Vom netten Date benutzt und ausgeraubt - Social Engineering | Marktcheck SWR

Betrüger bringen ihre Opfer dazu, geheime Infos preisgeben. Mit gestohlener Identität eröffnen die Kriminellen Konten oder beantragen Kredite.
Sind Euch auch schon Daten geklaut worden? Schreibt`s in die Kommentare!
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Dieses Video ist eine Auskopplung aus dem SWR-Verbrauchermagazin MARKTCHECK vom 16.01.2024. Ganze MARKTCHECK-Folgen inkl. Untertitel in der Mediathek:
x.swr.de/s/13zv
Übrigens: Da MARKTCHECK zum SWR gehört, könnt ihr dieses Video kostenlos im WLAN herunterladen und unterwegs offline schauen!
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WAS IST SOCIAL ENGINEERUNG
Beim so genannten Social Engineering sprechen Expertinnen und Experten auch von “sozialer Manipulation”. Die Betrüger bauen im ersten Schritt ein Vertrauensverhältnis zu ihren Opfern auf, spionieren das persönliche Umfeld ihres Opfers aus und täuschen Identitäten vor, um im zweiten Schritt an die sensiblen Daten zu kommen. Das Opfer, das auf die Täuschung hereinfällt, handelt im guten Glauben, das Richtige zu tun.
ONLINE-BETRUG: 30.000 EURO SCHULDEN
So wie die 21-jährige Laura. Sie wurde Opfer eines Betrügers, der mithilfe Ihrer Daten in ihrem Namen einen Kredit in Höhe von 30.000 Euro aufgenommen hat. Laura ist eine Betroffene von vielen, die sich an die Marktcheck-Redaktion gewandt haben.
PROBLEM ONLINE-BANKING
Knackpunkt bei allen Betrugsfällen ist das so genannte Video-Ident-Verfahren. Damit identifizieren sich vor allem Kunden bei Online-Banken. Betrüger nutzen hier Schwachpunkte aus. Haben sie mit den Daten der Opfer erst einmal ein Konto eröffnet, müssen sie es nur noch dazu bringen, unter einem Vorwand das Video-Ident-Verfahren zu durchlaufen.
KRITIK AN ONLINE-IDENTIFIZIERUNG
Das Video-Ident-Verfahren ist umstritten. Kritiker wie André Zilch vom Chaos Computer Club attestieren ihm seit Jahren Sicherheitsmängel. Er bemängelt, dass das Video-Ident-Verfahren erst nach der Eröffnung des Kontos durchgeführt wird.
WIE KANN MAN SICH VOR SOCIAL ENGINEERING SCHÜTZEN?
Wie man sich vor Social Engineering schützen kann, könnt Ihr hier nachlesen:
www.swrfernseh...
Warum wir alle davon betroffen sein können, seht Ihr im Video!
Autor: Frank Drescher
Bildquelle: picture alliance/dpa/Adobe Stock | Thaut Images
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#socialengineering #datingapp

[@marktcheck]

Liebe Marktcheck-Community, der SWR unterstützt die Meinungsfreiheit, sowie den Meinungsaustausch und nimmt konstruktive Kritik gerne entgegen. Herabwürdigungen und Beleidigungen anderer Nutzer oder Protagonisten unserer Beiträge werden allerdings nicht toleriert und die entsprechenden Kommentare entfernt. Wir bitten um euer Verständnis. Unsere Richtlinien könnt ihr hier auch nochmal einsehen: www.swr.de/netiquette Viele Grüße Das Marktcheck-Team

[@psyphly]

01:00 ernsthaft? Sorry, aber ab diesem Moment wird das absolut absurd. Wer auf so eine Sache hereinfällt und bei so etwas mitmacht (auf einem Datingportal!?!) der hat eindeutig selbst Schuld! Alle Menschen, die sich im Internet bewegen, werden seit Jahrzehnten über solche Dinge aufgeklärt

[@MrUdolino]

"Laura" ist kein unschuldiges Opfer, dem die Identität geklaut wird. Sie hat definitiv aktiv (beim Videoidentverfahren) mitgewirkt. Sie wusste auch, dass es um die Eröffnung eines Bankkontos geht, das hat "Nico" ihr sogar ganz offen gesagt. Vor diesem Hintergrund verstehe ich schon, dass die Staatsanwaltschaft darüber nachdenkt, ob "Laura" eine Komplizin ist, die jetzt auf Opfer macht.

[@Ihatepinkfloyd82]

Wo wird gesagt, sie hätte von der Einrichtung eines Kontos gewusst? Man hat ihr vorgegaukelt, sie würde an einem Servicetest teilnehmen. Von dem Konto wusste sie nichts und an dem Videoidentverfahren hat sie auch nur für diesen angeblichen Test mitgewirkt.

[@flolb887]

5:20 Sorry, aber da muss ich dem Anwalt widersprechen. Jeder Online-ID-Anbieter sagt in klaren und verständlichen Worten, weshalb die Identifikation stattfindet und holt sich explizit dieses OK beim User ab. Bei Kontist wird ihr ganz klar gesagt worden sein, dass sie ein Konto eröffnet. Bei der Kreditvergabe entsprechend dass Sie einen Kreditvertrag abschließt. Bei allen ID-Anbietern ist es auch üblich zu erwähnen, dass keine Bank "Kontotests" durchführt und es unzulässig ist, die Identifizierung auf Anweisung anderer durchzuführen. Beides hätte sofort zum Abbruch des Telefonats geführt. Bei aller Empathie, die ich ihr gegenüber empfinde hätte man während der Verifizierungstelefonate schon stutzig werden müssen.

[@Ihatepinkfloyd82]

Offensichtlich hatte sie keine Kontakte mit den Banken. Also wusste sie logischerweise auch nicht, was mit ihrer missbrauchten Identität angestellt wird. Mit Kontist hatte sie persönlich doch gar nichts zu tun. Aus einem Vorwand habe sie am Videoidentverfahren mitgewirkt, wird im Bericht gesagt.

[@dertriton]

Etwas irritiert mich bei diesem Fall. Für eine Kontoeröffnung bei einem Broker hatte ich genau das gleiche Verfahren verwendet. Ich wurde aber dabei genau darüber informiert wofür das Verfahren ist. Also für die Eröffnung und Nutzung eines Kontos bei Broker XY. Hätte die Bank ihr nicht sagen müssen das es eine Verifizierung für ein Konto ist und das andere mal für ein Kredit? Dann hätte sie doch Stutzig werden müssen.

[@bofhi90]

So kenne ich das auch bzw. musste ich eigentlich immer sogar selbst sagen wofür ich diese Identifikation mache und bei welchem Anbieter. Außerdem bekommt man doch nach der Identifikation dann auch noch die Vetragsunterlagen zur Unterschrift weitergeleitet, zumindest bei einem Kredit. Aber egal wie es passiert ist, das ganze hat schon sehr viel mit Naivität zu tun.

[@dertriton]

Kann sogar sein das ich es auch sagen musste, ich weiß aber das man darüber gesprochen hat worum es geht. Bei den Vertragsunterlagen denke ich das es wohl alles Online ab lief, ich hatte für das Konto beim Broker auch nur noch eine Mail erhalten. Die in diesem Fall wohl der Täter erhalten hatte. Die Unterschrift war ja die Identifikation. Naiv war es definitiv. Was mich aber an der Bank wundert ist, das man einfach ein Konto eröffnet, seine Daten abgibt und sofort so ein hohen Kredit bekommt. Selbst wenn es über die Schufa lief. Da sollte doch schon jede Bank skeptisch werden, meist werden doch auch noch Gehaltsabrechnungen angefordert. Wie auch immer, ich hoffe das Mädel hat was gelernt und ihr wird geholfen.

[@sotecluxan4221]

Wer sowas per Internet macht....hmmmm.

[@dertriton]

​@@sotecluxan4221 Keine Seltenheit mehr, besonders bei den Internet Broker oder Banken. Post-ID wird selten angeboten. Für mich kann ich sagen, das ich keine Probleme damit habe. Bei dem Verfahren im Video ruft man an, dann spricht man darüber worum es geht, also normalerweise, dann kontrollieren sie per Live-Video den Perso. Im Grunde wie bei Post-ID.

[@jutjup1000]

@@sotecluxan4221ganz normaler Vorgang. Normalerweise eröffnet man allerdings im eigenen Namen ein eigenes Konto für Zwecke die einem bekannt sind.

[@peterrough6826]

Mir ist auch absolut schleierhaft, wie die junge Frau so arglos mit ihren sensibelsten Daten umgegangen ist.

[@wardkreit5640]

Das sagt uns genau wie wert unser Daten für eine dritte Personen sind, Heutzutage sind wir nicht mehr als Produkte für Banken, Unternehmen und online Plattformen

[@marktcheck]

Sind dir auch schon Daten geklaut worden?

[@sotecluxan4221]

Ihnen ist unklar, dass man dies bevorzugt unbemerkt tut, logisch!@@marktcheck

[@etzaladadsadzlich2547]

Incogni macht‘s möglich

[@carveratutube]

@@marktcheckSucht Marktcheck nach dem nächsten „Opfer“ 🤔

[@dingobyte]

mir sagt es nur, wie naiv und dumm manche menschen da draußen sind!

[@Nicole-gc8oj]

Die Lösung wäre nicht diese Betrüger zu bekämpfen, sondern verpflichtende Anti-Naivitätskurse 😅, wo Menschen mal so richtig aufgeklärt werden, keinen Fremden im Internet oder am Telefon direkt zu vertrauen. Besonders wenn es um persönliche Daten geht oder Geldüberweisungen.

[@Vierkantholz]

Aber haben wir nicht sowas wie "100% self responsibility" und "victim blaming" gerade nicht dafür erfunden, um die gesamtgesellschaftliche Verantwortung nicht tragen zu müssen? Wie soll Deutschland denn ein Paradies für Korruption und Betrüger bleiben, wenn wir plötzlich unsere naiven und mit Vorsatz schlecht gebildeten Menschen, plötzlich schützen würden ? 😮 Ne behalt bitte solche Ideen für dich. Als nächstes kommst du noch mit einem Internetkompetenzkurs für Menschen 40 - 70+ an oder was?!

[@etzaladadsadzlich2547]

Sowas kennt man eher von älteren Personen … aber die Protagonistin war/ist 21

[@Ihatepinkfloyd82]

Warum nicht gleich verpflichtende Unmündigkeit für alle, du Verwirrte.

[@Frühobst]

Warum zur Hölle ist es möglich, einen Kredit über 30 000 Euro aufzunehmen, ohne auch nur einmal persönlich vorstellig zu werden?!

[@karlmall]

Genau das habe ich mich auch gefragt.

[@armeswilli01]

Online Banking , ziehe die Banken vor . Kein Publikumsverkehr und weniger Personaleinsatz.

[@chrishein3608]

Man kann auch Baufinanzierugen online abschließen. Ich habe auch schon 40.000 € online aufgenommen ohne in eine Filiale zu gehen. Die Frage ist eher warum eine 21jährige so einen hohen Kredit bekommt.

[@vielleichteventuellkob9900]

Insbesondere ja auch ohne Sicherheiten oder Nachweis über ein geregeltes Einkommen

[@etzaladadsadzlich2547]

@@sotecluxan4221Golddigger vibes

[@carveratutube]

Es ist schon heftig, wie hier die Opferrolle strapaziert wird, damit Marktcheck einen Beitrag hat. Gerade in Anbetracht, dass es mit solchen Beiträgen wirklichen Opfern, die ohne Selbstverschulden einen Schaden haben, es umso schwerer gemacht wird.

[@petraluger5357]

bissl Naivität ist aber schon dabei.... 😟sobald es um Geld geht muss es heutzutage wirklich klingeln !!!!

[@acer2k1]

Das Verfahren ist eingestellt, das Geld sichergestellt. Soll doch die Bank die Kohle zurückbekommen und fertig ist der Fall

[@chrishein3608]

Abzüglich der 7.200 € die in Litauen gelandet sind. Würde ich als Lehrgeld verbuchen

[@danielvoger5845]

Ein wenig Dummheit war schon auch dabei, bei der jungen Dame - aber es ist trotzdem ein Wahnsinn was alles möglich ist!

[@karlmall]

Warum war denn die Online-Bank überhaupt bereit, Laura als vermeintlicher Neukundin sofort einen Kredit in Höhe von 30.000,- Euro zu gewähren?

[@carveratutube]

Warum nicht? Insofern sie als Solvent eingestuft wurde 🤷‍♂️

[@Eric.der.2.Zwergdracherhüter]

Das große Problem ist die Haftungsfreistellung der Banken in Deutschland. Wie auch beim Enkeltrick.

[@HelghastIV]

Ich schaff noch nicht mal dass die Frauen mir antworten auf dieser Apps, und der Typ schafft sogar 30.000€ ab zu ziehen. Ich denke von den Typen muss ich mich Dating-Coachen lassen xD

[@marissafassbender8289]

lol comment made my day

[@maximustermanns]

Frage mich wie er das geschafft hat. Mir antwortet auch nie eine. Bestimmt ein GigaChad!

[@GehirnGoldmine]

Psychologisch stellt der sicherlich die meisten Psychologen und Coaches in den Schatten...

[@operationsuperbrain9998]

Online-Dating ist schon leider seit vielen Jahren zu 99,99 % Betrug. Mein Tipp: einen ganz großen Bogen um Dating Apps machen.

[@marktcheck]

Hallo @operationsuperbrain9998, hast du bereits dann selbst schon schlechte Erfahrungen mit Online-Dating gemacht?

[@GehirnGoldmine]

Du scheinst hinter dem Mond zu leben, oder?

[@johannesschlegel5426]

Nein. Im ersten Moment hat sie gedacht : oo ein reicher Mann . Er bezahlt bestimmt meine Rechnungen.

[@misterwagner3615]

Hört sich so an als hätte die Bank nicht ausreichend geprüft. Der Anwalt wird natürlich versuchen die Bank haftbar zu machen. Und das vollkommen zurecht.

[@SWATSniper02]

Also hier jetzt die schuld der bank in die schuhe zu schieben ist nicht richtig. Habe schon so viele online ident gemacht und nie probleme gehabt. Wenn ich einfach jemandem am Hauptbahnhof 1000€ gebe weil er mir eine tolle story erzählt dann kann ich doch auch nicht sagen die Bahn ist schuld. Man sollte schon ein wenig den verstand einsetzen.

[@571M_5H4DY]

Ja so verhält sich natürlich ein normaler Dating Partner.

[@tamautriainen]

Nach so einer Erfahrung wird es sicherlich schwer sein jedem anderen Menschen zu vertrauen, was tragisch ist..

[@simonwalker4358]

Ich finde die Identität Verfahren müssen klar da gesagt werden das es um einen Kredit geht um es zu bestätigen.Und Bank muss beweisen das sie den Kredit, bzw auch das Konto Besitz wo das Geld eingeht. Dann wäre das denke sicher. Ich finde es unglaublich das auch sowas geht.

[@MaxMustermann-hd7oe]

Das hat die Bank auch bestimmt erwähnt.

[@Niyololz]

Kenne es so, dass man sogar aktiv gefragt wird warum man sich identifizieren möchte.

[@Niyololz]

Beim Videoident verfahren wird man genau gefragt, warum man sich jetzt verifizieren möchte. Verstehe auch nicht wieso man auf diesem Verfahren herum hackt. Die Frau wäre vermutlich auch persönlich zur Post gegangen und hätte dort das PostIdent verfahren durchgeführt.

[@bofhi90]

Sry, aber was kann mir hier noch anderes sagen als selbst schuld. Ein wenig Eigenverantwortung sollte man ja wohl noch erwarten können; insbesondere wenn es um die eigenen Daten geht. Und für so ein fahrlässiges Handeln muss man dann halt auch selbst haften.

[@marktcheck]

Hallo bofhi90, bitte bedenke, dass sie nicht die einzige ist, die auf diese Masche hereingefallen ist. Bei der Recherche hat unser Autor mit vielen Personen gesprochen, denen Ähnliches passiert ist. Deshalb haben wir uns auch dazu entschieden, über das Thema aufzuklären und auf die Vorgehensweisen aufmerksam zu machen.

[@Drome10]

Man muss aber auch wirklich enorm naiv sein. Eine gesunde Skepsis scheint heute leider vielen Menschen komplett zu fehlen.

[@primrose4514]

Absolut GRUSELIG!

[@GehirnGoldmine]

3:00 Was hat denn ein Kredit mit Geldwäsche zu tun???

[@oldmann7383]

Die arme Frau stieß auf eine herzlose Person. Aber persönliche Daten müssen persönlich bleiben..........

[@NoName-male1968]

Der gesunde Menschenverstand wird in der BRD seit 2004 sukzessive durch die Medien wie ARD & ZDF abgeschafft, die besten Beispiele dafür zeigen die letzten Wahlergebnisse und die Pisa Studien.

[@devilskitty5032]

die ist nicht arm, die ist strohdumm... seit 15 jahren mind. wird gewarnt, gewarnt, gewarnt....

[@chrishein3608]

Die Videoidentifizierung ist auch nicht immer besonders gründlich. Als ich ein neues Konto abgeschlossen habe, habe ich mich vertippt und ‚m‘ statt ‚n‘ getippt. Als die Karten kamen, habe ich das reklamiert. Für die neuen Karten wollten sie erst Geld. Ich habe nur gesagt, dass sollen sie beim Dienstleister für das Identverfahren holen, denn die haben da versagt. Musste dann auch nichts bezahlen. Aber hier kann der Ident-Dienstleister ja nichts dafür.

[@vesnakabon4572]

😮 Ist daß schrecklich gleichzeitig auch leichtsinnig, aber guter Beispiel für alle jungen Frauen !!!!

[@EinsamerWanderer]

Boa die arme Laura, die tut mir so unendlich leid. Ich würde bei sowas echt einen Herzinfarkt bekommen, wenn mir sowas passieren würde.

[@Suburp212]

Und daher benutzt man diese Apps nicht.

[@GehirnGoldmine]

Besser noch: Kein Internet! Und um ganz auf Nummer sicher zu gehen: Weg vom Stromnetz...

[@TILL_OFARIM]

01:45 hahahaha

[@BLUEONEHYGRA]

Den Grund für das Videoidentverfahren zu wissen hätte alles verhindert

[@straen-talente6524]

Ich frage mich was mit den 22 Tausend euro passiert was noch auf den (gefrorenen) konto ist.

[@Maulwurfn81]

Was soll damit passieren? Kannst du dir das nicht selbst denken?

[@straen-talente6524]

@@Maulwurfn81 Die Bank behält es

[@Ihatepinkfloyd82]

Bestimmt wird das Geld, das der Bank gehört, nicht unter den Armen und Bedürftigen verteilt. Was soll den schon damit geschehen?

[@l.k.-kw9rb]

Die Arme Frau....😢

[@wortsalatfinchen534]

Ich staune immer wieder über die naivität mancher menschen. Da kommt eine wildfremde Person daher und möchte deine persönlichsten Daten- und man gibt sie einfach so?Weil "der ja sooo nett klang" ??? Leute.....

[@uweu979]

Ich verstehe nicht wie leicht betrogen werden kann . Da war früher die Hürde für ein beglaubigtes Zeugnis höher . ID Verfahren dürften nur bei echten Menschen gemacht werden und nicht am PC. Genauso dürfte man nicht so einfach durch auflegen ohne PIN bezahlen der Bankkunde müsste aktiv im vorfeld für ne Karte mit entsprechenden Chip stimmen .

[@Das-Volk-Der-Windeln]

Wieso wird das Geld in solchen Fällen immer nach Litauen überwiesen? Ist das die neue Schweiz ?

[@DerMichael]

Das liegt an der Neobank "Revolut". Wer da ein Konto eröffnet, bekommt eine Litauische IBAN. Von da wird das Geld in Cryptos getauscht oder bar abgehoben und ist weg. Revolut ist so was wie die neue N26 :D

[@transalpia]

Das ist doch alles ein Scherz, oder?

[@beee9977]

Ich sehe schlechte Chancen für ihre Seite. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ich hoffe das es für sie bei den 7200€ Schaden bleibt, ist ausreichend Lehrgeld.

[@Ihatepinkfloyd82]

"Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" Diese Redewendung hast du anscheinend nicht kapiert. Es geht nicht um Unwissenheit, über etwas, das ein Fremder macht. An der Kontoeröffnung und dem Kreditantrag hat sie doch überhaupt nicht teilgenommen. Wenn ich mit deinem Auto jemanden totfahre, bist du doch nicht schuld daran.

[@Maulwurfn81]

Warum ist sie denn nicht zu DHL gegangen?

[@Ihatepinkfloyd82]

Für was?

[@Suburp212]

Videoindentifizierung ist ein Witz. Null sicher, wie man sieht. Schade.

[@twizzler-p1c]

Warum null sicher? Sie hat sich doch erfolgreich identifiziert und sogar per Email persönlich bestätigt. Sie war nur so dumm jemand anderen alle ihre persönlichen Daten inkl Kontonummer zu geben.

[@Ihatepinkfloyd82]

@@twizzler-p1c Sämtliche Bestätigungen wurden vom Betrüger ausgeführt, wird im Beitrag gesagt.

[@twizzler-p1c]

​@@Ihatepinkfloyd82es tut mir Leid, es ist für sie anscheinend zu kompliziert den einfachen Beitrag zu verstehen. Der Betrüger kann zwar mit alle Daten ( die die Person dummerweise einfach so raus gegeben hat) ein Konto anlegen, für den Kredit braucht er aber von der Person die Bestätigung über ein ident Verfahren, und sie bestätigt so für ihn ihre Identität und somit bestätigt sie die Aufnahme des Kredits

[@Ihatepinkfloyd82]

​@@twizzler-p1c In dem Beitrag, welchen ich angeblich nicht verstanden habe, wird eindeutig gesagt, dass der Betrüger sämtliche Bestätigungen ausführte, und dass das Opfer unter einem Vorwand an der Videoidentifikation teilnahm. Was hast du daran nicht verstanden? Es wird auch nur gesagt, dass sie sich bei der Bank identifiziert, nicht aber bei der Beantragung des Kredits. Wenn dir dein Nachhilfelehrer hilft, meine Worte zu verstehen, kannst du anschließend mit seiner Unterstützung vielleicht auch den Beitrag kapieren.

[@MarcelSchmahl]

Die 30.000 € dürften zurückzuzahlen sein. Kann man das nicht, kann 30 Jahre zwangsvollstreckt werden. Und bei einer Zwangsvollstreckungsmaßnahme beginnen diese 30 Jahre wohl wieder von neuem zu laufen. Da sollte man gucken, dass man Nachweise liefert, mit welchen man die Rückzahlung verweigern kann. Bei der Aufgabe ein Videoident zu "testen" sollten alle Alarmglocken schrillen. Das hat die gute Frau nicht gemacht. Also kann man die Forderung nicht bestreiten, denn mit der Legitimation im Video-Ident-Verfahren sagt man ja gerade, dass man die Leistung haben möchte und sich im Gegenzug verpflichtet, das Ganze auch zurückzuführen. Man sollte aufpassen, wo man nach Leuten guckt. Die Forderung der swk Bank dürfte hier berechtigt sein. Und man wird ja vor jedem Ident auch nochmal gefragt, ob man sich wirklich identifizieren möchte. Und warum hat die Frau aus dem Beitrag nicht den Chat mit dem vermeintlichen Betrüger gesichert und der Polizei zur Verfügung gestellt? Fragen über Fragen, die offen geblieben sind.

[@GehirnGoldmine]

Wen willst du denn mit deinem Pseudo-Wissen hier beeindrucken?

[@MarcelSchmahl]

@@GehirnGoldmine Hat mit Pseudo-Wissen nichts zu tun. Die Dame aus dem Beitrag hat eklatante Fehler gemacht, und daher ist die Forderung berechtigt und zu bezahlen.

[@BBFPV]

Kein Sex nur zahlen, nennt sich das nicht Ehe? 🤣🤣

[@Ihatepinkfloyd82]

An dir ging ja ein echter Komiker verloren.

[@zenkycs735]

Diese Methode 30k nur durch perso scan zu machen will ich auch haben 😂😂😂😂

[@ljolik2000]

Bei Videoauthefizierung muss doch Person vor der Kamera stehen und PA vorzeigen. Wer hat die Authefizirung gemacht der muss die Hälfte zahlen und die Hälfte die Bank weil die diese Authefizirung akzeptiert!!

[@emiliocoletta1071]

Kopfschütteln

[@marioschreck3790]

....Vertraue Niemandem !!😁🖕

[@davdossinis5036]

die alde ist ein Gold digger

[@csac1979]

Seit wann vergibt eine Bank einen Kredit ohne Nachweis, wofür das Geld verwendet wird? Zudem ist es Standard, daß man einen Kreditbetrag weder bar beheben noch auf irgendein Konto überweisen kann. Stattdessen zahlt die Bank nach Nachweis einer Rechnung direkt auf das Konto des Unternehmens! Bei meinen Banken bekäme ich trotz grundbücherlicher Sicherstellung keinen einzigen Euro ohne Verwendungsnachweis!

[@malermeistermalermeister381]

Banken ? Gangster ! !

[@GehirnGoldmine]

Willst du wenig Geld, überfalle eine Bank. Willst du viel, gründe eine... ;-)