Магия магнитофонов ч.2 Схемы.

[@artureranov7918]

В конце 80-х собирал свой магнитофон по описанию и схемам из журнала "Моделист-конструктор" за 1982, 6-9 номера. Но ввиду отсутствия осциллографа, источника стандарт-сигналов для настройки и пр. не настроил "в идеал". Но он не пропал, где-то есть... По электронике и управлению всё было сделано, оставались регулировки скорости, выставить головки и прочая "мутота" как мы тогда говорили. Но мой дядя прикупив себе Philips n4520 отдал мне свой Юпитер 203 стерео и я забросил все работы по самоделке. Благодаря Вам захотелось откопать и попробовать реанимировать проект.Спасибо Вам за Ваш труд. Дай Вам Бог здоровья и удачи.

[@s.nik.4538]

Очень информативно и наглядно. Смотрю в очередной раз. Спасибо за ликбез.

[@Biltser]

Спасибо ! Все отлично, все понятно.

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

Магнитофоны звучат куда приятнее всякой цыфры, особенно хорошие магнитофоны.

[@aleksandrlevterov8385]

Большое спасибо, Николай! Очень интересно

[@robingud7072]

Из личного опыта... Фильтр пробка в Маяке 233 отсутствовала И это давало свои результаты А в частности 1 худшая способность прописи ВЧ сигналов 2 худшая перегрузочная способность УЗ 3. значительно увиличевалась (имхо) естественность записи особенно по басам Бас писался не размазаным целым плотным .. 4 При использовании СДП 2 проблема записи Вч сигналов исчезала , оставляя преимущество отсутствия фильтра пробки .. 5. К157уд2 не большой шедевр в смысле звука , но может работать с низкоомной нагрузкой.... 7. Таким образом кассетный магнитофон Маяк имел преимущество( уделывал ) перед многими отечественными и более того импортными рекордерами магнитной записи, как по естественности, как и по АЧХ так и по ДД , увеличивалась способность ленты прописи сигналов Вч с большой амплитудой ( эффект компрессии отступал) Пробуйте ... ) Запись даже на кассете(при должном подходе) превосходит по естественности звучание CD (например) Автору канала ING 250 Выражаю глубокое уважение и признательность за глубокие познания и титанический Труд!

[@ЮрийКаменев-е7п]

В школьные и студенческие годы я увлекался магнитной записью, постоянно совершенствовал имеющийся у меня парк магнитофонов. Просмотрев Ваши "лекции" на тему магнитной записи испытал ностольгию по прошлому увлечению и желание вернуться к этой теме вновь - надоел цифровой звук! Спасибо Вам! Согласен с Н.Погорелко САДП необходима в тракте записи любого магнитофона.

[@ING250]

Юрий Каменев По отзывам, определить на слух включение САДП не получается. Я такого же мнения. На АЧХ верх расширяется. Но если идёт музыка, то верх будет вместе с серединой и низом. Получается, что полоса расширяется только тогда, когда в музыке превалируют высокие. Уху трудно к такому приспособиться. Поэтому оставим САДП для маркетинга кассетников.

[@robingud7072]

Это очень очень интересно Использовал СДП 2 Результат был и очень хороший

[@ИгорьЖеглов-р1д]

Класс!!! Всё очень доходчиво!

[@ВитЁкТкаченко-и1ы]

Огромное спасибо всё очень интересно .хорошо что есть такие умельцы .сам загорелся магнитофоном .вот попался юпитер 203 стерео

[@ING250]

ВитЁк Ткаченко Интереснее Юпитеры 201 и 202 на германии. Но и 203 сойдёт для развлечений.

[@SerjShvediuk]

Лично мне было не утомительно и интересно.Спасибо за видео. Как то сталкивался с ремонтом одной японской простенькой кассетной магнитолки, стерео, в 1995 г. Стирание поворотным постоянным магнитом. При воспроизведении на нём записанной фонограммы шум в паузах был значительно заметен. Но записывал он звук особенно приятно, на слух сравнительно с остальными. Посмотрел схему монтажа и понял, что универсальная головка одним концом обмотки постоянно опиралась на вторичную ( малоОмную) обмотку генератора подмагничивания даже в режиме воспроизведения. При котором генератор не работал А во время записи сигнал звуковой частоты поступал с одной стороны на катушку головки, а ток подмагничивания с другой стороны. По монтажу было понятно, что в этом м-не ус воспроз , записи, генератор, и др почти не отключались сигнально, но отключалось просто их питание. Если не использовалось. Получалось очень мало переключателей. Может во время записи звуковые колебания и т подмагничивания взаимодействовали во время записи в катушке головки и получалось своего рода динамическое подмагничивание? Или я ошибаюсь в принципе? Но записанный звук на средних и около высоких был особенно приятным, в сравнении с другими кассетниками на туже ленту.

[@АлександрГородилов]

Спасибо огромное вам.

[@sova3ful]

По схемам в большинстве магнитофонов , сигнал на мониторинг идет уже после цепей линейного предусиления, и потому сигнал уже не тот , часто слышу что мониторя, говорят -пишет один к одному , это так, но обратил внимание и сравнивал сигнал с мониторинга до записи с самого источника и сигнал уже был окрашен, сравнительно с источником, и иногда заметно хуже оригинала! Страдала свежесть звучания чистота и ощущение воздуха итп, также снижалась энергетика и эмоциональность приглушалась. А так даже кассетники при записи на тип 1 не особо отличается запись того что до записи через маг и после:)) Если не сравнивает с оригиналом ТО есть сигнал портится до записи, а потом уже не сильно изменяется, основная доля окраса происходит вначале, еще до ленты, на предах записи.

[@ВиталийПаутов-ч4ф]

Эх, все ваши схемы срисовал. Теперь будет чем заняться.

[@syelchin]

Звучание магнитофонов и сам процесс прослушивания с катушек и кассет просто шикарен по сравнению с банальнейшим кликаньем по экрану в компьютере или смартфоне!

[@drosselmeier]

А как прекрасен процесс высекания букв бронзовым зубилом на скале!

[@anuarivanov6790]

Спасибо, очень полезная информация. Четвертая часть будет?

[@ING250]

Anuar Ivanov "Четвертая часть будет?" - Сделаю со временем.

[@anuarivanov6790]

@@ING250 Здорово буду ждать. Колокольчик вкл.

[@crotsvt4065]

Как я хочу к тебе в гости послушать настоящий радиоинженер

[@РамильДимухаметов-в8г]

Эпоха не слышет таких людей

[@ING250]

Рамиль Димухаметов Я пережил уже несколько эпох. Эта не хуже других. Но и не лучше, к сожалению.

[@ВладимирИльин-о4к]

12:17 - вот с этой точки и начинается самое важное в этом ролике, на мой взгляд. Современные критерии качества звучания иные, и здесь точка водораздела.

[@ТарасМаковейчук]

Германиевый переход имеет больший ток утечки и как следствие шум германиевых усилительных приборов выше. Я бы не стал рекомендовать германиевый транзистор в качестве первого каскада УВ. К тому же КТ3102/КТ3107 специально разрабатывались для этих целей и имеют большой h21э. Звукосниматель проигрывателя винила выдаёт большее выходное напряжение и проблемы шума почти нет. Что касается шунтирования выходного резистора УЗ конденсатором с целью выравнивания ачх 10:32 , то за такое нужно отбивать руки. Ток подмагничивания проникнет в УЗ и создаст искажения. Наоборот конденсатором нужно замыкать цепь для тока подмагничивания на общий провод 11:30 , ачх править до.

[@ING250]

Тарас Маковейчук Шума не прибавилось, шумит не больше других. Так что теория с практикой тут явно разошлись. Там не АЧХ выравнивают, а сопротивление на всех частотах, в целях уравнивания тока сигнала через головку. Это было ещё на лампах, практически на всех магнитофонах.

[@ТарасМаковейчук]

@@ING250 сейчас это особой роли не играет, но все германиевые тр-ры с которыми мне пришлось столкнуться шумели больше их кремниевых собратьев. Сравнить хотя бы тот же КТ3101 и ГТ346. К тому же у кремниевых более стабильные параметры, они прекрасно работают от -40 до +40 С. Ну, а КТ315 заслуживает памятника.

[@ING250]

Тарас Маковейчук Я не знаю, почему этот УВ звучит лучше всех других, в том числе и фирменных. Не знаю, почему с ОППВ он звучит лучше, чем со стабилизатором на ЭП. Не знаю, почему он звучит лучше со своим отдельным трансформатором. И ещё очень многого не знаю. Зато он повторён уже 3 раза и пока не разочаровал. Это я знаю точно.

[@ТарасМаковейчук]

@@ING250 Не, ну хорошо, это отлично. Просто эти УВ настроены вручную и осмелюсь предположить, что все 3 экземпляра не были точными копиями, а для поточного производства это недопустимо. Мне КД503 разных партий приносили массу неудобств в мелкой серии. Что касается ОППВ, то тут всё просто, высокое выходное сопротивление. ЗЫ. Изучаю и стараюсь понять для того, чтобы улучшить. Наверняка, если в этом усилителе заменить транзисторы на кремний и малошумящий, да отрегулировать то будет лучше. ОППВ кроме явных недостатков вводит сердечник трансформатора в режим перемагничивания постоянным током, что ухудшает его характеристики. Можно попробовать поставить дроссель с незамкнутым сердечником на выход БП или применить стабилизацию по току.

[@ING250]

Тарас Маковейчук Хорошо, теперь о том, что я знаю. Точными копиями не были, ведь головки разные. Один даже для 4 дорожек. Это означает, что качество звучания обеспечивается не номиналами. Подбор транзисторов обязателен, и это не редкость при серийном производстве. Но неужели Вы всерьёз про серию... Каналы УВ питаются через резисторы 1 кОм для развязки. На схеме не показаны. Но выходное сопротивление БП значения уже не имеет. Потребление ничтожное, на трансформатор, даже маленький, ОППВ не влияет. Насчёт кремния, у меня возникает искушение посоветовать Вам так и сделать. Но я гуманен.

[@НиколайПогорелко-ь9й]

САДП поставь динамика и сигнал-шум будит почти как у ПКД на касетнике 20-20000 и линейность абалдеть на 19.05 будит идеал да САДП (система автоматического динамического подмагничеванния)

[@sova3ful]

ING250, Ухер Ройяль не слушали ? Он весь на германии и сквозной канал есть, и блоки голов сменные бывают и 2-х дорожечные. Правда механика 1-моторная зато маг сам не громоздкий

[@ING250]

Alexander Zorin Я настраивал множество магнитофонов, годится почти любой, схемы мало чем отличаются. Важнее качество протяги и скорость. И головки разумеется двухдорожечные - редкость. А 4-х меня уже более не интересует.

[@DIYaudio84]

@@ING250 а нагру слышали ?

[@ING250]

Саша Саша Нет, репортёрские мне не носили. Вообще использовать их для звука дороговато.

[@obojdi]

я ничего не понял, но круто

[@ING250]

obojdi Я тоже, но спасибо.

[@dmitrii7527]

Интересный рассказ. Вот вы говорите о биении частоты ГСП с полезным сигналом. Сейчас как раз занимаюсь переделкой своей вильмы под сквозной канал и вот в процессе эксперимета путем подачи на УЗ сигнал с генератора НЧ, на частотах 16-20кгц, заметил эффект настойки радиоприемника,когда изменял частоту генератора НЧ. Также пищит. Пробовал перестраивать ГСП и на 70 кГц и на 210кгц,эффект не прееращался,но правда чем выше частота тем конечно тише пищало. Писк записывался на ленту,как будто крутиш приёмник . Попробовал это на других апаратах на айве где частота подмагничивания 105кгц и на радиотехнике там частота около 80кгц и везде пищало. Есть ли возможность от этого избавится? Не повышать же частоты ГСП выше 210кгц, так как это проблематично и требует большей мощьности усилителя подмагничивания( при использовании умножителя частоты) или большей мощьности ГСП,что в свою очередь может привести к перегреву ГС.Ведь эти биения производят паразитный окрас фонограммы на высоких частотах.

[@ИванБареттер]

Так Вильма уже можно считать что переделана. Вильма 102 за основу и вперед. Фильтры-пробки на частоту ГСП, дырки на входы УВ и УЗ, больше ничего не придумать

[@ING250]

Den B Вообще-то я говорил про другие биения. Но Вы правы, биения могут возникать и с полезным сигналом. Надо помнить, что просто смешение частот не рождает разностных свистящих частот. Они возникают только при прохождении такого суммарного тока через нелинейные элементы схемы. Поэтому чем меньше нелинейности, тем меньше и свисты. Кроме того, надо принимать все меры, чтобы частота ГСП не наводила токов в чувствительных цепях. Поэтому сигнал ГСП должен подводиться экранированными кабелями, что обычно не выполняется. Необходимо и разносить подальше провода и сам ГСП, экранировать его. Мне удавалось полностью избавиться от наводок. Во многих фирменных аппаратах эта проблема полностью отсутствует.

[@ДаняРыбак-р8в]

Большое спасибо за схему ! Теперь можно будет без особых трудностей прослушать дедушкины записи пластинок . Только хочется спросить : какое номинальное выходное сопротивление этого усилителя воспроизведения ?

[@sova3ful]

по схеме вых сопротвление определяется примерно парр. соединением резистора нагрузки 6,8 ком и 56кОм -ок 6.5 ком

[@ING250]

Даня Рыбак Меньше, чем у ламповых. Около 2 кОм. Можно спокойно работать с обычными усилителями. Дедушкины записи скорее всего на 4 дорожки, качества отличного не будет. А вот винил писать и концерты делать - самое то. Винил по этому случаю лучше помыть и по комнате при записи не прыгать. И громкость поменьше, чтобы на тонарм не дуло.

[@ING250]

Alexander Zorin На самом деле это параллельное соединение 6,8 кОм и транзистора., которое меньше. Кроме того, в эмиттере ООС, которая ещё снизит выходное сопротивление. Есть и общая ООС для каскада.

[@ДаняРыбак-р8в]

@@ING250 Записи моно , две дорожки на всю ширину ленты . Причем часть записей - на ленте Agfa . Пластинок , увы , не сохранилось .

[@ING250]

Даня Рыбак Лучшие головки для этого формата стояли на Астре 4

[@DineshiKotamuro]

Мне вот интересно зачем придумывать что-то на совковой элементной базе, при доступности современной. Или Вы думаете, что 40 лет назад транзисторы и микросхемы делали лучше и они сохранились до наших дней без деградации характеристик? :) Ну тогда бы отчего не скопировать лучшие УВ лучших аппаратов, ведь практически все сервис мануалы доступны. Хотя, когда я увидел Вашу печатную плату, вопросы отпали сами собой. При таком качестве изготовления, чистоты и наличия меди, она наверное ловит все близ лежащие радиостанции, по крайней мере, я теперь понимаю, зачем пришлось вводить фильтр (АФК) на входе. ))) Ну и всё остальное, про 2х дорожечную запись тоже становится понятно. )))

[@ING250]

DineshiKotamuro Когда-то давно мне тоже было всё понятно. Потом пошли сомнения.

[@DineshiKotamuro]

@@ING250 у меня около 5-ти топовых японских кассетных дек в хорошем состоянии (осталось). На метал и некоторый хром (начала 90-х) они пишут 1 в 1. Прекрасно воспроизводят, и даже акаевский стеклоферрит и (о ужас) УВ на микросхеме. Да, 1 в 1 source/tape. Pioneer с системой SuperAutoBLE это умеет, остальные по хуже, но решаемо. И я прекрасно представляю, что можно вытащить на 4х дорожках на катушечнике на 19-й скорости. И ничего не стирает и другую сторону не слышно, если ЛПМ настроен грамотно. Совсем не слышно. Я это прекрасно знаю, поскольку от катушек отошёл только в начале нулевых, поэтому говорю, что Вы людям какую-то архаику пытаетесь втюхать, это заметно по совковой элементной базе 70-х годов на Ваших печатных платах и качеству изготовления этих самых печатных плат. Жаль, что люди не по большей части не разбирающиеся смотрят, потом будут расскаpывать другим про космическое качество УВ на советском германии :))) Да, если бы Вы удосужились приобрести 4х дорожечные головки хотя бы середины 80-х, не совковые конечно, то Вы бы удивились качеству на 4х дорогах. Можно было бы даже УВ на m5240p собрать из какого-нибудь мануала. Хотя... можно из даташита на OP37 - по любому будет лучше советского германия)))) А вообще, рекомендую на канал Н. Сухова подписаться и послушать умного человека в этом вопросе.

[@ING250]

@@DineshiKotamuro Да, у меня есть десяток фирменных на 4 дороги, см. мои видео. Они чуток получше. Но не намного. Самый плохой по звуку - Tascam 22-2 хоть он и 2 дороги. Надо отметить, что Ваш стиль изложения очень похож на стиль продавцов в магазинах.

[@DineshiKotamuro]

@@ING250 Простите, но то, что у Вас в видео, это ширпотреб-винтаж, это не про музыку. Найдите хотя бы AKAI 635 - 646, это действительно про музыку. Нет смысла покупать десяток откровенного хлама, лучше один, но топ. Тогда уже можно выносить какие-то суждения в массы. А так - получается что-то вроде: было у меня много разного 4х дорожечного хлама - всё не то. А люди смотрят видео и суждения свои выносят, в корне неверные. А техникой я не торгую, я её для себя восстанавливаю и обслуживаю, ну если только обмен.

[@ING250]

@@DineshiKotamuro Был у меня 646, не понравился.

[@ysryarilo938]

Доброго дня. Расскажите пожалуйста как Вы изготавливаете свои тест ленты? Как измерить намагниченность? Пока пользуюсь старенькой тест лентой. Для домашнего использования мне хватает конечно но ведь она не вечная. Начинают бродит мысли как бы изловчиться и записать свою. Но что принять за "0", как измерить намагниченность? Расскажите пожалуйста. [e-mail] Сергей

[@ING250]

Ysr Yarilo kzbin.info/www/bejne/eGivamyEpLWXd6s По моему опыту, старые тест ленты размагничиваются и не пригодны.

[@MsBULKINATOR]

@@ING250 Здравствуйте,тот же вопрос) Ведь что бы перенести свип сигнал на ленту,нужен хотя бы один отстроенный магнитофон,я даже подумывал связаться с вами для покупки уже записанного сигнала на отстроенном магнитофоне.

[@MsBULKINATOR]

@@ING250 да,хотелось бы услышать Ваше мнение об Олимпе 004 в целом. Имея такой магнитофон плюс 710-е головки, я неоднократно пытался выставить головку воспроизведения по минимум ботанья и бульканья обратной стороны,но безуспешно.

[@ING250]

@@MsBULKINATOR Мне не удавалось при 4 дорожках, бас всегда пролезет. На любом аппарате. Хотя некоторые уверяют, что у них получилось. И обязательное подтирание при записи в обратную сторону.

[@ING250]

@@MsBULKINATOR Нет. Можно сделать эталон на одном аппарате. Для этого 4 кан. головку опускаем до симметричности каналов на ленте. Тогда можно воспроизводить в обоих направлениях. Перпендикулярность достигается максимумом ВЧ в обоих направлениях. Идентичность аналогично. Остаётся АЧХ, но это уже к усилителю. После этого прокладкой поднимаем головки. Следим, чтобы ВЧ не ушли даже по фазе.

[@НиколайЯблонский-э7щ]

А у вас случайно не было магнитафона Бабиного тембр м 63 ламповый очень интересный аппарат, я бы с удовольствием послушал вас об нём его рассказ.

[@ING250]

Николай Яблонский Он моно, имеет прямой привод на одну скорость 19 и 33 кГ. Это поставленный в новый корпус Маг 59. Интересен только коллекционерам.