【マシュマロ】ハイタニが配信者として成功した事を批判する投稿に反論するふ〜ど【ふ〜ど】

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[@skidmarks7572]

ハイタニぐらい格ゲーの実績も知名度もあって喋りも達者な人間が今の動きやすいポジションにいることがどれだけ貴重か。

[@きりの-k4x]

ハイタニは小話の上手さとか見れば分かるけど元プロ云々は関係なく単純にストリーマーとしての才能があるだけなのよね その上EVOで実力示してコーチング能力もあって解説業も行っていてここまで来て逆に成功しなかったら格ゲー界隈自体が終わってるよ

[@Merasa_]

引退してからの道があるほうが絶対ゲーマーにとってはいいでしょ。勝てなくなった瞬間人生おわるじゃ、プロ目指す人も少なくなっちまうし、夢がないから、価値もなくなるよ。　そもそもハイタニも「ストリーマーだからモダン春麗さわれたし、プロだったら触ってない＝EVO5位いけてない」っていってるからね。　弟子も何人も育ててる余裕でてるし、おかげで流行りに貢献できてるし、界隈のために大いになってる。何より「モダンでも世界でやれる」ってハイタニがゲームでて速攻で示したの、でかすぎる貢献でしょ

[@小山田太郎-r3d]

端的に言うならこのマシュマロ主が本当に言いたいことは ストリーマー＞＞プロプレイヤー の図式はやめてくれってことだと思う 理想はストリーマー以上にプレイヤーのメリットができる状況で両者とも飯が食えるのが一番 マシュマロ主も自分の中でまとまってなくてストリーマー下げ方向に考えが行っちゃってる

[@Merasa_]

@@小山田太郎-r3d 意見自体は理解するけど、格ゲーが、世間にプロイメージが定着してない、まだまだ若い育てなきゃいけないコミュニティってことを全くわかってないんだろうなこのひとは。ハイタニさんやどぐらさんなど、一般人の間口を広げれる存在が、今、界隈にとってどれだけありがたいか。完成された将棋界や野球界とは訳が違う。 しかもその将棋界ですら、優れたプレイヤーだけを育てても、界隈は衰退すると気づいて、観る将とか作り始めたからね。ゲームがうまいやつがいれさえすれば、界隈が盛り上がるっていう時代じゃない。つうかそんなのやってたから衰退したまである。

[@motukuroi7585]

@@小山田太郎-r3d 引退後に事業始めて成功したスポーツ選手がいたって起業家＞スポーツ選手になる訳じゃないしそもそも上下で見てること自体がおかしい つーかいくら好意的に解釈しようが「成功させちゃいけない」って言葉から本音が漏れちゃってるんだよなあ

[@ひろり-v9d]

​@@小山田太郎-r3d　フードさんも言ってるけど、それぞれ得意分野違うんだからプレイヤーの方がメリット有る方が良いって考えじゃなくて両方等しくメリットあるで良いと思います

[@小山田太郎-r3d]

@@motukuroi7585 スポーツ選手でいうと引退よりも移行がメインになるの恐れているんだと思う プロプレイヤーが腰掛けの位置にあるようだと プロシーンが盛り上がるベストメンバーがSFLに揃わなくなるしそこは問題提起していいと思う 問題提起の仕方がおかしいのは確かだけど..... セカンドキャリアはあったほうがいいが完全なステップアップだとプロシーンがどんどん地味になる危険性はあると思う 極端な例えするとサッカー選手全員が中田英寿みたいに29で早期引退するようになるとワールドカップのメンバーの1/3がいなくなるしそれは寂しい ただそれはどっちかというとプロの立場の向上で達成されるべき

[@singo2802]

ハイタニは単純に配信が面白いから売れたと思う。 なるおは配信も面白いし、何よりKZbinの編集優秀すぎだと思う。 格ゲー勢で１番見やすい

[@UP3UP]

謎の居心地の良さと緩急は、才能だろうしね。むしろ、格ゲー界だけじゃなくて、 ストリーマー界も大事にしたほうがいいくらい模範的な人材にも思える。炎上商法とかそういうのいらないタイプだし

[@カルバリン-y3f]

「ハイタニクラスのプレイヤーがしがみつきたくなるような格ゲー界であって欲しい」と言えば意味も通じるし理解もされるだろうに、短絡的過ぎるじゃんねぇ

[@端々瑞々]

これFPSのプロシーン追ってる身として言ってる事自体は理解できる。プロ続けるのって本当に大変だから、セカンドキャリアとしてのストリーマーが安定した選択肢になると、プロの引退が早まっていくかもしれない。 ただそこで問題なのはストリーマーが成功することじゃなくて、プロへの注目度が比較的低いことの方であって、そこを改善するべき。ハイタニさんは間違いなく界隈全体の発展、ひいてはプロの立場向上のためになることを率先してやってる人であって、ハイタニさんが成功することは格ゲー界にとって重要なことだと思う

[@ritz0813]

プロ生活を終えたあとの道を一つ潰される方が問題だろ これから出てくる引退する人たちにとっても選択肢は一個でも多くあった方がいいし そうじゃないと若い子も業界に入ってこなくなる

[@まじ目痛い]

問題提起にすらなってない。ゲームを生業にしてる人がセカンドキャリアに移行できる。良いことでしかないだろ。

[@ああ-t2v2m]

常に賞金に絡み続けないと生活出来ない方が業界的には危ない事に気づいてないという

[@624287]

FPS畑のプロゲーマーが引退めちゃくちゃ早いのに学歴も何もないからアルバイトして生計立ててる、って話がゴロゴロしてること考えると成功するかどうかは置いといてセカンドキャリアとしてそういう道があるって良いことだなぁと思う

[@aaa-aaa-a]

問題提起にはなってるよ。もしハイタニが単純にプロとして生活できないとか年齢的に勝てなくなったとかが理由だったらコメ主の言うことはわかるけど、ストリーマーになった理由は育児だからね。 能力があってまだまだ若いプレイヤーをちゃんとシーンに残せる業界にしなきゃって話なんじゃないの？

[@ああ-t2v2m]

@@aaa-aaa-a ズレすぎでは？それは家庭の問題、核家族なんかやらずに大家族で実家に頼る選択肢は昔からあるぞ 核家族を選んだり、ストリーマーを選んだのを業界のせいにするのはお門違い むしろ、実家に帰っても大会だけ出てくればOKだからその点居住地関係ないまである

[@624287]

@@aaa-aaa-a プロのままでもあれるようにすべきって話ならそうだけどそれは別にセカンドキャリアとして配信者という道があることとは関係ない部分の話なんだよね プロシーンにこだわる人がいてもいいし引退してセカンドキャリアを見据える人がいてもいいのが健全なんだから問題提起になってないのよ

[@迷探偵おこなん]

引退してストリーマーやるのが正解になっちゃダメな理由がわからん 自分の嫌悪感を業界にとって悪いって言ってるだけだろこれ

[@se4072]

本当にその通り。問題提起にすらなってない。業界にとってなんて言う奴に限って個人の感情の話しかない。しかも独善的。 ふーどの配信もあんまり見た事無いし、他の人の雑談配信もあんまり見たことが無いような自分だが、たまに切り抜きに現れる質問が余りにも幼稚というか稚拙というか。下らな過ぎてよくもまあ付き合ってあげてるなって思える。こんな質問ばかりならやらない方がマシなのではなかろうか

[@佐藤一郎-m3q]

察するに強い有名プレイヤーがハイタニの成功例を追って離れていくのは競技シーンが盛り下がるから嫌だってことなんでしょう　　 といっても配信者は誰でも成功するわけでもないし杞憂だと思うけどね

[@sunaga9519]

@@佐藤一郎-m3q 配信者の方々を舐めすぎですよね 誰もが配信専門でやって成功するとでも思っているのか...

[@パンダさんパワー信者-l8s]

競技に専念し続けた世界線のハイタニがスト6でどうなってたかというのはちょっと気になるから根本的な気持ちの部分は分からんでもないけど、短絡的すぎるわな

[@天子峰]

強さ第一主義のプロであることが正解であって欲しいんだろうね でも、ハイタニさんは格ゲー力もストリーマーとしての能力も両方持ってた逸材なだけだよ 他のプロが引退して配信者になっても難しいのでふーどさんが言うようにそのうち失敗者も続出すると思う

[@624287]

プロシーンでもうやれないって人の受け皿としては最高なんだよな配信者って 業界としては大正解 あとハイタニ氏が配信者として成功したのはそもそもハイタニ氏がおもろいからや

[@nanashi_no_kemono]

この質問者他の人の人生なんだと思ってるんだろ

[@10kio]

質問者は多分文章コピーしただけで何も考えてないと思う

[@type97chihataso]

自分の願望や嫉みとかを押し付けてるだけじゃないかなと。 我が儘だったり、ちょっと頭が可哀想な子な印象。

[@smoke-mirrors450]

成功させちゃいけないって文言がクソすぎる

[@aaa-aaa-a]

質問者はハイタニの能力をわかってるからこそ「こんな優れた格ゲーマーが生活を安定させるためにストリーマーになってしまうような業界ではいけない」って言いたいんじゃないの？別にハイタニが成功しないように引きずり下せって言ってるわけじゃないと思うよ。クソって言うほどの内容じゃない。

[@練炭-k1s]

@@aaa-aaa-a人の成功をダメって言うのはそこそこにクソだとは思うよ 何の苦労もなく棚ぼたで得た成功でそれがその人をダメにしてしまうならまだしも、別にそうじゃないんだから

[@おくう-n6t]

@@aaa-aaa-a内容じゃなくて文言の話してるんだわ

[@se4072]

@@aaa-aaa-a 引きずりおろせって言う風に捉えられる文言だからこんなに沢山の人がコメントしてるんだよ。そこわからないで「こういう事言いたいんじゃないの？」は全く我々と感性が違うから、逆にそこをくみ取る努力を質問者も貴方もした方が良いぞ

[@aaa-aaa-a]

@@se4072 自分たちと感性が違う＝間違い、多数派=正解とでも言いたげな文章を書くあなたは、もっと物事をよく考えた方がいいと思いますよ？ 何かしらのロジックを持ってしてこちらの意見を批判するのは真っ当ですが、多数派じゃないから努力をしろはちょっと鼻血出そうです。

[@PP-gs2kg]

もうこういう「業界的によろしくない」的なクソデカ主語お気持ち表明系は 「俺は気に入らない！」って素直に言えばいいのに

[@wgz5fA9Z]

言われても困るわ 心の中で思うだけにしてほしい

[@kgon3118]

こういう人はたいして努力も成功もしていないのに、自分のことは棚に上げる人なんで相手にしないのが一番。 関わっても意味ないしね。

[@私の愛馬は凶暴です]

というか「業界的」ってなんなのよ？と思う。 格ゲー業界？ストリーマー業界？ 格ゲー業界がストリーマー業界で成功しているハイタニさんを許しちゃいかんだろ？ それとも、ストリーマー業界がストリーマーで成功している格ゲー業界上がりのハイタニさんを許しちゃいかんだろ？ どこをどうしたら「許しちゃいかん」話になるんだろう？

[@taro2268]

ハイタニもなるおも配信者としての才能あるからな

[@orenoha]

変なゲームやりまくってたけど勝つから文句を言われなかったかじゅ

[@Ojityaaaaaaaaaaaan]

変なゲームをやるほうが勝てるのかもしれない、謎の男かじゅ

[@wgz5fA9Z]

ワンパンマンの格ゲーおもろかったなあ

[@93まんぼう]

むしろ変なゲームをやらないで臨んだSFLで負けてたの笑ったわ

[@spell6977]

業界への影響うんぬん以前に、あれだけ配信者としての地力があって努力もしている人を「プロのセカンドキャリアとしてとりあえずストリーマーやってる」みたいにしか認識できてないのであれば、さすがに？という他ない。

[@UP3UP]

転向した瞬間の感情で時間止まってるのだろうな～ぐぬぬ残念！ならわかるけど、ぐぬぬ許せん!って感じで、認知歪んだまま思考が止まってる。解説とかもふくめて、ハイタニさんだから見てる層ってのはもういるだろうしね。 それはある意味、ハイタニさんが本来大会すら見なかった層をひっぱってきてくれてるともいえるし、 その結果そこで好きな選手でもみつけてもらえば、Win-Winなわけだし。

[@ねもなお-k8o]

選手の第一線から退いてストリーマーとして成功できる人がどれだけいるのか スト6リリース前に「スト6に全力で行く」と宣言してその通りに行動し、今のポジションになれる人がどれだけいるのか。 相当な判断と行動を行った結果を否定する必要あるのかな。

[@template8225]

業界的にはどう考えてもハイタニさんを成功させた方がいいじゃんね。 配信で何千人集めて、大会でファンを湧かせ、解説で初心者にもわかりやすく伝え、他業界の人を巻き込んでネズミ算式にスト６コンテンツの視聴数を増やす、そういう事こそが格ゲー業界への金の流入になるんだから。 ハイタニさんがどんだけ格ゲー業界の振興に貢献してると思ってんねんって話だよねぇ。 あとハイタニさんが成功した理由は破天荒かつ笑いのセンスもあって話もうまい、つまり「人としておもろいから」であって格ゲーやその他ゲームが上手いからって事じゃないし。 このネタ書いた人は配信業界舐めすぎだよな。

[@dxg4204]

個人的に好きじゃないなあをSNSで勝手にぼやく分には誰にも何も言われんと思うけど、こういうとこに投稿したらもうダメ

[@tatara_gasa]

（この投稿自体にはほぼ同意という前提で）ただ自分個人の好き嫌いをSNSでぼやいても、「たまたま界隈に見つかったら」結構炎上さらしあげ喰らう気がする。こっちはこっちで窮屈だなとは思うときもある。

[@ああ-s6d9y]

他人の人生に自分の思いを託しちゃダメでしょ、ウメちゃんにはプロゲーマーとして活躍してほしいが生活の為にストリーマーになりたいと言い出したら仕方ないと受け入れなきゃダメ

[@すめし-p3u]

トップ勢が良い意味で大人になってる環境って本当に良いよなと思う ウメハラときどふーどとか強さ抜きにしてもかっけえもん

[@ハッシー-m1m]

引退してストリーマーやるのが正解 ならそれで良くね？というシンプルな感想

[@aaa-aaa-a]

その意見は浅すぎるわ。もしそれが正解だとなったら競技シーンは確実に衰退する。 君がハイレベルなプロ同士の戦いを見たいならそんなセリフは出てこないはず。

[@UP3UP]

それが過度なストレスとかにならずに楽しくやれて、元々プロでやってたゲームにもからめるならだれも損しないはずだけどね。 他の業種でそういうスタンスになれることのほうが少ないだろうし。完全に引退したら断絶してしまうことのほうが多い。 そっちの方が人材を無駄にしてるだけにみえるしね。生かせる知見がどっかにこぼれおちるだけになるし。 引退後に現役を腐すようなことを言うだけのストリーマーになったら問題だろうけど（今後出てくる可能性＝失敗もあるだろうけど）、 楽しいハイタニおじさんで確実に業界にも貢献してるからな～ ストリーマーにも、色々あるだろうし、（影響的に）いいストリーマー悪いストリーマーで前者なら本来何ら問題ない。

[@aaa-aaa-a]

@@UP3UP その意見は間違ってないけどすごく極端な話をすると、ウメハラ、ときど、ふ〜どあたりが3人まとめて「プロシーンからは一線を退いてストリーマーになります」とか言い出したらほとんどの人は意見をひっくり返すと思うんだよね

[@UWA-wawaw]

FPSとか他の界隈も見てたらわかるけど、引退してストリーマーで生活できるようになる人なんて逆にほとんどいないよね、実際自分で全部企画したり、逆に企画に呼ばれるような人としてのおもしろさ（最近だとなるおみたいな）がないと、他ゲーでも元プロで配信者としてやっていけてるのは各チーム何十人と引退しててそのうちで１，２人ぐらいだし、しかも一過性じゃなくて飯食っていけるレベル（配信に１０００人とか見に来るレベル）ってなると１００人に１人とかのレベルになるわけだし、むしろストリーマーになるのが既定路線にできるならした方がいいってレベルでむずいことだと思う

[@relayxlt0204]

最近よく思うけどなんでこうクソみたいな意見をトップオブトップの人間に恥じらいも無く投げかけられるんだろう SNSで発信するのが当たり前な世の中ではあるけどそれにしても人との距離感バグり過ぎてねえか？ そもそもストリーマーが当たり前に成功すると思ってる事自体まずおかしいし

[@tubuan_umai]

誹謗中傷とかで開示請求するとほとんどがネットの分かってない中年とかそれ以降の人らしい。ネットにでのコミュニケーションに対応出来てない

[@relayxlt0204]

@@tubuan_umaiそうか？物心ついてる段階でSNSが発達してた若者の方が距離感バグってる感覚あるけどね

[@UP3UP]

@@relayxlt0204 具体的に開示請求のデータは？っていうとゴシップ誌未満のソースだろうしねｗ マスコミが取り上げたものだけが開示請求だとおもってるなら無知すぎるしねぇ 個人的には、議論で当たり前のように「～らしい」って、当たり前に使っちゃう人の年齢がきになるわ～

[@user-gs8fdw7rfs]

俺が気に入らないってだけのことを主語でかくしてあたかも大いなる問題みたいにして叩くクセはやめたほうがいい

[@まな-b7t]

「本当は欲しくてたまらないのに、どうせ手に入らないからって嫌いになる理由を考えてる」のと一緒だな

[@指示をする者コシマエ]

ハイタニは色んな配信者の師匠になって業界にかなり貢献してるのにな どぐら、ハイタニはスト6の商売とか豊穣の神と言っても過言じゃないぞ

[@uc0079scbyome]

五神でモダン支持の第一人者であるのは本当偉い

[@UP3UP]

めっちゃ笑顔の豊饒の神の絵面浮かんだわｗ

[@bnt5981]

俺はハイタニ先生になってくれて嬉しいよ

[@user-hz9bg2ue1v]

スト6の何年も前から数字あって、ミルダムですら4桁集めてたのに今更成功判定なの謎すぎる

[@user-hz9bg2ue1v]

これ系の主張しちゃう人って、なんで途中で「自分がおかしい」って気づかないんだろ… 格ゲー業界より自分の心配すればいいのに

[@se4072]

途中どころか、結果の先でも気付かないですよ。こういう人ってまともな反論されても揚げ足取りながら全く引かないですからね。 そして何故か不毛なやり取りをさせられ続けた上で、ネット上では話題に上がった人が炎上したことになったりする

[@UP3UP]

良くも悪くもハイタニさんふーどさんウメさんあたりが、ゲーセン勢特有の変な人にも優しいというか耐性があるから、 それに甘えがちな人たちもいるのだろうな～それは他では通用しないぞ?っていう感覚がうすれちゃうのかもね。

[@SI_desu]

誰の意見も否定せずに自分の意見を言うのは本当凄い。こんなん誰にも好かれるでしょ

[@mjq7777]

ふーどの頭の良さがよく出てるよね

[@ぴあーのちゃん]

深いようで浅いマロ

[@pocotive4787]

そもそもハイタニさんはプロシーンでガツガツの時もあれば、そうでない時も昔からずっとあっただろうよ。ハイタニの地球紀行とかあったのに今更過ぎるだろ。

[@digitateinter2418]

ハイタニさんやなるおさんはストリーマー良し悪しより「まだやれる」が強いんだろうね こじれて「ああいうルートが太くなっていったら競技シーン自体の意義が薄れるんじゃないか」っていう危惧する人間がいることは全く分からんわけじゃない だからこく兄とか一線から引いた人には言わんのでしょうし でも「競技シーンの数字以外の魅力を伝える」は絶対について回る課題 だからクソ強ストリーマーは居たほうがいいし、視聴者以上の何かがあるってことを競技好きな人は広めてこうねっていうところに着地すると思う いろんなゲームに格ゲー出身キャスターが出てきたように、導線は多い方がいいよ 何よりシンプルにおもしろいですからね　タツヤモード

[@もるだ-b6o]

ハイタニは普通に話が上手いよ。解説にハイタニ居るとマジで聞きやすいし。

[@FM-je4in]

マロの捌き方めっちゃ上手いな

[@かず-f4n]

ハイタニが最前線でバチバチやってるの見たい気持ちも十分にわかる でも今こんなに色んな活動で頑張って業界に貢献してくれてるのも見たら何も言えねえわ

[@田舎パルス]

格ゲーを『栗きんとん』に例える辺りがふ～どらしくて好き

[@てるてる-n4k]

食べたらめっちゃ美味しいけど若者が普段絶対食べない奴ww

[@rei_toki]

古から存在し、食べれば誰にでも"甘い"という良さが伝わるが、万人が毎日食べたいような美味しさではなく、かつその甘さという解りやすい武器がねっとりとパンチ効いてる感じがぽい

[@ふれあ-i7z]

SF6始めるまで梅原大吾っていう孤高の天才でありEスポーツ業界のパイオニアが存在するって聞いてたのに ウメちゃんっていう発狂しながらザンギ使って波衝撃でハメてるおもしろおじさんしか出てこないよ。 ミステリアスかえして

[@tsuyatsuya88]

ストリーマーになったひと全員がハイタニさんみたいに売れるわけでもないしね

[@ginkouv3]

俺はハイタニさんがおもろくてスト６に興味を持ち、結果プロシーンにも興味を持ち出した人間なんやが…

[@チョコころね-n9g]

多分だけど、質問者は選手が減るのが嫌なんじゃないか？ストリーマー移行が安定化すると選手寿命が減るかもだし でもその分プレイしてくれる一般層は増えるし、若手がどんどん出てくるからストリーマー移行はプラスだけどね

[@moriosan3293]

ハイタニなるおはなるべくしてなったストリーマーだと思う

[@sunaga9519]

引退してストリーマーやるのが正解って... FPS等々の他ジャンルで競技の成績は良くても引退後配信じゃ食っていけなくて、業界から消えた人がどれだけいると思っているんだ？ あまりにも視野が狭い、ストリーマーの方々の努力を否定する舐め腐ったマロですな... 誰でも配信メインで成功するわけじゃないでしょうに

[@DTCM-yz7pm]

いわゆる「引退後の仕事」というのはスポーツ業界では重要になってるし、課題になってる 野球なんかはそこを疎かにしていたから、引退後の選手が薬物使用で捕まったり、反社になったり、果ては強盗殺人を犯したケースまである 海外でも有名選手が引退後に破産なんてのも珍しくないみたいだしな

[@豚野郎-b9y]

アメフトの本場では現役の選手すら投資詐欺と反社の食い物にされ、引退が相次いだ結果、スポーツ選手なのにお金の授業の時間を強制される悲しい事態に

[@mas6021]

ふ〜どさんもたつやも配信での一幕から家族、子供をどれだけ溺愛してるかがわかる そういう人柄を知る機会が増えるのは、競技やってるだけではあり得ない 俺はその人柄で誰かのファンになりたい

[@pema4732]

自分の嫌いを全体の問題にすり替えようとする人って居るよねぇ

[@じゃすたうぇーい]

そんなん言うたら元プロの釈迦、関がいなかった世界のTwitchとか目も当てれんw プロのあとはコーチやら配信者、解説側になるのが正解でしょ。

[@men_______ma]

じゃあスポーツのプロが引退して解説とかタレントやるのダメなんかいw プロ辞めてもその競技を少しでも広めようとしてるんやからいいやろ

[@cleaox]

勝つ方が楽っていっちゃうのはかっけえ

[@pppwxx5001]

弁が立つやつが選手引退してストリーマーになるのは正解だと思う。 プレイヤーとして成績は残せても、ストリーマーとして数字が残せなかったらそいつは終わる。実は引退しても実力も機会もない奴だとただただリスクなんだよな。 あと現状eスポーツはチームにエンタメ面での広告塔がいないと成功できないのも事実。

[@UP3UP]

ぶっちゃけ既存の大手広告代理店やメーカーが仕事として同じレベルことをできるか?っていうと不可能だし、 その手のセンスはそっちの広告のプロ界隈ってありそうでないからな～電＠が積極的に絡んで衰退してタイトルとかあるくらいだ。 プレイヤー側でそういう人材がいるから、うまく回ってる部分もあるだろうし、それをわざわざつぶしてどうするって話だね。

[@3pmscottie]

このマシュマロが言いたいことはおそらく、 「ストリーマーとしても成功できるようなスター性のあるプロプレイヤーが、簡単にストリーマー転向してしまうと、プロシーンが盛り下がってしまう」ってことだと思う。 プロがみんなストリーマーとして成功できるわけではないけど、ストリーマー適正がある人がプロで頑張ってくれた方が確実にプロシーンは盛り上がる。 スター選手はストリーマーの方が楽で稼げるって世の中になっちゃうと、プロシーンを楽しみに見ている者としては寂しい。 プロシーンはスター選手にとってももっと魅力的なものであってほしい。

[@ajimov]

2つ3つのゲームで最前線走れる人はほとんどいないんだから、流行りのジャンルがコロコロ変わる時代にストリーマーの道があるってのはプロにとって救いだよね

[@zzyzxrd.5461]

自分の感覚以外認められない人は一定数いるよなぁ

[@md-ux5sr]

セカンドキャリアは存在せず、プロで食っていけなければ終わりの業界が正解みたいな考えやばすぎだろwwww

[@motukuroi7585]

ストイックをはき違えてる奴がいるんだよな 趣味でやってる層に対しても片手間だったり軽い気持ちでやることに異常に嫌悪感示したりするし

[@45兎-c5p]

格ゲー初心者ですが、ハイタニさんやなるおさんの動画見て他のプロゲーマーの方の動画も見るようになりました コアなファンだけで固めてても廃れる一方だと思うし、ハイタニさんのような素人でも楽しめる動画を出してくれる方は私のような初心者にはめちゃめちゃありがたいです

[@あかばね-k9f]

いかにも格ゲー古参のモダン批判してそうなおじの意見だね。偏見かな？

[@namakomeme1566]

単に自分が嫌とかの自分の気持ちの主語を社会とか業界とかの漠然としたクソでか主語にするだけでさも批評かのようにするやつ

[@komukomupon_ariari]

これって競技を引退した格ゲーマーはどの分野でも成功させるなって意味になるから だいぶ怖いよね

[@yh341]

ゲームの中で殴るとかよりもリアルの対戦相手をバカにするようになるのが悪 そうならないように育てるのはなかなか難しい

[@osuimono]

「ボウリング・フォー・コロンバイン」って映画がありますが アメリカの銃乱射した人は銃を乱射する前にボウリングしてたって話(ざっくり言うと💦) 心理学的にはゲームの影響で人の人格は左右されないみたいですよ。

[@takibist001]

単純に、「プロゲーマーの地位（収入面含む）向上が必要」と言えば良いんだよ。 そうすればプロ目指す人は必然的に多くなる。 セカンドキャリアとしてのストリーマーだったり解説者という道もあれば良い。 プロゲーマーの地位が高いのであれば、別にセカンドキャリアとしてではなくてもいい。 重要なのは、プロシーンを盛り上げてプロゲーマーの地位向上のためには、ファンの裾野を広げてお金回りを良くする必要があるということ。 ファンが増える（視聴者などが増える）→スポンサーが付きやすくなる→プロシーンにお金が回ってきやすくなる。 例えばハイタニさんやなるおさん含む格ゲー有名人は、有名ストリーマーさんのコーチをしてそれらストリーマーさんのファンを格ゲー業界に触れてもらおうとしていたりしている。 プロプレイヤーの層の厚さや技術的強さが必要というのは大前提だけど、それだけでは金回り含めたプロシーンの確立はできない、ということとの認識。

[@jojorara]

冒頭がふざけきった回答してるのおもしろい

[@Anifalak7]

なるおみたいにコメント読みながら格ゲーしてんの化け物すぎて普通真似できんしな

[@licky1397]

EVO5位になれる実力があるハイタニが引退して ストリーマーとして成功しちゃったら 若くしてCC優勝した人がストリーマーに憧れててすぐに引退しちゃう可能性があるのは業界的に良くないだろ って事が言いたいんだろうけど 多分格ゲー勢はそう簡単に辞めない

[@taka-cb8nx]

まだハイタニには選手としてガチでやってほしい気持ちはあるけどストリーマーとして成功するなとは全く思わない。

[@towai3]

過去の栄光でしがみついてたりするのはカッコ悪いよな でも、EVO5位だから過去の栄光じゃないんだわ

[@akirakumoi4504]

なるおのSFL参戦云々はかなり気になっている。 本人が出たくないならしょうがない気もするけど、格ゲーを大きな軸足として活動してるはずなので、コミュニティ全体のためにSFLを盛り上げて欲しいという気持ちもわかる。 とはいえなるおについてはワンオペ子育てで時間取れなかったり、復帰後のプロ勢からの敬遠期もあって、事情が複雑なのでSFL出ないのは仕方がないというか当然なのかもだけど。

[@サイトー-b5b]

我々はゲーム内の出来事を現実世界と照らし合わせるから感情移入して興奮したり感動したりできる。だからゲーム上の経験も現実の人間形成に影響を与えると考えるのが当然。でもそれが良い影響なのか悪い影響なのかはよくわからないって感じだな。良い塩梅のストレス発散になるかもしれないしね。

[@ルリルリルリルリ-d1y]

むしろハイタニがストリーマーや解説、コーチングでスト6を盛り上げてるから全く逆で笑うｗ プロだけがやってて一般は誰もやってない5末期に戻りたいんか

[@駆け出し演出]

解説するにはしゃべりも上手くないといけないし、ハイタニさんの解説はマジ分かりやすくて良かったけどな。 SFLでのREJECTからのハイタニさんの参戦、期待してるんだけど…。

[@りゅぬぁってや]

プロとして活動して、実力orモチベーションを失って引退したら、ロクなキャリアも無いまま別業界/別業種行けって言いたいんか？ww 引退したし配信始めるか→配信で食っていけそう、以上に良いことなんて無いだろ、正解だよ大正解、セカンドキャリアじゃん

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

野球選手とかも解説コーチ以外だとほぼyoutubeとかやってるのにね、頭カチカチのあの人はそこにも文句言いに行くのかなw

[@Nameless0803]

「引退した奴が全員ストリーマーに転向する」はFPSのプロで実際に起こってて、鳴かず飛ばずの奴ばっかりでかなりよくない流れになってると思うから気持ちはわかるけど 「成功させちゃダメ」なわけはないんだよ、どう考えても

[@mumu8103]

いやてかハイタニは、スト6出る前から配信は人集まってたよ。 単純に人が面白いもんww

[@TheGAKUN]

ここまで 多くの人にフルボッコに反論される質問者は 自分の思考回路を見つめ直して欲しい

[@yuino7014]

このマロ主は質問もやべえし、この質問をよりによってふ～どに送るのもやべえ 絶対に共感も賛同もしてくれないだろｗ 競技より配信が上になる事に関してはなるおもちょっと嫌だみたいな事言ってたけど、ニーズの問題はどうしようも無い話だし セカンドキャリアの道があるのは絶対良い事。 ただ全員成功出来るもんじゃないのは競技者も配信者も一緒でハイタニは両方の才能があっただけで、競技の方が向いてる人も居るだろうし 配信の方が向いてる人も居るだろうからね。 それこそふ～どは配信に関しては向いてない事自認してるし、強い事が自分の需要って言ってるしね。 個人的にはふ～どの配信も独自の感覚がある人だから好きだけどね。

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

そもそもウメハラさん始めトップの人たちがSF6が盛り上がってるこれは格ゲーを広めるチャンスだと色々大会以外も頑張ってる思いとかガン無視だよねこの人。誰にも共感されんだろうな。

[@93まんぼう]

ストリーマーに流れて空いた枠に有望な若手が入ってくるのが業界の新陳代謝でしょ、むしろ良いことではないかな？

[@果汁-x7e]

そのムーブを正解にしている業界の待遇が問題であるって意見ならまだ分かる

[@あんこ-v7o]

最初の子供がゲームに影響される？みたいな話が気になってしまった

[@se4072]

最初の方の話だが、ゲームの影響とかどこまで本気で考えてるんだろうか。自分はスト２からどっぷり格ゲーに浸かりまくって、ジャンプからバトル漫画を読み続けてきたが、自分がそれで攻撃的になったとは全く思ってない。殴り合いの喧嘩も一回だけやって、お互い態度が気に入らなかったとか下らない理由だったが、その後特に引きずる事も無かった。善悪とかじゃなかったし、さっぱりそれで終わり。 自分からすると今の時代のSNS等で容易に人をなじれる、晒せる。こんな状況の方がよっぽど教育に悪いと感じる。一方でお綺麗な世の中にしようとしておきながら、感情的な情報は垂れ流し。今の子本当に大丈夫？

[@km1001]

プロの人生と競走馬の馬生って似てる気がする。 一見するとレースが一番の盛り上がり所に見えるけど、むしろ馬生の中心はその後、産駒・血統など価値を受け継いでいく事こそが本懐なんだ。 アスリート達が一線を退いた後、現役よりも長いセカンドキャリアの中で、ファンを喜ばせ、後継を支え、業界を盛り上げられるような環境を作る。 こんなに素晴らしい循環は無い。

[@おいみん]

格ゲー勢がザリガニ釣ったり芋掘ったりするのええやん

[@パン叔父]

格ゲーは他ジャンルと比べても強さへの信仰は大きそう なるお、ハイタニが喋り上手いのは勿論だけどガチればプロに匹敵出来ると視聴者側が信じれるだけの強さを維持してるからこその人気だと思う 質問者の意見に寄り添うなら人気があるストリーマーと同じぐらい現役のプロも報われる環境が作られてほしい！ならもっと賛同得れるはず

[@raizous5008]

ハオタニはすげーよ めちゃくちゃ応援してる

[@おつ-i3g]

意味分からんな 釈迦もゼロストもだるまも今の人気ストリーマーのほとんどは元プロだろ

[@kiki-ci8sp]

ストリーマーとしてこれ以上できないってくらいスト6に貢献してくれてるのに「これはまずい」って思うの変すぎるって😹

[@Sie-e6h]

ようするに選手の新陳代謝を望んでないんでしょ 多分いつまでもスト４の頃のままであってほしいんだと思うけど、人は年を取るんでね

[@田中愛-v1e]

ふ～どはゲームやってる方が楽ってだけで配信者としての適性も高いだろ明らかｗ

[@marshmellow.1203]

すごい、ヒット確認みたいな話でおもろいなwww ちなみにストリーマーもお喋りを無限に出来ないとって言うのもあるし成功するの死ぬほど大変なので、ハイタニさん自体が逸材なんですよねぇ…。 ミステリアス商法何回聞いても好きですw

[@ptcby8554]

選手で見てみたいって気持ちだったらそれはわかるけど、ハイタニさんだってストリーマーになる道なかったら今みたくプレイしてる姿すら俺たちが見れる環境ではなくなる可能性の方が大いにあるわけじゃんね 格ゲー配信を定期的にしてくれて生活もできてるならそれで嬉しいよ

[@たこた-o3b]

格ゲーの競技シーンを見てる自分が困るってだけの自己中心的な意見だね

[@すべての不義に鉄槌を]

明らかに間違った事を言ってる奴らはまず言葉遣いから間違ってる こんな暴言のような言い方してて正しいと思われると思う感覚が既にズレてる

[@aPoN00191]

よくいる自分が気に入らないってだけなのに真っ当な批評してますというポジションに自分を置きたいだけのやつ

[@ももけい-c4e]

深い内容っぽいただの感情論でしか無いの草

[@グーグル太郎-o7i]

格ゲー業界で考えるなら格ゲー続けてれば全て成功でしょ

[@浜名パス]

やっぱここのコメントみたいに意見の否定意見者の人格否定が普通だよな 意見そのものを否定せずに建設的な答えを出してるふ〜どさんすごい

[@yogawind]

元プロであるからってストリーマーとして成功できるかは別の話よね 絵が描けるとか歌が上手いとか特技でブーストかかる部分がゲーム上手いってだけで

[@くわくわ-e3b]

見た目の清潔感とか、コラボ相手と上手くやるコミュ力とか、過激なことせずに面白く持っていくユーモアとか、ハイタニは備わってるものが多過ぎた

[@空飛ぶモンティパイソン]

この質問者は他人の人生をマンガの脇役キャラくらいにしか思ってないんだろうね。

[@leo_i762]

なんでこの質問者はプロ引退してストリーマーになるのが正解になるのが嫌なんだろう FPS だって格ゲーだってストリーマーとプロが一緒になって業界盛り上げてるのに

[@裏-c8i]

ハイタニの件は業界的には、ライバルが一人減ってしかも抜けた先で成功してるんだからウィンウィンやん 業界規模として抱えきれるプロ人数が決まるので、プロ人数が業界規模を膨らませる訳では無いよ いたずらにプロなんて増えたってしょうがないだろ

[@user-gq1nm5ev2e]

他人がうまくいくのが妬ましくて仕方ないんだよね この人はずーっとこうやって生きていくと思うと嬉しくてたまらない