Southerly 115: Eine Decksalonyacht fürs Wattenmeer?

[@goetzfrank4090]

Echt gutes Video. Ich war auch mal länger Blauwassersegeln und ich muss der input hier war sehr qualifiziert und gründlich. Mir hat sehr gut seine Analyse vom Salon gefallen. Ich bin auch der Meinung dass man beim Blauwassersegeln auch gerne Geborgenheit genießt. Wenn ich raus wollte war ich meistens eh im Cockpit. Einen Funfact den ich noch beisteuern könnte: Teakdecks werden durch Salzwasser konserviert und halten sich deshalb besser am Meer als zum Beispiel auf einem See. Ja, dieses Deck muss runter and ich finde Flexideck oder sowas eine prima Idee. Ciao,

[@GermanGreetings]

Gute Dokus sind eigentlich, wenn man sich intuitiv wohlig behaglich zurücklehnt... allein schon, weil man die Stimme wiedererkennt. Ist dann fast schon egal, um welches Schiff es geht... Glaubwürdigkeit und so... Alles klar ? Alles klår :) Herzlichen Dank !

[@Marietim]

Danke 🙂 freut mich!

[@tmannd]

Hat mal wieder Spaß gemacht zuzusehen. Danke👏

[@Marietim]

Danke dir! 🙃

[@jurgenschodrok883]

Sehr, sehr informatives Video. Die Erklärungen wunderbar verständlich, Note 1 Beide sehr sympathisch 😀😀

[@AlexanderPabst]

Lustig, habe heute auch mein Segelboot namens "Hippo" verkauft. Es geht auch an die Nordsee.

[@fluffi8161]

Schön beschrieben :)

[@Tomcat1982SH]

Gestern im Segelradio Podcast gedacht…die Stimme kommt mir bekannt vor…und dann die KZbin Playlist durchsucht. Grüße aus Lübeck:)

[@Marietim]

😉 Es ist schon eine ganze Reihe Podcastfolgen publiziert 😁 Grüsse zurück

[@gerhardnentwig3598]

Auf der Angebotsseite von Boot24 ist unter Bemerkungen ein Preis angegeben Fr. 98000,-- = 88600,-- €. Das kann doch wohl nicht ernst gemeint sein? Oder? Schon das unaufgeräumte Chaos im Boot würde mich stören, kann da keine sonderliche Aufmerksamkeit für Seemanschaft sehen, würde da noch unentdeckte Baustellen vermuten. Das Bootskonzept finde ich interressant. Aber wenn das die Preisidee des Eigner ist? Meines Erachtens illusorisch.

[@Marietim]

Moin Gerhard, den Preis wird er nicht bekommen, schätze ich 😉 In der Schweiz ist halt alles etwas teurer, aber... Auch für hiesige Preise eher hoch angesetzt. Ich denke aber, dass man da verhandeln kann.

[@mswomi3875]

Der Preis ist ja wohl völlig Banane

[@mswomi3875]

Schönes Video sehr professionell macht weiter so. Der Preis fürs Brot ist eine andere Sache dafür kannst du nichts. Habe ja jetzt erst den Preis gesehen aber beim Video schauen dachte ich mir so nah vielleicht 20.000 aber hunderttausend ist mal total lustig

[@Marietim]

Den Preis wird der Eigner nie und nimmer bekommen ;)

[@thearchibaldtuttle]

Grüessli aus der Schweiz :-) 37 Fuss sind auf dem Vierwaltstättersee aber schon ein sehr grosses Boot zu einem stolzen Preis! Bei 50k wäre ich eventuell interessiert.

[@Marietim]

Der Preis ist wohl durchaus verhandelbar 😉

[@andreaskarz]

Cooles Boot, aber sind knapp 100k nicht etwas viel für den Zustand?

[@Marietim]

Bin absolut deiner Meinung!

[@ulf7818]

Vielen Dank für das Video, das ist ein schönes Schiff...super Aufteilung und ich teile Eure Einschätzung was den Schnitt angeht....das Deck ist leider fritte und sollte bis auf den achteren Teil ersatzlos entsorgt werden. Der Absatz im Cockpit ist leider auch nicht so schön aber geht noch....ansonsten ist das alles ganz okay...Motor ist ein Thema...wenn ich an die Nordsee denke....die vorhandenen Segel und das Unterwasserschiff konnten leider nicht beurteilt werden...bin auf den letztlichen Kaufpreis gespannt...

[@Marietim]

Moin Ulf, die Segel müssen auch neu. Unterwasserschiff ist immer von der Werft gemacht worden und die haben scheinbar nie was zu Osmose gesagt. Müsste man aber sicherlich Feuchtigkeitsmessungen machen bevor man sowas kauft (also bei jedem Gebrauchtboot).

[@szymekszymonidas7791]

Wenn man erst das Video liked und erst dann das Video sich anguckt. Das sagt doch schon alles oder? ;D

[@Marietim]

Dankeschön 🤗

[@Sprachlos]

Da stimme ich zu. Von einer hohen Qualität kann man immer ausgehen.

[@Michael-eb1yv]

Hallo Marie, die "Beurteilung von Gebrauchtbooten", egal aus welchem Grund, ist eine tolle Ergänzung in Deinem Refit Vloq. Die hier gezeigt S115 MK ist allerdings überhaupt nicht mein Ding. Dafür sind die 98K ein wirklich gelungener Witz. Leider kann ich überhaupt nicht verstehen, wie Ihr beide (mit Euren Fähigkeiten und Deinen Erfahrungen) zu so einem positiven Fazit kommen könnt. Trotzdem, bitte weiter so. Gruß Michael

[@Marietim]

Hallo Michael, in diesem Video geht es um 2 Aspekte: Ist die Southerly 115 an sich ein interessantes Schiff und ist DIESE Southerly etwas für meinen Kunden. Das vermische ich im Video ab und an, das tut mir leid. Grundsätzlich: Ich finde das Konzept von Boot super, doch DIESES Schiff braucht noch einiges an Arbeit. Wenn sich das im Preis niederschlägt, okay. Wenn das Boot für 1/3 des angegebenen Preises zu haben wäre, tolle Sache. Dann nochmal 35k investieren und man hat ein solides, restauriertes Schiff. Neuer Motor und das Deck restaurieren und los gehts. Liebe Grüsse, Marie

[@helmrichharms2225]

# Michael: 'Dafür sind die 98k(SF, also in €gut 10% weniger) wirklich ein gelungener Witz'. Da muss ich ein bisschen widersprechen. 1. In den jetzigen Pandemiezeiten gehen gebrauchte Boote gerade weg wie geschnitten Brot. 2. Natürlich ist ein Angebotspreis noch kein realisierter Preis, das weiß der Nocheigner auch. 3. Gleich große, aber neuere (ca 10 Jahre alt), und damit besser erhaltene Southerly's werden für 250-300k€ angeboten. Wiederum: wollen ist natürlich nicht kriegen. Also, der Eigner hat den Investitionsstau durchaus teilweise eingepreist. Der Rest hängt vom Gutachter und anschließenden Verhandlungen ab. 4. Abgesehen von dem abgängigen Teakdeck und dem darunter möglicherweise/teilweise rotten Sandwichdeck und den vielen ärgerlichen Undichtigkeiten an Decksbeschlägen ist das Boot eigentlich in gutem Zustand und zudem überaus solide und sorgfältig gebaut. Und die Beschläge müssen anlässlich der Deckssanierung ohnehin alle runter, und anschließend mit Butylband wieder ordentlich eingedichtet werden. 5. Ich teile Maries Einschätzung nicht, dass der Motor wg. Seewasser-Direktkühlung grundsätzlich für Salzwasser nicht geeignet ist. Die alten Yanmars gelten als überaus zuverlässig. Einkreiskühlung hat natürlich einige Nachteile, aber es hat schon seinen Grund, warum Yanmar die so angeboten hat und Southerly die für den englischen und holländisch-norddeutschen Markt so installiert hat. Die alten Sabb, Perkins und Volvomotoren liefen fast alle mit Seewasserkühlung über Jahrzehnte problemlos. Muss man halt die Kühlwasserkanäle alle paar Jahre mal gründlich reinigen, wenn ohnehin eine größere Wartung ansteht. Und dieser hat bisher nur Süßwasser gesehen. Der Yanmar sollte noch für viele tausend Stunden gut sein, wenn er ordentlich gewartet wurde. Zusammenfassend: dieses Boot ist nicht das Richtige für diesen potentiellen Käufer von der Nordsee, weil er gleich, ohne Refit, lossegeln will. Dann muss erhalt mehr Geld in die Hand nehmen. Und für Dich offenbar auch nicht. Aber der Verkäufer wird schon jemanden finden, der genau mit diesem Schiff glücklich wird.

[@FLATSIXER68]

@@Marietim mehr als ein Drittel des aufgerufenen Preises ist in meinen Augen auch nicht realistisch. Wir Eigner schauen halt immer aus einem sehr komischen Blickwinkel auf den Wert unserer Schiffe... ;-)

[@BlStoSin]

Das habe ich mir auch gedacht hätte man Tacheles reden können.

[@christophkoch4735]

Hallo, hast du Erfahrung mit einer Bootsüberführung aus der Schweiz nach Deutschland, Zoll usw. Kannst duzu was sagen. Danke

[@Marietim]

Nein, bisher nur Erfharung in umgekehrter Richtung. Aber schau mal unter skipper.adac.de/steuer-zoll/ oder direkt anrufen beim Deutschen Zoll. Wenn das Boot nicht trailerbar ist sondern sowieso einen Tieflader braucht kann dir der Logister auch bei den Zollformalitäten weiterhelfen.

[@christophkoch4735]

@@Marietim Danke

[@ninjjjo784]

2160p herrlich!

[@andreasknabel9017]

Und wenn Gäste, dann werden sie Verstaut😂

[@meikmuller2286]

Das Boot ist wohl eher was für einen Bastelwastl... Und der Preis ist wohl nur durch Schweizer Verhältnisse zu erklären. Wenn man ein bischen Geduld hat und sucht findet man da doch Boote in einem wesentlich besseren Zustand für viel weniger Geld. Hab selbst vor drei Jahren eine Bavaria Lagoon 370 BJ 1989 gekauft für etwas mehr als ein drittel... Gut Bavaria, aber auch eine tolle große Achterkabine , Teakdeck nicht verschraubt, sondern geklebt. Hab vieles dadurch selber machen können. Sieh heute aus wie neu Aber man muß sich klar sein, daß wenn man ein Boot in dem Alter kauft hat man eine ewige Baustelle. Es muss halt irgendwie auch zu einem passen. Wie sagt man: Nicht du suchst das Boot, das Boot findet dich.

[@Marietim]

Ein 30 Jahre altes Boot ist immer eine Baustelle, da hast du recht. Dafür hat man noch ein robustes Schiff, wie es heute nicht mehr oder selten gebaut wird. Den Preis wird der Eigner, Corona hin oder her, nicht bekommen.

[@anw1212]

Jetzt klauen Sie uns die Boote 😂😍

[@frankschmiedeberg599]

Hallo , ein guter Freund von mir hat diesen Schiffstyp vor 2 Jahren gekauft . Bei ihm war der Schwenkkiel eine Riesen Baustelle , der Kiel bzw die Mechanik ist aus Grauguß ? Und da gibt es dann wohl Korrosionen für deren Bearbeitung man einen Spezialisten braucht . Bj 20.. also jünger als die hier vorgestellte , Kaufpreis in Holland 56000 € , Reparatur Kiel , Motortausch etc 25000 € . Segeleigenschaften sind eher gemütlich , Schiff liegt ruhig , ohne Bugstrahlruder im Hafen nicht zu manövrieren , einmal wegen dem angesprochenen Ruder und natürlich wegen der windanfälligkeit . Aus dem Cockpit raus zu kommen ist nicht ganz ohne , man ist hier doch sehr geschützt und mal eben schnell beim Anlegen oder ähnlichem nach vorne etc zu kommen ist schon trickreich , zumal neben dem Cockpit die Lauffläche sehr schmal ist , dazu auch sehr hoch , was beim Leine überlegen auch so seine Technik benötigt . Und klar , Ihr habt es ja sehr nett ausgedrückt , aber diese Yacht ist doch eher ........... Deck komplett neu , Rumpf zumindest im oberen Bereich hmmmm , laufendes und stehendes Gut , Motor hmmmm , Segel neu . Die Liste ist viel zu lang , schade das das Schiff so runter gerockt ist . Lg Frank

[@Marietim]

Seh ich auch so 😉 liebe Grüße, Marie

[@datboicarlson2834]

Was ist das Problem mit dem stehenden Gut? Wie alt darf das denn sein, bevor es gewechselt werden muss? Wie kann man dessen Zustand beurteilen? Liebe Grüße!

[@florianz.8721]

Der Verschleiss ist nicht sichtbar, da er sehr häufig im Inneren des Guts stattfindet. Die einzelnen Kardeele reiben sich durch die unterschiedlichen Lastzustände gegenseitig kaputt und das Gut wird steif und bricht. Zudem kann man das bei VA augescheinlich nicht sehen. Sieh es als Versicherung, das Gut regelmäßig zu tauschen.

[@Marietim]

Der Verschleiss ist leider nicht sichtbar. Viele Versicherungen verlangen eine regelmässige Erneuerung des stehenden Guts, meistens alle 15 Jahre bzw. alle 25000 Seemeilen.

[@datboicarlson2834]

@@Marietim Danke für die Antwort! Habt Ihr das bei Biber auch gewechselt?

[@Marietim]

Steht noch auf der ellenlangen to-do-Liste 😁

[@johannesschapler9987]

fällt bei dem boot keine einfuhr-ust an? bzw eu-import?

[@Marietim]

Doch, das kommt hinzu.

[@hansguenter6263]

Ich meine bei einem so alten Boot nicht;

[@phuketbungalowinfo2757]

sry aber da bekomm ich schon Klaustrophobie wenn ich das mit der Achterkajüte und vor allem dem Durchgang sehe. Evtl. wäre da etwas zu machen, wenn man den Motor, der vermutlich eh neu sollte, durch einen E-motor ersetzt (check mal Sailing Uma hier bei KZbin) was jede Menge Platz sparen würde. Bei Seekrankheit einfach mal ÜBER Board kotzen und drauf achten von wo der Wind kommt :D :D :D ...unter Deck wirds einem ja richtig schlecht... Gut das ich damit nie grosse Probleme hatte ;)

[@svens.5139]

E-Motor, mehr Akkus, evtl Generator, mehr Elektrik und anfälliger bei Blitzeinschlag dazu hohe Spannung. E-Motor bei Freizeityachten in dieser Größe ist für mich keine Alternative, da müssen nochmal 10 Jahre ins Land gehen.

[@phuketbungalowinfo2757]

@@svens.5139 naja vielleicht trifft das ja auf die Schwiiiiiz zu :D :D

[@alyk]

Mal rein aus Interesse: in welchem Preissegment liegt so ein Boot?

[@Marietim]

Es ist für 98k inseriert. Allerdings gibt es da sicher Verhandlungsspielraum.

[@sailing-artemis37]

98 Euro wäre realistischer.

[@Sprachlos]

@@sailing-artemis37 Für ein segelfähiges Segelboot? Dafür bekommt man nicht mal eine Winsch

[@ditwirdschon9682]

Naja da kommen ja nur noch ca 40000,- dazu um den Kahn wieder auf Vordermann zu bringen. Wohl er was für den Bastelfreund als für den Segelfreund.😉

[@alexanderschreiber9911]

schöner schnitt. Wieviel müsste man denn investieren in so ein Boot, wenn man nichts selbst machen kann. 100000 ist ja nicht preiswert

[@Marietim]

Also bei diesem Boot gehe ich davon aus, dass der Preis verhandelbar ist. Ich schätze den Aufwand, wenn man Teakdeck runter macht, Kernsanierung und Lackieren, auf 20k. Neuer Motor wäre nochmal 15k inkl. Einbau. Als grobe Schätzung! Wobei ich den Motor nicht sofort machen würde, sondern dann, wenn er fällig wird.

[@alexanderschreiber9911]

@@Marietim danke für mal so ganz grobe zahlen zur Orientierung.

[@matthiasportmann3774]

Er grenzt an fünf Kantone, Luzern nicht vergessen:)

[@mysewo]

Der Name kommt von Uri, Schwyz, Unterwalden (Ob + Nidwalden) und Luzern. :)

[@Marietim]

Oh Oh, na hoffentlich werde ich das nicht bei meiner Einbürgerung gefragt :D

[@divemonster9636]

Was hätte die Hippo gekostet?

[@Marietim]

In der Anzeige steht sie mit knapp 100k drin, aber mir scheint, dass Verhandlungsspielraum da ist.

[@schweresgeschutz7171]

Super Video ABER die Schuhe am Schiff geht garnicht

[@Marietim]

Wenn der Eigner selber Schuhe trägt und sagt, es ist okay für ihn, dann laufe ich im Februar sicher nicht barfuss durchs Boot ;)

[@adriankaiser6358]

Sieht nach Wassereintritten unter Deck aus 100'000 plus rep. Plus Deck 20'000plus Motor Und und und Also bestimmt kein schnäppchen Bei Decksalon hab ich lieber den Tisch oben

[@adriankaiser6358]

Plus Mwst Wenn Sie nach EU geht Plus Transport

[@Marietim]

Jap, kein Schnapper! 😉

[@adriankaiser6358]

@@Marietim Hoffe du bist das weekend wieder auf dem See 😉 Wetter stimmt ja Wind war aber Do Fr besser😂

[@Marietim]

Der Biber ist im Moment nicht parat zum Einwassern 😆

[@hansguenter6263]

Habe im IN gerade eine Anzeige gefunden: "Southerly 115 Segelyacht aus dem Jahr 1992 mit 11,25m Länge in Aegina (Griechenland) Schiff aus zweiter Hand; € 59 K;

[@ErnestSchloesser]

Wieso soll Einkreiskühling nicht für Salzwasser geeignet sein? Abertausende Boote im Salzwasser haben eine Einkreiskühlung. Klar, Zweikreiskühlung ist moderner, aber dann von ungeeignet sprechen?

[@Marietim]

Bei der Einkreiskühlung hast du Salzwasser direkt im Motorblock. Natürlich funktioniert das, aber Korrosionsschäden sind vorprogrammiert. Die Chance von Verstopfung durch Schlick, Sand und Dreck ist auch deutlich grösser. Selbst bei Süsswasser hast du früher oder später diese Probleme. Beim Gebrauchtkauf rate ich darum immer dazu im Falle einer Einkreiskühlung ein ganz genaues Auge auf den Zustand des Kühlsystems zu werfen. Für mich persönlich ist darum Einkreis fürs Meer keine Option. Und moderner ist Zweikreis nicht, das gab's auch schon in den 70ern, oft aber nur als Option gegen Aufpreis. Heute ist das in der Tat anders.

[@ErnestSchloesser]

@@Marietim ungeeignet bleibt die falsche Wortwal. Mein BUKH DV10 läuft schon 20 Jahren, fast nur im Wattenmeer.

[@Marietim]

Super für dich. Ich bleibe nach meinen Erfahrungen und meinen Bedürfnissen klar beim Begriff ungeeignet. Aber das darf und soll ja jeder für sich festlegen 😀👍 ich bin froh, dass dein Motor ohne Probleme läuft. Das wünsche ich jedem Eigner!

[@florianz.8721]

Ahoi! Ich finde, dass ihr beide die richtige Einstellung habt. Ich selber besegle seit ich krabbeln kann die Nord- und Ostsee und dazu das Mittelmeer. Da es immer eigene (Familien-)Boote waren, die (Yanmar)-Einkreiskühlungen hatten/haben (so wie der 3GM im Video), kann ich bestätigen, dass es in der Nord- und Ostsee eher kein Problem war und Verschlickung keine eine Rolle spielte. Gerade im Brackwasserbereich der Elbe. Gleichwohl muss ich sagen, dass das Mittelmeer die Maschine fertig macht (gemacht hat). Gerade die langen Standzeiten sind absolutes Gift für den Aluminumblock. Nach nicht mal zwei Saisonen war der Zylinderkopf leider hin. Wir haben einen neuen montiert und dazu einen Bowman Wärmetauscher. Dieser rüstet den zweiten Kreis nach. Der Nachteil ist, dass er eine elektrische Umwälzpumpe mitbetreibt / benötigt. Und wie das bei elektrischen Geräten so ist, gibt es nur zwei Betriebszustände: heil und kaputt. Trotzdem war es der gute Mittelweg, um nicht eine gute Maschine ersetzen zu müssen und sie einigermaßen betriebssicher zu haben. Das Boot fährt 8 Jahre später mit vielen hundert Stunden mehr immer noch mit der gleichen Maschine. Allerdings in den Niederlanden mit einem neuen Eigner und mit nur einem Kühlkreis (wegen den angesprochenen Betriebszuständen..) und im eher süßen Wasser. Insofern gebe ich Marie recht, dass es immer richtig und besser ist, dass man einen mit Zweikreiskühlung hat. Man hat einfach die bessere Betriebssicherheit und ich bin mir auch nicht sicher, ob es "heute" überhaupt noch welche ohne gibt.. sogar die mit SOLAS Zulassung haben zwei Kreise, glaube ich. Aber hat man nur einen mit Einkreiskühlung, wäre es für mich nicht unbedingt ein Showstopper.

[@SailingSquib]

Wenn ich die Wahl hätte zwischen Einkreis Yanmar und Zweikrei Volvo würde ich den Yanmar nehmen, damit tuckern 10000te Fischerboote auf der ganzen Welt herum.

[@DE-li7jt]

Gebe 500 komme vorbei und hol ab

[@melihmutlu6426]

Sie sind eine sehr schöne Frau. Ich würde gerne mit Ihnen auf diesem Boot sein.😄

[@sailing-artemis37]

Ich glaube, ich habe alle deine Videos gesehen und finde deine Fähigkeiten und Erfahrungen wirklich bemerkenswert. Das Video zu diesem Boot hat mich jetzt echt irritiert. Die S115 ist schon ein interessantes Boot, aber deine Beurteilung zum Status dieses Kahns kein ich in keiner Weise teilen. Wenn ich wirklich viel Zeit hätte und nicht segeln sondern Schrauben würde, dann würde ich das Boot höchstens dann geschenkt nehmen, wenn der Voreigner die Kran und Transportkosten übernimmt.

[@GossmannGmbh]

Ich schließe mich dieser Meinung zu 100% an!

[@SailingSquib]

Dann wirst du nie ein Boot haben, 100k ist krass, aber mehr als die Hälfte wird er schon bekommen.

[@Marietim]

Moin David, in diesem Video geht es um 2 Aspekte: Ist die Southerly 115 an sich ein interessantes Schiff und ist DIESE Southerly etwas für meinen Kunden. Das vermische ich im Video ab und an, das tut mir leid. Grundsätzlich: Ich finde das Konzept von Boot super, doch dieses Schiff braucht noch einiges an Arbeit. Wenn sich das im Preis niederschlägt, okay. Dementsprechend habe ich meinem Kunden ja auch davon abgeraten. Deine Vorstellung jedoch, dass man so ein Boot dann "geschenkt" bekommt, ist leider illusorisch. Southerlys sind Boote, die zu einem gewissen Preis gehandelt werden, weil sie einen guten Ruf haben. Die Mängel, die dieses Schiff hat, sind nach 30 Jahren absolut durchschnittlich und wirst du auf sehr vielen Schiffen dieses Alters finden. Wer damit Probleme hat, muss wohl etwas neueres kaufen. Liebe Grüsse, Marie

[@Marietim]

Moin Peter, ich schätze, das Schiff wird für weniger als die Hälfte weggehen. Aber wer weiss, Corona bringt ja den Markt ziemlich zum Durchdrehen ;)

[@sailing-artemis37]

@@SailingSquib Ich habe ein Boot, und nicht mein erstes.

[@hansgermany8311]

Als "Auge" für einen Kunden wünsche ich mir einen kritischeren Blick...das ganze Video vermittelt den Eindruck, als ob Ihr Euer Boot euch schönreden wollt (14:00)... Wenn man so zuhört..."alles schön, lustig, total gut und toll". Gerade bei dem Preis wäre ein kritischerer Blick sehr hilfreich.

[@Marietim]

Hallo Hans, in dem Video geht es um zwei Sachen, einmal um DIESES Boot und dann auch um den Bootstyp allgemein. Das vermischen wir ab und an und das tut mir leid. Was ich mit dem Kunden besprochen habe und ihm empfohlen habe, sollte ja auch klar sein, denn das Schiff steht noch immer zum Verkauf. 😉

[@ende421]

Die Preise zur Zeit sind eh absurd. Der Markt an der Ostsee ist leer. Ein Vereinskollege hat sein Schiff ungesehen vom Bodensee an die Ostsee verkauft. 100k für die undichte Southerly sind krass. Die MWSt. kommt ja noch drauf, wenn der Käufer in der EU ist.

[@Marietim]

Die Preise sind aktuell wirklich verrückt - dennoch glaube ich nicht, dass der Eigner die 100k bekommen wird. Corona-Bootsmarkt hin oder her ;)

[@geraldwolf7280]

Jo und die MWSt. geht ja nach dem Neupreis. Wenn das gute Stück 1992 200K gekostet hat passt ja.

[@thomasketels9970]

Schrott