslek haline gelmesine, bu para agi sayesinde cok sayida insanin bu isten ekonomi kazanmasina neden olur. Ki Cem Dizdar da bunlardan biridir. Kapitalist uretim ve tuketim modelleri olmasa, cem duzdar da kendi evinin ailesinin gecimini saglayamazdi. Boyle hircpiyasa, buna talep ve bu isten yaratilan bir ekonomi oldugu icin yani sallanilan kapitalizminvnimetleri sayesinde. Futbol kapitaistlesmese, forma ve urunlestirmeler, yayin haklari vs olmasa, ne bu seviyelerde oyuncular izleyebilirdik, ne de bu kalitede ekranlardan izleyebilirdik, hali gibi sahalar gorurduk gelismis kamera açıları görürdük. Futbol da cirit gibi ekonomisini yaratamadigi icin olen bir spor olurdu. Konunun sadece sirketlesme ile duzelmeyecegii acik. Ama buna itiraz ederken, basarisizligi, uygulandigi her coğrafyada gorulmus olan bir sistemin savunucusu gibi davranip kapitalizmi karikaturize etmek en hafif tabiri ile çocuksu ve gereksiz bir uğraş. Zaten bunca zarar eden ve 4 takimin taraftarliginda bolunmuscbir yapida (digerlerinin destekcisi, takipcisi olmayan bir yapida) kolay kolay sermaye girisi de olmaz. Ama bu is devlet tarafindan fonlanmayip sirketlestiginde, kimse hakemler hakkinda bu denli konusamayacak, herkesin sorumluluklari daha net olacak, ligi yonetecek sirket, sahasi uygun olmayan takimlaravywptirumlar getirecek, aslolan sampiyonluk degil, ligin para uretmesi karlilik olacak. Ekonomik ozgurlugunu kazanan bir yapida da, federasyon baskanini politikacilar belirlemeyecek. Halkin vergisini ve kamu kaynaklarinin talanı (kamu bankalarindan dusuk faizle kredi kullanimi, oyuncularin hic vergi ödemeden kamu hizmetlerinden faydalanmasi vb) gibi sorunlar olmayacaktir. Bunun oyundaki duyguyu azaltacagi yerler olacaktır ama Turkiyede oyunu takip eden yogun kalabalığın oyunun manevi hazzi ve aidiyet duygusu ile ilgilendigini de düşünmuyorum. Bu da sadece gunumuze ait degil, eskiden de soz konusu olan ama gecmise her dönüşte oldugu gibi romantize edildiginde hep iyi yanlarini hatirladigimiz (sanki fb gs maclari hep metin oktay jübilesi gibiymis) bir iluzyon. Cem dizdar oyunun duygusu ile ilgili, güzel ve durust bir yorumcu. Spor medyasinda oyunun kulturel sorunlarina deginen belki de en bastaki kisidir. Ben de bir cok sey ogrenmisimdir. Ama tum insanlarin oyun ile iliskisinin kendisi gibi oldugu zannina kapiliyor ya da bunun olabilecegini dusunuyor. Sosyalist ideolojinin temel cikmazlarindan biri de sadece ekonomiyi, ve tum uretim alanlarını halk adina tldevlet tekeline almasi degil, karsilastigi herseyde bir tekillik gormeye çalışması veya bunu istemesidir. Oysa hayat da insanlar da, insanlarin anlam sistemleri de kontrol edilemeyecek kadar karmasik, amorf ve sacilmistir. Zaten kontrol edilmemeli ve boyle dağınık kalmalidir. Esitsizligi bu kadar tutucu sekilde savunmak, meram edilen olmasa bile farkliliklari oldurmeye gider. Fark varsa esitsizlik de vardir. Ve farklilik iyi birseydir. Bu farklilik riskinin alinabilmesi icin de bunun bir ödülünün olmasi gerekir. Sosyal adaletin daha iyi saglandigi bir yapi hepimizin arzusu ve bunun icin de isletildigi takdirde mekanizmalar var. İskandinav ulkeleri kapitalist olmasina ragmen basarmistir bunu. İnsanlar bir karinca gibi olsaydi, herkes uretime esit miktarda katilip, esit riskler alip, esit oranda calissalardi, esit paylasim daha makul olabilirdi. Ama zekanin, gayretin, coğrafyanın, emegin, alinan riskin, kulturel sermayenin esit olmadigi bir yerde, insanin evvela kendisini ve yakin cevresini dusundugu gibi bir realite varken (marxizmin iddia ettigi gibi ayni sinifa mensup insanlar, ait olduklari sınıfın cikarini korumak istemezler genelde. Bu sadece sendikanin maas pazarliginda olur. Onun haricinde sinif dedigi grup birbiri ile rakiptir.) Ayni isyerinde benzer isleri yapan kisilerden biriyseniz ve daha basarili iseniz ve bu yonetimce de twspit edilmisse, calisma arkadasiniz ile ayni maasi istemezsiniz, daha fazlasini istersiniz. Daha fazla akademik calisma yapan, yayin yapan bir akademisyen de, diger akademisyenlerden daha fazlasini talep eder. Ve bu talepler esitligi bozacagi icin adil olmadigini savunmak uzgunum ama zordur. Esitlik her zaman adalet anlamina gelmez. Katilim ve gayret esit olmadigi halde esitlik varsa burda bir adaletsizlik vardir. Zaten insan da esit olmak istemez digerleri ile. Tanimadiklari uzerinde bir persona yaratmak ve kendini farkli sekillerde gerceklestirebilmek ister. Hem bir gruba ait olmak ister hem de kendisi olabilmek ve farkli olabilmek ister. Bu iki ihtiyactan hiçbiri dışlanamaz.

[@tuncaytuncay2082]

İki tane biri diğerinden bomboş adam:) Fakat boşluk konusunda Mehmet Ayan dipsiz bir kuyu, hem de irinli, boktan meydana gelmiş bir başyapıt; bu ve Serdar Ali

[@caca85bjk]

Cem Dizdar yine son derece haklı 👍

[@IsletmeDansman]

Tebrikler harika olmuş

[@stringerbell3502]

Cem Dizdar bu ülkeye fazla gerçekten ♥️

[@ganihayran9925]

Mehmet Ayan dilaltı hapı olmadan izlenecek halden çıkmışsın abi artık ya. Ya da ben çok yaşlandım bilmiyorum ama sende arıza var.

[@klcaslangedik2573]

Mehmet Ayan sadece her konuda fikri var ama Bilgisi yok

[@user-eh8xc8xz9e]

Türkiye’deki hiç bir insan herhangi bir süper lig kulübünü uluslararası düzeye getiremez

[@supurgehortumu]

Mehmet abi sen de spor medyasının Hakan Çalhanoğlusun yıllardır bizim görmediğimiz ne var da buralara geldin merak ediyorum

[@urukerme]

Mehmet Ayan inanılmaz yorucu ve kibirli bir insan. Her soruda muhakkak karşıtlık bekleyerek, oluşturarak, karşısındakinin lafını keserek agresif ve saygısız bir tartışma üslubuna sahip. Mehmet Dizdar yüzde yüz karşıt değilim ama aksi durumlar da var dediği halde, yahut Hakan Çalhanoğlu konusunda direkt “Siz Çalhanoğlucular” diyerek itham ederek, taraf oluşturarak tartışma çabası çok komik. Bir insan taraf olmadan da bir şeyin karşısında ya da destekçisi olabilir. Mesrla kulüplerin sahibi olabilir ama büyük kulüpler sivil toplum kuruluşudur, demokratik dernek sistemine sahip olması ve devletçe denetilmesi gerekir. Mehmet Ayan, lütfen biraz susun da karşınızdaki konuşsun, bağırmayı bırakın da izleyebilelim. Edit: Videoyu yarıda bıraktım ve sırf Mehmet Ayan yüzünden dislike attım. Evimde kendisinin sohbet/tartışma programındaki saygısız, gergin tutumlarına tahammül göstermek zorunda değilim. Kendisinin eleştiri kabul edebilen biri olduğunu zannetmiyorum. Çok yorucu biri. Böylelerine “Haklısın, az ötede haklı olmaya devam et” demek gerekiyor.

[@klcaslangedik2573]

Mehmet Ayan yaşınız genç hala öğrenmeye vaktiniz var

[@nomadiscipline]

60 yaşında adam solcu mu olur 😂

[@cagdasgunes3773]

sömürü eşitsizlik adaletsizlik varsa ölene kadar olur

[@DreamwaII]

Büyüksün Cem abi

[@onsvil37]

Cem bey'in Montella yı başarılı bulmasına çok sevindim. Kendisi ile aynı fikirde olmayınca mutlu oluyorum. Kaldı ki öne sürdüğü sebepler de çok komik. 3 farklı takıma karşı aynı oyun anlayışıyla çıkan hocayı görmeyip takımın kapasitesi bu diyor. Gürcistan ın çok da iyi bir oyun planıyla yendiği Portekiz e bu kadar rezil bir şekilde yenilmeyi normal kabul ediyor.Oyunun içine bakmadan eleştiriliyor dediği adam tam da oyun planı üzerinden eleştiriliyor, yoksa sizin gibi skor yorumcusu olup skora baksak çok başarılı görürdük

[@YilmazYuzer-zh3bg]

Futbol üzerinden hayat dersleri... 💯🙏

[@Kemal-gx9ow]

Cem abicim saygılar 😂❤❤❤❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤❤😊😊😊

[@goktugercedogan9260]

18-19 yaşlarında Mehmet ayan gibi düşünürdüm, sonra büyüdüm. Bu yaşa gelmiş hala savunduğu savlara bak ve üslubundaki iticilik …

[@Melih291]

İlk defa konudan bağımsız örnekler veren cem abi değil mehmet bey :D

[@mirsefadonmez6135]

Cem Dizdar kadar sabredemedim, kapadım.

[@mehmeteminkozig73]

İlk defa cem dizdar

[@atakansoyalp8642]

HAFTAYA SERGEN YALÇINI BEKLİYORUZ !

[@abdulkadiraltun7795]

Cem abi bir derya

[@rdvanasil2141]

Ağzınıza sağlık ❤

[@oozmen21]

Mehmet bey keske biraz dinleyerek cevap verseydiniz

[@kadirdikmen8064]

Şu milli takimda halen hakan çalhanoğluna sallayan futboldan zerre anlamıyodur

[@abdullahgokturk72609]

Oyuna çok iyi bakıyoruz Cem bey, *ok gibi oynuyoruz maalesef. Bunun en önemli sebebi de santraforsuz oynamaya çalışmaktır. Öndeki oyuncular top ayaklarına geldiği zaman ileride topu atacak adam arıyorlar ama bulamadıkları için afallıyorlar. Montella bu takımı santraforsuz oynattığı sürece iyi bir teknik direktör değildir. Gürcüleri şansa bala yendik, çekleri 1 kişi fazla zar zor yendik diye iyi takım montella da iti teknik direktör mü oluyor. Benim için de Cem Vardar burada bitmiştir.

[@ilkersvs3558]

Olmaz olmaz olmaz! :)

[@rdvanasil2141]

Banane olmaz 😅

[@Ahmedo62]

Ben de bu proğrama katılmak istiyorum. 55 senedir futbola sadık kalmış taraftar olarak katılıp taraftar gözüyle fikir beyan etmek istiyorum. Mümkün mü?

[@TaNYoLi]

Cem Dizdar sosyalizm dersi verdi.

[@ataman5]

19:00 herkes eşit kazansın ile nokta koyulmuştur. İmrenilen çoğu avrupa ülkesinin sistemi budur, ortak kazanç, yakınsayan kazançtır esas toplum kalkınması budur ve sporunun da sanatının da üretiminin de kalkınması topyekün olur hiç bişi üretmeyen topçu ve avanelerinin milyonlar alırken asgari ücretin 17000tl olduğu ülkede hiç bir şey düzgün olmaz.

[@habipaliyalama4918]

Cem dizdarı tebrik ediyorum mayana sabredebildiği için

[@Cengaver2m]

Mayan onu kizdirmak icin bazi cümleleri kuruyor, söyledigine inandigi icin degil. En azindan onu tanidigim kadari ile ben böyle düsünüyorum.

[@tolgayusuf6693]

cem abim ya 🙂

[@murteza2664]

Cem dizdar'ın şu futbol camiasında boş muhabbetlerle harcanması beni çok üzüyor:( bi felsefeci ya da sosyolojici olsaydi da derslerini izleseydik

[@egemenn.53]

İlk defa mehmet ayan kazandı

[@maxsimums1934]

Cem Dizdar saygımı kazandın,

[@onurcevik3457]

Mehmet Ayan benim anlayamayacagimi mi düsünüyorsun,capsizmiyim gibi bir sey sordu ya.Cevabi kesinlikle evet aslinda.Cem abi söylemedi ama öyle düsünüyorum..

[@bekirderespor]

Statüsü üzerimizde olan takımları yenilmeyi bu kadar normal karşılar hiçbir zaman o üst katmana geçemez sin. Futbolda her zaman favoriler kazansa bahis şirketleri iflas eden turnuvalarda yapılmazdı. Daha iyisini istemek Türk milletinin genlerinde vardır

[@kamilll.llleee]

Abi bu Mehmet ayan nasıl oluyor da futbolu yorumlayıp, bu yoldan para kazanıyor . Kim dinliyor abi bunu

[@yigitcan824]

Cem abi gerçekten çok geniş bir pencereden bakıyorsun her soruna bu hem iyi hem kötü bir şey bence😅

[@ardaunalan1194]

Anlatılan konuyu, fikri hiç anlamak istemeyen ilk defa bir insan görüyorum. Israrla zengin savunması ama oynanan oyunun temelini bizleri hiç düşünmemesi. Mehmet Ayan hiç bir şey öğrenmemiş. 10 sene öncesindeki fikirlerinden daha korkunç daha mantıksız fikirleri var

[@huseyinnaml4350]

Ben: Cem Dizdar bilgisi ve efendiliğiyle programı taşıdı. O sırada Mehmet Ayan: Afrikalılar da sırtında taş taşıyor ne yani iş mi bu. 😂😂

[@erenakinci1]

Butun bolumleri izledim. Konsept, kazanan-kaybeden uzerine kurulmadigi icin hicbir bolumde kazanan yahut kaybeden olmamisti. Bu bolume kadar 🤷🏻‍♂️

[@tekincagman4296]

Hakan Çalhanoğlu başarisiz diyen Lütfen gitsin Voleybol veya başka bir spor dalına baksın

[@Cengaver2m]

@Haland20 Hakan iyi oyuncu degil aynen. Sana bunu dedirtten büyük ve onu saydigin iki takimda basarisiz kabul etmeni saglayan düsünce smpiyon olamamasidir büyük ihtimal ama yorumumun devamini okuyunca onu da yaptigini anlayacaksin. Hamburgda basarili degil diye Milan almis oynatmis, oynamaya devam edebilirken ayrilmis, Inter almis oynatmis, Inter ile bir Sampiyonlar finali oynamis, bir lig kazanmis, bir lig kazanirken de Italyanin en iyi oyuncusu secilmis, Interin penalticisi olmus. Messi iyi oyuncu degil zira iyi oyuncularla sampiyon olmus sampiyonlar ligi kazanmis, takimin takim olarak iyi olmadigi yerlerde sampiyon olamamis. Bence sen basari nedir, futbol nedir, iyi futbolcu nedir takim nedir takim oyunu nedir bu bilgileri gözden gecir.

[@hugosen5225]

Cahille kültürlü arasındaki fark nedir diyenlere izletmek gerekir bu videoyu.

[@muratakcatas1537]

çok güldüm ya yani diyor ki futbol pastasını oluşturan bütçe futbolcunun cebindeysede kulubun cebindeyse de deyişmez futbola yatırımdır diyor adama sormaz lar mı beşiktaşlı futbolcu takım arkadaşının tranfer parasını kendi cebinden mi ödüyor yoksa kulup tarafından mı ödeniyor ya herkes bildiği konuyu konuşsun her haltalog lardan da bıktık ya artık

[@nomadiscipline]

Halk TV mi futbol kanalı mı???? Takipten çıkıldı

[@Tatanka81]

A HABER ortadoğu cahileri Amerika 🇺🇸 futbol Da türkiye şampiyon olmasını engelliyor 😂

[@sezginulus5492]

Mehmet ayan serkan korkmaz gibiler hakkinda ne denilerbilir ki