Magallanes y Elcano | Documental "Rumbo a las Molucas"

[@enrique.molina]

Maravilloso trabajo, fino y ágil, en la justa medida de los contenidos y la entretención. Logra transmitir audiovisualmente las emociones y sentimientos que provocan el estudio de la historia, sin agotar con lo denso de la academia, pero sin caer en la superficialidad de la mera difusión. ¡¡¡Un gran abrazo, Juan Jesús Diánez!!!

[@lutierproducciones]

Muchísimas gracias Enrique por tus palabras! Te mandamos un fuerte abrazo!

[@santossomolinosbarbero8577]

Excelente documental, que grande y profunda es nuestra historia Española, que orgullosos podemos estar. Gracias por contárnosla.

[@monterratf9716]

Muchos abrazos desde Leon🙏🇪🇦🌷❤

[@lutierproducciones]

¡Un fuerte abrazo para León! ❤️

[@anavaquerogomez9425]

Un documental con muchos datos que merecen ser conocidos para valorarnos como merecemos un pueblo lleno de una historia incomparable

[@lutierproducciones]

Gracias ❤️

[@peremecanoscrit4981]

Excelente documental, me hace sentir orgulloso de nuestra historia, debería enseñarse en los colegios. Mis felicitaciones por tan buen trabajo.

[@javierduran9022]

Debería pero no se hace, la izquierda, cobartey rastrera, no sólo galea la leyenda negra de los queen, sino que también la expande.

[@lucademichele6400]

Gracias por tan bello trabajo, Dios los bendiga, abrazos

[@nievesquijada4308]

Juanje, me ha encantado el documental!!! Gracias por compartirlo!!!

[@lutierproducciones]

❤❤❤

[@rocioyglesiacolon4885]

Me ha gustado mucho y aporta información sobre mi tierra y Sevilla...todos debemos estar orgullosos de esos marinos y marineros valientes

[@lutierproducciones]

Gracias Rocío ❤️

[@jose_fandinho]

"Nunca dejes que tus miedos ocupen el lugar de tus sueños". Esperemos que sea un punto y seguido en tan brillante carrera que se le augura, don Juan Jesús. Felicidades por su inquietud histórica, talento precoz, y por tan sublime documento conmemorativo.

[@lutierproducciones]

¡Gracias José por tus palabras!

[@mds8160]

Me ha encantando. Mi abuela, que es sanluqueña, me cuenta que cuando su padre fue a trabajar a Francia le decía a los franceses que él había contado más de 30 iglesias en Sanlucar y ellos no le creían. Nunca me imaginé que era por la evangelización del nuevo mundo. También me contaba que antiguamente se veían pasar grandes barcos por el río que iban hacia América. Un día me dijo que antes el mar llegaba al barrio alto, cerca del castillo de Santiago, creo que se refiere al tsunami de Cádiz de 1755, porque no creo que mi abuela sepa que durante la Edad Antigua la desenbocadura del río Guadalquivir era un gran lago que ocupaba la actual sanlúcar y muchos otros lugares.

[@lutierproducciones]

Muy buenas! Efectivamente, su abuela no se equivoca en nada. Sanlúcar contaba con todas las órdenes religiosas que existía en esos momentos, era cuna de la evangelización al nuevo mundo. Y con respecto a la llegada del mar al Barrio Alto, tampoco se equivoca. El mar llegaba casi a las actuales "Covachas". De hecho, el propio Pigafetta habla de la "bahía de Sanlúcar". Esto era porque el mar entraba para dentro. Un saludo y un besazo para usted y su abuela.

[@mds8160]

@@lutierproducciones ¡Anda! Pues ahora entiendo lo del mar JAJAJA muchas gracias.

[@mariajesusechamendi747]

Me ha gustado mucho- Un gran trabajo que nos ha transmitido las grandes gestas de nuestra historia

[@lutierproducciones]

Gracias Maria Jesús ❤️

[@josemanuelramirez4098]

EXTRAORDINARIO documento, muchas gracias por el trabajo y la divulgación de toda esta información de la mano de gente tan preparada y culta. Un grandísimo documental que pone a la altura que merece la gesta de Magallanes y Juan Sebastián Elcano, enhorabuena Sr. Juan Jesús Diánez, se nota que tiene usted una grandísima preparación y amor por lo que hace, este es un ejemplo de ello. Muchas gracias!

[@lutierproducciones]

Muchas gracias por sus palabras! Un fuerte abrazo José Manuel!

[@luiszarate6442]

Definitivamente fue una gran hazaña, comparada únicamente con el alunizaje de 1969, los grandes navegantes españoles hicieron realidad el mundo tal como lo conocemos hoy en dia, mi apellido es Zárate, me siento muy orgulloso de mis ancestros!

[@JoseSaulChachaHualpa]

En rigor, de las dos gestas más grandes de la navegación, la del descubrimiento de América y la primera vuelta al mundo, fueron soñados, organizados y ejecutados por Colón y Magallanes que no eran de Castilla ni Aragón. Sebastián de Elcano culmina la gesta de la circunvalación, que no es menor. Una grandiosa historia de lo que es capaz els er humano.

[@luisdelafuentesanz3523]

Estupendo documental para conocer la importancia para Sanlucar de la conmemoración de los 500 años de la Primera Vuelta al Mundo

[@coralgarcia]

Enhorabuena, es una auténtica maravilla este documental.

[@gestoriaradicacionradicaci9315]

Creo que por más empatía que tenga yo,no podría ni por asomo ponerme en la piel de esos marinos,estamos hablando de hombres que tienen un endurece muy especial.Saludos desde Uruguay🇺🇾

[@lutierproducciones]

Un saludo para Uruguay 😘

[@rosarioibanezalonso7382]

Excelente trabajo, calidad técnica , documentación , historia y sentimientos . Transmites tanto ... enhorabuena.

[@lutierproducciones]

Muchas gracias Rosario. Nos ha alegrado mucho sus palabras. Un fuerte abrazo, y gracias por tu tiempo.

[@salvadorlopez9027]

Te estoy escuchando ahora en la radio luego veo el documental

[@Vargas3337]

¡Excelente! Amo a España 🇪🇸 y su gran historia

[@lutierproducciones]

❤️❤️

[@vicentelopez00]

La primera circunnavegación de la Tierra: una gloria más para España. Si no hubiera sido por el valor, la pericia y la tenacidad de Elcano y sus compañeros en la nao Victoria, Magallanes y el resto de la expedición se habrían perdido para la historia. Gracias por tan ilustrativo y didáctico vídeo

[@vitorsilveira560]

Calate mentidero. 🤟🐂🐷

[@marcoszambrano1567]

Muy bueno, Enhorabuena

[@FernandoLopez-yp7ul]

Enhorabuena Juan Jesus. Te espera un futuro brillante

[@lutierproducciones]

¡Muchísimas gracias Fernando!

[@juandiegoramirezserrano3155]

Acabo de llegar de Sanlúcar y de ver el Castillo de Santiago y me ha encantado. He visto este documental a medias en la pantalla que estaba allí en la torre del castillo y estoy loco por verlo entero. Me ha encantado. Mañana mismo voy a hacerme con algunos libros de la época, por ejemplo Magallanes de Zweig.

[@lutierproducciones]

Muchísimas gracias Juan Diego por escribirnos. Esperamos que disfrutaras de Sanlúcar y de nuestro documental. ¡Un abrazo muy fuerte!

[@salvadorlopez9027]

Muy bueno documental admirable lo joven que eres y hace esta joya

[@lutierproducciones]

Muchísimas gracias 🤩

[@juanmanuelsantosduarte8639]

Enhorabuena Juan Jesus muy interesante .

[@lutierproducciones]

¡Muchísimas gracias!

[@mmgm783]

Si esta historia la pillan los americanos...

[@fdemiguel68]

Ya ves...pues la divulgan en todo el mundo y durante todo el tiempo, como seria justo, harian alarde de todo lo que representa, e imagino superproducciones de Hollywood, porque esta historia ya tiene un guion espectacular. Pero parece que como no es anglosajón, no les ha interesado mucho...

[@pedromariaortega1568]

Es realmente bueno este Documento. Opino que debería remarcarse el logro para la Ciencia que supuso.....pues se demostró que la Tierra era esférica .....y no plana.

[@lutierproducciones]

¡Muchas gracias Pedro!

[@guadalupelanzaalbarran9009]

Que bonita historia

[@cacafeliz2.2]

Me encantaría poder traer a Magallanes y elcano a la actualidad y hacerles a los dos una entrevista Tendrían tanto que contar Me dió Pena la muerte de magallanes, se le veía un hombre con disciplina, orgullo y que le gustan las cosas bien hechas, al menos esa es la impresión que me da Pero si no llega a fallecer en mactán, dudo mucho que hubiesen podido atravesar de nuevo el Pacífico y el frío del sur de América Pasó lo que tuvo que pasar Putos amos

[@miguelosma6538]

Magallanes tuvo una personalidad arrolladora, sin duda. Aguda inteligencia, carácter, etc . Pero su orgullo se transformó en soberbia a lo largo de casi todo el viaje, por eso se sublevaron casi todos sus capitabes y oficiales. Su muerte es el perfecto epitafio a esa soberbia, infravalorando a Lapulapu y sus hombres. No llegó a las Molucas ( especias) y no dio, ni pretendió dar nunca, la vuelta al mundo. No le resto grandeza. Pero fue un Vasco, Elcano, quien apostó en contra de las órdenes de Carlos V , por seguir hacia el oeste y demostrar la redondez de la Tierra. Fue Elcano quien hizo de líder respetando siempre a todos los marineros y sometiendo a votación las cosas más extremas. Fue Elcano quien tuvo unos conocimientos y pericia como marinero y cosmógrafo, que permitieron algo ni siquiera soñado con antelación. Magallanes nunca lo pretendió. El pionero y exitoso marino, fue Elcano y TODOS sus hombres.

[@javierfontservera1374]

No estaría de mas añadir los mapas de la vuelta los puertos islas y tierras recorridas

[@mariateresacastangia3435]

Muy interesante el documental todo la vida es aprendizaje

[@lutierproducciones]

Muchas gracias ❤️

[@alfonsosantiagoguzmanlulio3909]

genial, bravoo

[@lutierproducciones]

Muchas gracias ❤️

[@investigating.in.freedom38]

Estimado equipo: Todos los grabados primigenios, encontrados en diversas partes del mundo, muestran las barras catalanas en el pabellón de la nao Victória. Los portugueses, plenos conocedores de las naciones firmantes del Tratado de Tordesillas, plasmaron en un conocido planisferio tan trascendente acontecimiento. El conocido cartografo portugués Domingo Teixeira nos permitió su contemplación. Al igual que en los grabados primigenios de la nao Victória, en el planisferio únicamente se muestran las barras catalanas y el simbolo portugués. es.wikipedia.org/wiki/Mapamundi_de_Domingos_Teixeira#

[@javiervega3591]

En 2022 debería de prepararse una gran celebración institucional conjunta entre España y Portugal para conmemorar por todo lo alto la culminación de esa gran hazaña. Queda tiempo para ello y espero que así ocurra.

[@cacafeliz2.2]

Eso espero yo también A mi me parece la mayor hazaña que ha hecho el ser humano en su historia

[@pilarsanchez820]

¿Portugal?

[@dirkvillarrealwittich]

La corona de Portugal no apoyó a Magallanes. Además incluso intentó sabotear la expedición en sus comienzos y durante su desarrollo....no se debe olvidar que 13 miembros de la tripulación de la "Victoria" se quedaron prisioneros de los portugueses en Cabo Verde y que solo pudieron volver al cabo de unos meses...Eso no me parece que sea motivo de una celebración conjunta. Magallanes renunció a ser súbdito de la corona de Portugal. El rechazo era mutuo. Es algo parecido con Cristóbal Colón, que fue de origen italiano.....Italia no pinta absolutamente nada en el descubrimiento del Nuevo Mundo. El métito es exclusivo de la corona de Castilla, de los Reyes Católicos, Isabel y Fernando y del rey Carlos I de España y V de Alemania.....Si estos argumentos no te aclaran eso, pregunta de dónde salió la financiación de todas las expediciones.

[@vitorsilveira560]

@@pilarsanchez820 Espana??

[@Ros-ue9xz]

@@vitorsilveira560¿Como se llama en la actualidad España?,¿como país con que nombre debemos celebrarlo según tú?.Siempre alguno intentando desprestigiar.Portugal no dio La Primera Vuelta al Mundo,por más que te empeñes.

[@aguelomultimedia]

Me hubiera encantado ahondar más en la cuestión del cómo se navegaba con esas naos; tema velas cuadradas etc . Aunque se cita se hace de forma abreviada y somera. Y creo que es un punto relevante para saber o hacerse una idea de cuan grande era la dificultad o los pormenores de la maniobrabilidad en el mar.

[@lutierproducciones]

Es una Gesta tan grande e interesante que somos conscientes de que muchos temas se han quedado en el tintero o hemos pasado de puntillas. Es complicado resumir todos los puntos claves de esta gran efeméride en 40 minutos. Gracias por tu comentario.

[@vicentelopez00]

Dar la vuelta al mundo no estaba en los planes de Magallanes; su idea era regresar por el Pacífico para evitar a los portugueses cuyo gobierno había puesto precio a su cabeza. El gobierno portugués no tuvo arte ni parte en esta expedición. Trataron de impedirla por todos los medios. Temían perder el monopolio del comercio de las especias que, junto al tráfico de esclavos de sus colonias de África, eran la base de su economía. El cónsul portugués en Sevilla espiaba los preparativos del viaje y el embajador en España, con dinero de su gobierno y a fin de impedir por cualquier medio la expedición española, financió una revuelta y pagó a unos asesinos que no lograron su cometido. Magallanes se había "desnaturalizado", es decir, había renunciado, en acta con testigos, a la nacionalidad portuguesa y había adoptado la española. Declaró su voluntad de dejar de ser súbdito del rey Manuel de Portugal, que tanto lo había ofendido y degradado. Juró lealtad al rey Carlos I de España y se puso a su servicio. Murió en Mactan, Filipinas, en un combate con los nativos. Correspondió a Juan Sebastián Elcano y 17 hombres, a bordo de la nao Victoria, la gloria de circunnavegar por vez primera la Tierra en una aventura que no tiene parangón en la historia de la navegación. El sacrificio, el valor y la tenacidad de Elcano y sus hombres en el viaje desde Filipinas a España superan todo lo imaginable; el hambre, la sed, el temido escorbuto y la fatiga por el esfuerzo para achicar el agua, para gobernar la nao desvencijada y mantenerla a flote durante casi cinco largos meses, en alta mar, entre tormentas horrorosas, sin escalas para no ser descubiertos por los portugueses, difícil incluso para las naves modernas. La muerte de 22 hombres durante la travesía dan idea de las dificultades que tuvieron que vencer los 18 sobrevivientes

[@msolcorreo]

Habría que decir, aunque solo sea una vez, que Sanlucar está situada en la desembocadura del río Guadalquivir. Esto para los que no conozcan bien la geografía local.

[@HIJOSBONICOS]

¿Me permitiría subir este vídeo a mi canal que es sin ánimo delucro? Muchas gracias

[@feles747]

Humildemente sospecho que esos viajes extraordinarios no incluirían solamente el de ir a buscar "ESPECIAS",el imperio español en constante expansión y lucha con otras potencias buscaría rutas estratégicas para afianzar aun mas sus dominios.

[@javiervelascomarquez3225]

Hacienda San Antonio, de Sevilla.

[@juanjosemenezo2421]

El bregar de aquellos nautas lo tiene muy bien sabido, y lo define con pautas de rigor y gran sentido. Ayudaría con mis brazos a bombear la sentina, para aliviar los trabajos de la Victoria, ya en ruina. Sanlúcar de Barrameda, del Guadalquivir la puerta, para Sevilla barrera; que hoy permanece abierta. Sí, tu barra fue testigo de hazañas incomparables, al alcanzar su abrigo los nautas inolvidables. De Bonifaz tus riberas fueron testigos atentos, de sus hazañas navieras y castellanos acentos… Cual el siete de septiembre de mil quinientos veintidós: dieciocho, ¡historia los nombre! (*) Subieron, ¡loando a Dios! (*) Juan Sebastián Elcano, Francisco Albo, Miguel de Rodas, Juan de Acurio, Martín de Yudicibus, Hernando de Bustamante, Hans de Agan, Diego Gallego, Nicolás de Nápoles, Miguel Sánchez, Francisco Rodríguez, Juan Rodríguez, Antonio Hernández, Juan de Arratia, Juan de Santander, Vasco Gómez Gallego, Juan de Zubileta, Antonio Pigafetta.

[@AlfredoArbe]

19:30 dice, "habia un gran desconocimiento"... pero es fantastico, con velas arriadas y con el solo impulso proporcionado por la bandera española, va rapidismo!!!

[@claudiogaleno]

la presidenta de la diputación deja claro de qué partido es…

[@undergroundx12]

Aguien sabe que Idioma Hablaban en los Viajes ...si iban personas de distintos lugares....habia algún dialecto o algo ...

[@Florencia-b1q]

Se cumplio 500 años y ninguna celebracion de la gloria de españa.

[@ericagrandaa2844]

🕒📅NOTICIAS TERRIBLES kzbin.info/www/bejne/eIGxi52YiLWFaLs🕒📅

[@nemigogaliza8393]

la sede de la flota de las especias estaba en A Coruña

[@venancioiglesias379]

La sede de las especias de la Coruña estuvo muy pocos años. Primero porque en 1529 se hipotecan las Molucas a Portugal al no poder encontrar los españoles el tornaviaje por el Pacifico hasta el1563 en que Urdsneta descubre la corriente Kuro sivo. Y segundo porque la humedad de la Coruña era nociva para las especias.

[@vitorsilveira560]

@@venancioiglesias379 eso de Urdaneta és todo mentira, fue Lope Martin , piloto português, quien hace la primera torna viaje en la nao San Lucas de Afonso Arellano.

[@vitorsilveira560]

@@venancioiglesias379 los ducados nunca regresaran a Lisboa, mismo quando se comprobo que las Molucas estaban en la zona de influência portuguesa. El trato fue papel mojado.Espana está En dívida.

[@jackssp780]

Viva Magalhães, Viva Portugal, Viva o Brasil. Saudações.

[@venancioiglesias379]

Querra usted decir Magallanes.porque el espanolizo su nombre cuando se hizo español en 1517. Y nunca se arrepintio de ello.

[@venancioiglesias379]

Querra decir Magallanes porque el españolozo su nombre cuando en 1517 se hizo español. Y nunca se arrepintio de ello ni dejo escrito nada contra su espanolidad.

[@magalionv6473]

Si usted estudia se comprobará que el viaje se realizó a pesar de Portugal que hizo todo lo posible por impedirlo. De todas formas viva nuestra hermana e hispánica Portugal !

[@jackssp780]

@@magalionv6473 Magalhães e Sua Frota ABASTECERAM NO BRASIL. A Maior Parte Da Viagem Eles Dependiam Dos Mantimentos Abastecidos no Brasil. O ALMIRANTE MAGALHÃES ERA PORTUGUÊS. Os Espanhóis Mataram Magalhães Nas Filipinas, Para Portugal Não Ter Participação no Final da Expedição. VIVA PORTUGAL. VIVA MAGALHÃES.

[@magalionv6473]

@@jackssp780Magallanes juró lealtad al Rey de España y a la bandera hispánica. Huyó del Rey portugués, se hizo español. Murió contra los nativos de las islas del Pacífico y la vuelta fue lo más duro, Elcano hizo la circunnavegación por "aguas portuguesas", evitando los barcos portugueses que trataban de apresarlo. Al final triunfó España. Salieron y volvieron a España, Sevilla, Sanlúcar de Barrameda (no Lisboa) pero usted no lo reconoce. Sigue con "su ilusión". Qué mal le enseñaron en la escuela. O acaso se lo inventa?

[@jpao1973]

ElCANO fue un traidor y aparecido, Magallanes le perdono la vida en San Julian por alta traicion!! Debio morir, pero fue absuelto...despues de la tragica muerte de Magallanes en Filipinas y el desastre de la flota... no quedaba otro que Elcano....y este sin merecimiento alguno se apropio del exito de Magallanes....asi de injusta es la historia!!

[@j.gabrielramirez3691]

La Historia no es justa ni injusta, es como es, cuenta lo que pasó, te guste o no, eso ya sería opinable, no real.

[@j.angelp.1046]

El mérito y la decisión de la vuelta al mundo es exclusiva de Elcano. La expedición de Magallanes no tenía por objetivo dar la vuelta al mundo, es más, en cierto modo tenía orden expresa del rey para no hacerlo. Su misión era llegar a las Molucas por el Pacífico y volver también por el Pacífico para no entrar en aguas portuguesas según el tratado de Tordesillas. Fue Elcano, quien después de vivir la durísima travesía del Pacífico decidió volver a España por el Índico y luego circunnavegando África, es decir, por la ruta portuguesa. Y fue exclusivamente gracias a esa decisión que esta expedición acabó convirtiéndose en la primera vuelta al mundo.

[@vitorsilveira560]

@@j.gabrielramirez3691 la história esta, solo fue contada por espagnoles, un poco suspecho, no? Que piensas que Elcano y sus companeros iban a contar que mataran a Magallanes y a los otros oficiales Portugueses? Estás de broma? Claro la culpa fue de los indigenas.jajajajajajaja.

[@maitesalero7264]

Elcano no fue elegido capitán por el rey, pero sí por sus compañeros. Por algo sería. Por ser un gran marino, el más importante de todos los tiempos.

[@Ros-ue9xz]

@@vitorsilveira560 La Historia “buena y verdadera es la tuya”,la cual es simplemente envidia y odio, porque dejasteis pasar los dos hechos más importantes de la Humanidad,(Colón y Magallanes,estos bajo pabellón de La Corona de Castilla),por la torpeza de vuestros reyes.Esos dos acontecimientos se escriben hoy en castellano y no en portugués.¡Asique a tragar!.

[@jmalvesdesousa]

🔭 " TÍO... INCREÍBLE... ! " 🌈 " QUE PASÓ TÍO... MAS ÁGUA...?! "🌊 🔭 " TÍO... CASTELLA NON TIENE MAR...😉" 🌈 " QUE PASÓ... ?! " 🔭 " TAN TRISTES ESTAN LOS ESPANHOLITOS... 🤔" 🌈 " ES VERDAD... LOS REGALAMOS MAGALHÃES E VASCO DA GAMA...?" 😇 🔭 "SI... REALMENTE LOS NECESSITAN... DE CONTRÁRIO SE VAN A DESMORONAR... 😄😂😅" 🌈 " E FIGO "el pesetero"...?🤢 " 🔭 " VAMOS TÍO... ESSE LO VENDEMOS... " 🌈" VALE... 🤑!" 😂🤣🤣🤣🤣😅😂😂😂😂 - "Vamos tío..." - - J.M. Alves de Sousa, Porto, Portugal 🇵🇹 - 🔭 " TÍO... INCREÍBLE... ! " 🌈 " QUE PASÓ TÍO... MAS ÁGUA...?! " 🔭 " NON SEAS TONTO TÍO... " 🌈 " QUE PASÓ... ?! " 🔭 " SON LAS ISLAS MALUCAS... " 🌈 " E QUANTAS SON ? " 🔭 "... A VER... 17! " 🌈 " POIS DEJALAS ! ESSAS PERTENECEN AL REY. " 🔭 " VALE TÍO... VAMOS !!! E VIVA EL REY... ! " 🌈 " VAMOS TÍO... NO SEAS TONTO... " 😂🤣🤣🤣🤣😅😂😂😂😂 - "Vamos tío..." - - J.M. Alves de Sousa, Porto, Portugal 🇵🇹 -

[@Eyjafjallajokull01]

Fernando de Magallanes fue asesinado, por nativos de la isla Lapu Lapu por su actitud colonialista y hostil contra los locales.... digan la verdad

[@vitorsilveira560]

Y tu sabes lá verdad?

[@redl1ner170]

@@vitorsilveira560 La verdad la tienen los cultos y racionales tugas, claro. ¡COLÓN ERA TUGA!

[@ABernalCastillo]

Elcano durante la travesía fue siempre un segundón. Sólo por la muerte del gran Magallanes y otros capitanes, logró sobresalir. Nunca más haría algún otro viaje importante, y menos capitaneando. A los españoles les cuesta mucho trabajo reconocer el papel fundamental de Magallanes.

[@j.angelp.1046]

Ese planteamiento es un error de libro. Magallanes tenía como misión llegar a las Molucas por el Pacífico y volver también por donde había ido para no entrar en aguas atribuidas a Portugal por el Tratado de Tordesillas. Punto. Fue Elcano quien decidió, contraviniendo las instrucciones del rey, volver por la ruta portuguesa, es decir, en vez de volver por el Pacífico, hacerlo por el Índico. Por tanto si se dió la vuelta al mundo fue por una decisión de Elcano, la misión de la flota no era esa e incluso tenía órdenes expresas de no volver navegando hacia el oeste (por la ruta portuguesa). Después de esta vuelta al mundo, Elcano volvería a hacerse cargo de la navegación en otra importante expedición, en la que murió. La de Jofre de Loaysa, en la que por cierto, iba Urdaneta, que sería el descubridor unos años más tarde del tornaviaje que daría lugar a la ruta del galeón de Manila y haría posible por primera vez cumplir la misión que tuvo Magallanes (ir a las Molucas por el Pacífico y volver por el mismo camino).

[@vitorsilveira560]

Y sabes porquê? Porque Magallanes era Português y lo mataran en el segundo motin. Y la ruta del turna viaje la hice tambien un português de nombre Lope Martin natural de Portugal. Pero los espanoles arreglararan las cosas de manera que caiga a un espanol ,biscayno, el hecho, no lles conviene que haya sido otro português a tener el mérito. Elcano que ha hecho? Habia Portugueses a bordo de lá Victoria quando empreenderan la ruta por el Índico, conocida de los marinos portugueses, sin eles jamais Elcano volveria por el Índico, no osaria, ademas estuvo parado en Timor , colonia portuguesa llena de marinos portugueses que conocian los vientos para regresar a la península Ibérica. El único hecho que se debe a Elcano fue la muerte de Magallanes en el segundo motin. Pero como Dios es grande tambien el acabo sufriendo una muerte atroz, muriendo de escorbuto.Sus huesos en el fondo del Pacífico.

[@j.angelp.1046]

Não é assim. Se fosse pelos portugueses a primeira volta ao mundo não tería acontecido. Pelo menos, não naquela altura e ainda menos por uma expedição financiada pelo rei de Espanha. Magalhães foi rejeitado pelo rei de Portugal e ofereceu seus serviços ao rei de Castela e depois disso, renunciou a sua nacionalidade e até teve de ser escoltado em Sevilha para não ser assassinado pelos portugueses que não íam tolerar os espanhóis chegarem as Molucas, mesmo que fosse por outra rota . Os portugueses tentaram por todos os médios que a expedição de Magalhães (e logo de Elacano) não chegara ao seu destino. De facto, uma parte dos tripulantes da Victoria foram prendidos nas ilhas de Cabo Verde pelos portugueses e os portugueses perseguiram a expedição em todos os mares onde eles estavam. Ainda mais, a rota que seguiu o Elcano não foi propriamente a portuguesa, que era uma rota de cabotagem pela África. O Elcano foi pelo meio do Índico e depois, sem aprovisionamientos seguiu sem parar para não cair em mãos dos portugueses até chegar ao Cabo Verde, onde tentaram enganá-los dizendo vir da América e acabar lá por uma tempestade. Quanto a morte do Magalhães, o cronista oficial da expedição, o Pigafetta, que odeiava o Elcano e adorava o Magalhães, ele nunca acusou o Elcano de matar o Magalhães ou provocar uma situação para esse objectivo, nem sequer no processo perante o rei após a chegada a Espanha. Lembre-se que a expedição tinha ordens do rei de não passar pela zona portuguesa segundo o Tratado de Tordesillas e foram incumplidas por Elcano e foi essa decisão a que deu por resultado a primeira volta ao mundo. Por tanto, não se deve nada aos portugueses nesta aventura. Se calhar, o facto de ter conseguido dar a volta ao mundo APESAR dos portugueses.

[@j.angelp.1046]

Portugal teve grandes méritos na História da navegação mas a primeira volta ao mundo não foi um deles. E a volta a América desde Asia pelo Pacífico também não foi coisa dos portugueses. O incrível é que prácticamente todas as grandes navegações daquela altura foram feitas pelos castelhanos e portugueses. Nem ingleses nem franceses nem nenhum outro. Só castellanos e portugueses. E é disso que temos de ter orgulho partilhado.

[@vitorsilveira560]

@@j.angelp.1046 tu no sabes nada, paleto. No quieres ver lo óbvio. Magalhães nunca hablo de ninguna viaje con el Rey Manuel I. Seria absurdo , Portugal ya tenia la ruta para la Ásia. Los castellanos de navegaciones , Zero a isquierda. Todas las grandes expediciones pagadas por Castilla , fueran comandadas por estranjeros. Magalhães, Colombo, Cabrilho, Queirós, Torres, Lope Martin , Vespuccio, Juan de Solís y tantos otros que ahora no me acuerdo. Cortez, Pizarro, Ponce de Leon y otros que tal , naturales de Extremadura , llenos de codicia por oro, no fueran navegantes, fueran "conquistadores" bandidos, genocidas de indoamericanos en taparabos, de culturas indoamericanas , solo por el oro.