Maurice GAMELIN : Le général qui a perdu la France

[@DMystif]

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[@didierdenice7456]

Gamelin était compétent... jusqu'à ce qu'il soit promu à un poste pour lequel il n'était plus compétent !

[@nuadtrainer]

oui, cela s'appelle le " syndrome de Peter" bien connu des sociologues. Bien que l'analyste ait bien analysé les différents facteurs, c'est sur leur pondération que je ne partage pas son avis. Gamelin, c'est avant tout le carriérisme , l'absence de combativité pour défendre l'armée, et le sempiternel mal français qui consiste à signer l'inadéquation et l'incohérence des moyens d'avec les objectifs.

[@didierdenice7456]

@nuadtrainer 💯 👍

[@louiscarteron1647]

Autrement appelé "maximum d'incompétence" un excellent lieutenant peut faire un très bon colonel, qui fera un bon général de division et un piètre généralissime...

[@crishamedet4863]

@@louiscarteron1647 Exemple : Joffre.

[@felipegonzales3960]

L’ascenseur a couillons…

[@thomasmouty1879]

Un pur produit français (major de promo école de guerre et St Cyr): arrogant, courtisan, sourd aux conseils, politique dans ses choix. Un vrai chef comme on les aime à Paris depuis la nuit des temps ! Continuez comme ça, les résultats parlent d'eux mêmes 👏🏻

[@sylvestrelauriotprevost]

Triste vérité...qui à l'air de se poursuivre quand on entend un certain nombre de généraux s'exprimer depuis plus de deux ans sur la guerre en Ukraine...Winston Churchill parlait déjà lors de la première guerre mondiale "des héroïques soldats français dirigés par des ânes" (les généraux de l'Etat major)

[@deck614]

Je pensais comme cela - mais c'est un peu simple! ...

[@glolabs5005]

Tout est dit

[@Sindor33]

Oui... ou comment mettre tout le monde dans le même pot... A force de généralités, on finit par passer à côté, voire à partager le destin d'hommes qu'on a soit-même catalogué.

[@thibaultaubri4739]

Il serait intéressant de préciser que les budgets alloués a l'armée française ont recommencé a augmenter en 1936 sous le front populaire... donc la gauche... la plus grande baisse ayant eu lieu en 1934 sous un ministre de la guerre qui a eu une carrière "intéressante"... un certain Philippe Petain... alors que derriere le Rhin se promenait déjà un fameux moustachu ! toujours intéressant de le rappeler quand on voit ce que certains font dire a l'histoire !

[@safedreams6241]

Petain a le dos large...Les historiens sont moins caricaturaux que vos raccourcis.

[@brakace2098]

Et les baisses de 1926 et 28 c'étaient des colabo pro italie si on suit ce raisonnement? Juste comme ça, le Maréchal Pétain (c'était son grade d'époque la destitution date de 46 donc chut les antifa) faisait parti des génies qui ont pensé a construire la ligne maginot et ont donc tous choisi de mettre plus de sous sous dans leur bébé imprenable que dans le maintient de l'armée la plus massive et couteuse de l'Europe de l'ouest, manque de bol, ils ont oublié de fortifier le bénélux, donc stop aux raccourcis modernes qui font des amalgames completements éclaté au sol tellement ils sont déconecté de la réalité d'époque et de leurs idées

[@BFVK]

- Blum, chef charismatique du Front Populaire, déclarait a l'envie, avant 1936: "Je suis socialiste et pacifiste et a ce titre fier de ne jamais voter aucun crédit militaire" Arrivé au pouvoir, voyant l'état désastreux de l'armée, il se retrouve a etre celui qui a donné le plus d'argent a l'armée... - Pétain a "sanctuarisé" le budget de l'armée. Avant le budget était voté par les député, dont Blum fier de ne pas les voter. Le budget de l'armée était donc aléatoire d'une année sur l'autre, soumis au bon vouloir des député. Cette situation ne pouvant etre pérenne, Pétain a mis en place la sanctuarisation qui consiste a ce que le budget soit défini a l'avance et fixe, d'une année sur l'autre. Pour cela, il a du réduire le budget de l'année 1934. Voila, maintenant vous pouvez comprendre la stupidité de votre commentaire... Vous n’êtes pas le dernier pour faire dire n'importe quoi a l'Histoire.

[@jeanlevadoux1008]

avant 36 le front populaire s 'est opposé pendant 20 ans aux augmentations de crédit quant à Pétain en 34, le gouvernement d union nationale a baissé tous les budgets de chaque ministère de 10 % et Pétain a réussi à stabiliser le budget (voir à l'augmenter avec le mécanisme des comptes spéciaux)... revoir les debats de juin 34 où face aux comptes speciaux leon blum accuse pétain de course à l'armement....

[@GerardMenvussa]

On peut taper sur Gamelin si on veut, mais faut bien reconnaitre que la faute repose presqu'entièrement sur les politiques. Ils ont placé une personne qui les arrangeait, à une position pour laquelle il n'était pas compétent. Et ont ensuite passé des années à ignorer l'urgence de la défense. Comme les gouvernements successifs de macaron et flamby en fait....

[@vauvertalain1397]

Hélas oui , Daladier : (la question Hitler n'intéresse pas le conseil dit -il en 33 ) il a mis du temps pour comprendre ...

[@alioshax7797]

Facile. Très facile. Les militaires aiment s'attribuer le prestige de la victoire, mais n'acceptent jamais le fardeau de la défaite. Or, la défaite de 1940 fut bien, quelle que soit la manière dont on la tourne, avant tout une défaite militaire. Sans doute, l'armée aurait pu être mieux équipée, mieux financée, sans doute l'activité diplomatique aurait pu être plus prosaïque, sans doute. Tout cela est vrai. Les politiques de la IIIe République, et leurs petites guerres intestines, ont leur responsabilité. Mais à la fin, en juin 1940, l'armée française disposait des moyens matériels pour résister théoriquement plusieurs mois, voir années, aux forces allemandes. Quand à affirmer que Gamelin n'était pas compétent...c'est beaucoup plus facile à affirmer à posteriori. Comment reprocher à des politiciens de nommer un homme au pedigree aussi impressionnant à la tête de l'armée ? Cessons le mythe absurde du couteau dans le dos. L'armée française a été écrasée en 1940. Voilà les faits.

[@gaspard6428]

Macron , flambi et bien d'autres avant eux .

[@jeanclaudedenis9]

Bonne analyse de la carriere de Gamelin, toutefos il faut preciser qu'ils soufrait de la syphilis qu'il avait contracté en 1930 au moyen Orient qui affectait ses prises de decisions, sa mémoire faisait défaut, donnant des ordres et contre ordres...

[@jeanclaudedenis9]

​ Daladier et gamelin sont les deux grands iresponsable de la defaite de juin 40 Daladier refusent le limogeage de gamelin a Paule Reinault, sachant que le generalissime etait atteint de syphilis depuis 1930 affectant gravement ses prises de decisions et sa mémoire !... Rendant de fait ses capacités intelectuelles incompatibles avec le commendement supreme d'une armée en guerrev !...

[@alainchristian1319]

On ne change pas l Histoire avec un grand H. Si on retient l image nulle et l incompétence de cet homme, elle n est pas galvaudé Des hommes comme Petain et Foch étaient the Right Men en 14/18, on connaît la suite avec Vichy et la collaboration allemande Pour Foch le Tarbais il ne voyait que par les chevaux, d où la construction d un Haras à Tarbes et considérait l aviation futile et sans intérêt. La bataille d Angleterre à prouvé le contraire et quel pays ne redoute pas un Rafale quand il se présente avec une charge nucléaire, merci Monsieur De Gaulle et Monsieur Bloch pour Dassault, des visionnaires qui font tellement défaut à notre beau pays aujourd’hui.

[@jojobiz7119]

Gamelin compétant 😏 alors petit rappel. Le Général Gamelin, chef d'état-major de La Défense Nationale depuis janvier 1938, coordonne de fait les trois armées (terre, air, mer) La défaite française en 1940. Si je devais chanter c'est du Baudelaire et de sa vanité. Oui, chantons: "Si on s'est fait botter l'derrière, c'est la faute à Baudelaire… Le nez dans le ruisseau, c'est la faute à Rousseau!" Bon, donc, Maurice dit Momo pour les intimes, 68 ans et toutes ses dents, chef d'état-major de La Défense Nationale depuis janvier 1938, coordonne de fait les trois armées (terre, air, mer) et c'est lui qui a supervisé la préparation de nos forces à ce conflit… Notre généralissime est par définition le commandant suprême des armées alliées et c'est lui qui, du coup, établit le plan stratégique de défense du territoire allant de la Suisse jusqu'à la Mer du Nord et l'impose au gouvernement, persuadé que les Allemands referont leur mouvement de cisaille sur la Belgique et la Hollande de 1914: les Prussiens sont conservateurs et lui est un Génie. Il fait donc placer le corps expéditionnaire britannique le long de la frontière belge et place ses meilleures unités terrestres (divisions d'infanterie et de blindés ainsi que leur support aérien) pour aller au devant de l'adversaire en Hollande, la 7ième et la 1ière Armée si j'ai bon. De plus, il est en confiance totale, pépère, se sachant virtuellement indéboulonnable car cela fait dix ans qu'il grenouille dans les cercles du pouvoir où il a un appui de poids en la personne d'Édouard Daladier, "x" fois ministre et trois fois Président du Conseil, notamment lors de la période cruciale d'avril 1938 à mars 1940 et tout le monde lui dit qu'il est si brillant, alors pourquoi douter? Hein? Il a ainsi pu remplacer son grand rival le Général Weygand (jugé trop à droite) comme Chef d'État-Major Général en 1931 avant de l'écarter définitivement du sérail politique en l'envoyant prendre le commandement des armées du Levant au Liban. Même une fois Daladier contraint à la démission en mars 40, sa position n'est pas menacée car son protecteur reste au gouvernement, son successeur, Paul Reynaud, ne pouvant avoir de majorité sans son concours et celui de son camp, les Radicaux. Édouard Daladier négocie alors au prix fort son ralliement en obtenant le portefeuille du Ministère de la Guerre où il fait écran lors de toutes les tentatives de Reynaud de faire limoger Gamelin, pourtant vite perçu par ce dernier comme dilettante au point d'être qualifié de "philosophe mou". Pour en revenir à Maurice… Alors, pourquoi Baudelaire, me direz-vous? Parce que d'après ses adjoints, sa doctrine militaire se résumait à ce vers des Fleurs du Mal: "Je hais le mouvement qui déplace les lignes", ce qui en dit long, je vous l'accorde, sur son sens de l'initiative, le niveau offensif de sa stratégie ainsi que sur sa capacité à innover. Passons maintenant aux faits, aux décisions qu'il a prises et qu'il aurait largement eu le temps de modifier avant la date fatale du 10 mai et des occasions qui se sont successivement présentées pour procéder à quelques changements: Maurice a installé son QG au château de Vincennes, c'est loin du front mais près du gouvernement, ça lui permet aussi d'aller au concert et comme de toute façon ce sera vite plié… il ne variera pas d'un iota sur ce point. L'homme se méfie de la radio et n'en fera équiper aucune unité, préférant le téléphone de campagne et ses bonnes vieilles lignes enterrées ou des estafettes, et pigeons voyageurs, c'est mieux une journée allée et un retour, deux jours de perdus (le roi de la guerre de mouvement, on vous dit). Il ne crée pas, comme cela a été fait en 1914, de commandement inter-allié conjoint pour coordonner les actions des forces sous son commandement, il n'y en a pas besoin, vu que tout le monde a juste à appliquer son plan que les Allemands suivront eux aussi à la lettre. La Ligne Maginot, ouvrage défensif sensé permettre de défendre le territoire ainsi couvert avec un minimum de troupes a été garni ras-la-gueule sur son arrière par ses soins comme si allait s'y dérouler le coeur de bataille ou qu'il ne savait quoi faire de toutes ces unités de combat. Lorsqu'arrive en France le général Sikorski et les débris de l'armée polonaise, il n'écoute que d'une oreille distraite leurs rapports sur l'efficacité meurtrière des attaques combinées de chars-grenadiers voltigeurs appuyés par des bombardiers en rétorquant avec mépris que la France n'est pas la Pologne. Quand il est averti par le gouvernement belge que les Allemands s'intéressent de près à la forêt des Ardennes, il la déclare infranchissable (sans chercher à vérifier) et ignore tout autant les demandes de renfort des généraux français sur place, notamment celles du général Corap commandant la neuvième armée affectée au secteur ouest de celle-ci, mal équipée et dont les ouvrages défensifs ne sont toujours pas terminés. Il refuse de forcer la main à l'Armée de l'air pour que celle-ci envoie des avions de reconnaissance au-dessus des lignes ennemies (on croit rêver), sûr qu'il est d'avoir établi la bonne stratégie. Quand le Deuxième Bureau, soit le service chargé de l'analyse du renseignement militaire, lui fournit un rapport détaillé sur la concentration excessive de divisions blindées dans l'Eifel et le fait que les Allemands s'intéressent aux routes reliant Sedan à Abbeville, il balaie tout d'un revers de main. Le 30 avril, l'attaché militaire français à Berne informe son État-major que grâce aux services de renseignement suisses, il a pu obtenir peu ou prou la date de l'offensive allemande, celle-ci devant avoir lieu entre le 8 et le 10 mai et que son axe de progression principale sera celui de Sedan. En réponse à cette information, le 8 mai, Gamelin, lui, fait rétablir les permissions au point que les correspondants de presse feront état le lendemain d'un nombre plus qu'important d'officiers en train de baguenauder dans les rues de la Capitale. Le 9 mai, Paul Reynaud présente sa démission au Président Lebrun qui la refuse; pendant ce temps, la Grande-Bretagne n'a plus de gouvernement et les tractations vont bon train. Le 10 mai au matin… il est cinq heures et tout va bien, la preuve en est que l'on ne réveillera le généralissime qu'à six heures trente. Il faudra à Gamelin quelques jours pour comprendre que tout s'est effondré comme un château de cartes, sauf qu'il ne peut plus communiquer avec ses troupes, de toute façon, il n'en est plus capable, entré qu'il est en léthargie. Lorsqu'il est enfin limogé le 18 mai, il est beaucoup trop tard, toutes les lignes sont enfoncées et le piège s'est refermé. Alors, un grand merci pour tout Momo, tu as vraiment fait du bon boulot, car grâce à toi naîtra la légende- tenace chez nos amis russes ou anglo-saxons- que l'armée française ne s'est pas battue en 40, mais bon, il paraît qu'il faut être au bon endroit pour pouvoir le faire… bah, oui, je sais, tu pouvais pas penser à tout! Bah, quoi, fais pas cette tête-là! Il ne t'arrive rien de grave ensuite! Tu feras juste un petit séjour dans les Pyrénées, un autre près de Buchenwald, bien au chaud mais pas trop, avant de mener la vie de château en Autriche puis de rentrer en France pour écrire tes Mémoires chez Plomb, les charentaises aux pieds… avant ton clac de fin en 58. (Remarque, on te comprend, ça a dû te fiche un coup qu'un général de brigade à titre temporaire se voit octroyer les pleins pouvoirs, ce parvenu aux grandes oreilles à qui t'avait pourtant confié le commandement de la 4ième Division blindée, encore un ingrat!) Sources : Sources: Wiki mais aussi "La Seconde Guerre Mondiale" par Anthony Beevor chez Calmann-lévy, Olivier Payet.

[@laurentdavid2147]

Plus, début Juin 40, l'armée française n'avait pas constituée de réserves, contrairement à tous les usages dans le domaine....

[@banksideleopards2791]

Une des grosses faillite de l'armée Française de 40 c'est le renseignement.... Le GQG n'a tout simplement pas tenu compte des remontées sur le terrain

[@crishamedet4863]

C'était fait exprès.

[@HenriBouquillard-m5g]

Non le 2ème bureau avait prévenu de l’imminence d’une attaque dans les Ardennes , le SR suisse également .

[@jeanlouisberthelot4246]

Absolument d'accord, toutes les panzer division, sauf deux qui servent de "muleta" sur la Dive sont prêtes à fondre à travers les Ardennes, malgrés les avertissements du renseignement et de l'aviation d'observation, l'état major général n'a jamais voulu croire à une percée dans les Ardennes.

[@banksideleopards2791]

@@HenriBouquillard-m5g C'est bien ce que je dis, ils n'ont pas tenu compte des renseignements, notamment de l'aviation qui avait des photos des panzers en enfilade et en attente avant de pénetrer dans les Ardennes

[@banksideleopards2791]

@@jeanlouisberthelot4246 Parce que cela ne correspondait pas a leur plan... Un manque d'adaptation qui nous a couté cher

[@Tbri85]

La vidéo est passionnante, ça nous permet vraiment de bien mieux comprendre un personnage clé de l'histoire française de la guerre. J'aimerais beaucoup voir la vidéo sur Weygan également, surtout si elle est du même niveau que celle-ci !

[@El_Gringo787]

Gamelin a été excellent en second ! C est le principe de Porter appliqué. Comme généralissime il a été nul, malgré ses brillants états de service !

[@sebastienk9716]

Je suis tout à fait ok pour une vidéo sur Maxime Weygand 👍

[@DMystif]

C'est noté. 😉

[@tritojean7549]

@@DMystif et on pourrais en avoir une sur les 3 autres candidats au poste de chef des armée aussi svp

[@bernardtruchet]

Gamelin avait été un collaborateur direct de Foch pendant la guerre de 14-18, durant laquelle l'état major français avait montré une "certaine incapacité" en matière de stratégie militaire, le général Mordacq qui était attaché militaire auprès de Clémenceau l'avait reconnu dans un livre. Donc entre 1920 et 1940 on ne s'était pas amélioré, le Maréchal Pétain disait en 1935 que les allemands seraient incapables de passer par la forêt des Ardennes pour tourner la ligne Maginot. D'autre part il faut noter qu'à la déclaration de la guerre de 40, l'E.M français s'était installé au château de Vincennes et, à ce qu'il parait, il y avait 1500 personnes, dont 500 officiers supérieurs, quand on sait qu'à l'époque 70 % des Polytechniciens choisissaient l'armée on peut dire qu'il y avait environ 300 polytechniciens et 200 Saint Cyriens auprès de Gamelin !!!

[@MrSebkilou]

N’est-ce pas lui qui a refusé de croire à un rapport d’un pilote qui a observé un embouteillage monstre de véhicules allemands en Ardenne belge ? Et qui aurait pu ordonner un bombardement de cet énorme convoi en position de faiblesse, et ralentir à temps la progression de l’armée allemande ?

[@deck614]

Une erreur grave de Gamelin est de n'avoir pas testé la traversée des Ardennes par des blindés en direction de Sedan (la "clef"), lors d'une manoeuvre avant-guerre - alors que cela lui était suggéré. Il pensait cette traversée irréalisable. On fait tous des erreurs, mais celle-ci confirme qu'une remise en cause du plan de soutien à la Belgique, d'origine purement politique mais soutenu par Gamelin, lui semblait hors de question. On a eu Gamelin et l'ennemi - y compris intérieur - en a tenu compte.

[@sylarstern8382]

Bonjour à toi ! En plus de tout ce que tu as bien expliqué, il y a un point qui mérite d’être souligné : après avoir préparé toute l’armée française avec une doctrine défensive pour une guerre d’opposition renforcée, Gamelin finit par abandonner totalement cette approche. Il se lance dans une offensive en Belgique, engageant l’armée dans une guerre de mouvement au-delà de ses lignes, ce qui va clairement à l’encontre de ce pour quoi elle avait été préparée. Cette décision révèle soit une incompréhension totale de ce qu’il a lui-même mis en place, soit - plus probablement - une adaptation au contexte politique qui lui impose cette stratégie. C’est là qu’on touche à une contradiction majeure : Gamelin sait qu’il commande une armée taillée pour la défense, et pourtant, il la conduit en dehors de son domaine de prédilection, un choix qui contribue fatalement à la débâcle de 1940. On peut comprendre l’idée de s’adapter, mais ici, ça frôle l’absurde. D’ailleurs, est-ce qu’on connaît ce que pensait Gamelin de cette avancée en Belgique ? Même pour lui, malgré sa tendance à plier face aux exigences, ça devait quand même lui sembler une décision hasardeuse, non ?

[@waardlafrance110]

"D’ailleurs, est-ce qu’on connaît ce que pensait Gamelin de cette avancée en Belgique ?" Oui, l'un des premiers GBM en parle dans un dossier, en gros ce qui était pas prévu c'était la manœuvre en Hollande qui réduisait nos réserves, le reste faisait déjà parti des plans depuis longtemps, on devait s'accrocher au dispositif belge, le français ayant été fait après que la Belgique se soit barrée mais il a toujours été prévu d'en partir au cas où. Il a aussi été mis en avant qu'on avait des ressources stratégiques en jeu et à portée d'offensive coup de poing allemande, donc c'était intéressant de porter le plus loin possible la ligne. Si on regarde la carte des emplacement de la sidérurgie et du charbon, on peut voir qu'on a un problème si on se bat que sur la frontière.

[@DMystif]

Merci à tous les deux pour vos partages, c'est très intéressant à lire. Simplement pour compléter tout cela, l'intégralité des généraux du front Nord-Est (Georges, Billotte, Blanchard...) s'inquiètent du plan Dyle (et encore plus de sa variante Dyle - Bréda), ils ont suivi avec attention la campagne de Pologne et sont convaincus que l'armée française ne disposera pas du temps nécessaire (estimé à 8 jours) à la création de positions défensives suffisamment solides sur la Dyle. Le plan initial (peu connu) consistait en réalité à porter l'infanterie sur l'Escaut (beaucoup plus proche de la frontière) en comptant sur la capacité des Belges, soutenus par quelque unités mobiles françaises, à tenir les allemands à distance suffisamment longtemps. Gamelin a entendu tout cela mais : 1. Se rassure d'une part du fait du réarmement français qui commence à porter ses fruits (et se met à penser que les unités mobiles françaises sont désormais capables de prendre de vitesse puis tenir tête aux allemands) 2. Surestime sa capacité à coordonner les forces alliées (britanniques, belges et néerlandaise) 3. Et plus important encore, devait composer avec des instructions politiques (comme tu le dis bien), dont la stratégie consistait en gros à maintenir un maximum d'alliés dans la guerre (c'est ce qui pousse également à l'établissement de la variante "Bréda" du plan Dyle). C'est une posture assez classique de l'homme : malgré quelques erreurs d'appréciations il comprend les différents points de vues, mais lorsqu'il considère que la prise décision ne lui revient pas, il estime que son rôle est d'informer, et non de convaincre. Il n'exprime pas de désaccord aux responsables politiques français et britanniques et se contente de leur exposer les différentes options. Ceux-ci, qui ne sont pas des militaires, choisissent l'option la plus souhaitable d'un point de vue géopolitique : la variante Dyle - Bréda (avant même que le plan ne soit sérieusement discuté par les généraux du front Nord-Est).

[@vauvertalain1397]

Bon !le sujet est encore brûlant alors ton commentaire qui pose interrogation ne nous donne pas la clé mais est loin d'être inintéressant ! Je regarde le reste ....

[@AB-oy7zg]

Non c était prévu cette tactique . La Belgique étant neutre la France ne pouvait pas poster ses troupes les belges refusaient . Quand les allemands ont attaqué les français sont aller en Belgique pour stopper les allemands de façon défensive . Il y a une très bonne chaîne « sur le champ » je vous la conseille fortement aussi

[@vauvertalain1397]

​@@waardlafrance110oui c'est interressant aussi merci...

[@sbmicro1896]

Les Radicaux et leur politique à courte vue, le régime parlementaire de la IIIe République et son instabilité, la frilosité générale de la France et de son opinion publique face aux périls… tout cela ne risquait pas de faire le poids face à une Allemagne galvanisée et déterminée. Weygand était mille fois plus lucide que Gamelin, qui aurait dû rester comme vous le dites très bien, à sa place de simple exécutant.

[@bebopbol]

Gamelin du même niveau que les généraux de plateau LCi

[@sergevandyck]

Commentaire stupide 🤡🤡

[@pournous4295]

Enfin une vidéo qui rétablir des faits certains. Pour ma part, j'ai toujours penser que nombre de généraux français de 1940 ne sont pas foncièrement incompétent mais qu'ils se retrouvent soit à de mauvais postes, soit avec des chefs manquant de qualité de chef, à savoir du charisme. Gamelin est effectivement loin d'être mauvais, mais il n'a pas la carrure d'être commandant du GQG. Joffre en 1914 est tout aussi largué et décontenancé début Septembre mais il parvient à se ressaisir et à agir en tant que chef, ce que Gamelin n'est pas capable en 1940 alors qu'avant la Capitulation de la Belgique, la situation n'est pas définitivement perdu. Simplement, Gamelin s'enfonce, ne réagit pas et n'écoute pas ses commandants d'armée ( Billotte, Blanchard et George ) qui avaient bien compris la situation. A titre personnel, je pense que Georges aurait fait un bien meilleur commandant des forces français, pas parce qu'il plus compétent que Gamelin mais parce que son comportement est celui d'un chef du GQG. Au final ce qui a sans doute manqué plus que la stratégie, c'est d'un vrai chef de guerre qui est capable de tenir la barre quand le bateau commence à chavirer. Nous l'avions en 1914 mais pas en 1940 et finalement au moment où la Bataille de France aurait pu basculer en notre faveur, nous n'avions ni chef politique, ni chef militaire pour assumer ce rôle. Bien sur d'autres éléments ont joué, mais là je ne parle que du chef du GQG.

[@llorcaphilippe2426]

ils ny avaient ils pas aussi une certaine admiration du pouvoir NAZIS certains politiciens déjà bien installés aux pouvoirs après le front populaire qui les rendaient moins réactifs pour rester dans la politesses et donc pourquoi pas des militaire aussi je pose la question ? Comme se fut le cas avec une bonne partie de la noblesse anglaise.

[@Cedric-zk8ng]

Avoir des beaux diplômes c'est bien, mais encore faut-il avoir du caractère, il semble c'est ce qu'il lui manquait!

[@M-J-qn8td]

Mais au final, la stratégie de Gamelin n'aurait-elle pas fonctionné si les Ardennes avaient été mieux gardées (ex: pourquoi ses routes n'ont pas été sabotées sitot l'entrée en guerre de la Belgique?).

[@jacquesperrousset5675]

Gamelin était très compétent et d'ailleurs aucun historien sérieux ne l'a nié. Mais cet homme de son temps était " le passé" avec Weygand. De Gaulle était l'avenir et il n'était pas le seul d'ailleurs. Les politiques ont choisi l'avenir bien trop tard et ne vivons-nous pas une période qui ressemble étrangement à celle de 1940 ...?

[@vauvertalain1397]

Ça ne semble se dessiner de la même façon mais la menace et bien là

[@laurentdavid2147]

Gamelin avait les compétences qui permettent de belles carrière dans la fonction publique mais pas les compétences, ou les qualités, demandées à un chef militaire. Weygand avait été très clair sur ce point en 1931, et Weygand, qui était accessoirement un arrière petit-fils de Louis-Philippe, est souvent considéré comme une personne ayant les qualités demandées à un chef, mais pas vraiment comme une personne représentative de l'avenir réputé, par opposition au passé, également réputé.

[@Yartrax-930]

Mon cher amis d'utilité publique : merci ! Merci de préciser que c'est LE PLAN de la France qui est contré et rendu inutile en 5 jours. Je dis ca car il y a quelques mois j'ai eu une malheureuse interaction avec un prof de fac d'extrême-gauche ayant affirmer que la France c'était RENDU en 5 jours...et comme personne n'ose contredire un enseignant car "c'est l'enseignant, tu/vous es/êtes étudiant(s), alors faut écouter" (ce qui est complètement débile on est d'accord). La plus grande douleur au coeur est quand je me suis offusquer et qu'une camarade m'a lancer un sévère "on s'en fout" qui me hante encore aujourd'hui. Un dédain qui peut être vraiment dangereux tu point de vu de l'Histoire et fort étonnant de la part d'une camarade d'étude d'HISTOIRE. Néanmoins je crois que le pire est que ce [censuré] a voulut jouer au malin avec moi et nous a sortit un article d'un obscure journal d'un certain bord politique qui n'est visiblement pas spécialisé en histoire qui affirmait la "défaite" de la France en 5 jours. NON, bon sang, Paris ne fut pas occupé en 5 jours, l'armée n'a pas été anéantit en 5 jours, Dunkerque ne se passa pas en 5 jours !!! Mais je suis l'étudiant et ce [censuré] l'enseignant alors il faudrait que je me taise et écoute, boive, m'enivre de temps de conneries. Et croyez-moi...chacun de ses cours sont des conneries ; mais depuis le "on s'en fout" je ne dis plu rien, je rie, je pleur, je m'énerve, le meurt, tout cela intérieurement mais je ne dis plu rien...à quoi bon ?! Le principale argument (qui n'en est pas un) et la raison première de pourquoi la propagande est si facile est que les profs font leur cours et "on a pas le temps pour les heures d'échange et de débat" vu que ca prendrait des heures qu'on pourrait utiliser pour des cours. Mais faire 15-000 fois un commentaire et une analyse de document ca c'est important, hein ?! Au diable les faibles d'esprit sans volonté ! Ce sera moi le plus légitime à parler et je ne cherche pas à ce que ca soit marqué sur ma tête...si certains préfèrent la propagande débile à la vérité habile alors qu'il en soit ainsi : Alea Jacta Est !

[@breizhdaviken2988]

C’est tout un contexte, politique, sociale, industriel et militaire qui entraîne la défaite.. D’ou l’intérêt de se préparer longtemps à l’avance, dans un contexte international incertain ❤

[@sergevandyck]

Ouais, mais on voit que les politiques français ne l'ont toujours pas compris.

[@breizhdaviken2988]

@ exactement 👍

[@thierrymamin8339]

C est pas seulenent Gamelin : Toute la classe politique était merdique L industrie travaillait sur trop de projets militaires d ou dispersion des efforts. Pétain, fan de la défensive, va encourager la construction de la ligne Maginot, bonne idée mais qui nécessitait d etre continue ( Ardennes) et nécessitait d avoir des troupes offensives (les divisions cuirrassées)...ce dernier point fut négligé trop longtemp alors que les boches, eux, s entrainent depuis lontemp à la manoeuvre d ou leur supériorité (eux avaient des radios et des tourelles multiplaces). Le plan Dyle était connu des allemands qui ont attirés la Fr en Belgique avant de donner " le coup de faucille" qui allait couper les forces fr en deux.

[@badbotchdown9845]

Les projets n'étaient pas le problème mais les changements successifs de gouvernements les grèves de 36 quand les boches réarmaient les sabotages de la chaîne de production par les cocos, le fric dépensé pour la ligne maginot qui était une bonne idée à la base mais mal finie et surtout pas équipée complètement le long dela Belgique. Le manque de radios le manque de renseignements le QG trop loin du front..

[@danielgeerts66]

En politique, c'est le résultat qui compte. Gamelin partage cette lourde responsabilité de la défaite de mai-juin 1940.

[@djudju8047]

Intéressant. Merci. Le problème des politiques, c'est qu'ils ont tendance à dire ne pas dire non car c'est comme ça qu'on réussi dans ce métier.

[@unaizuriarrain1071]

Le running gag de Xavier Moreau.

[@oziligath]

Très bonne vidéo qui éclaire un personnage qui gagne a être mieux connu du grand public. Effectivement avant votre vidéo j'envisageais M. Gamelin comme incompétent or il faut bien se rendre à l'évidence, ce n'est pas le cas. De plus lorsque l'on arrive à ce niveau de responsabilité ce n'est pas par hasard, et c'est vite oublié finalement. Je me demande à quel point Gamelin n'a pas en partie servis de bouc émissaire à la défaite française. Certes il est le CEMA et donc responsable en partie mais il n'a pas non plus la main sur tout, le politique donne des directions, et les généraux sur le terrains peuvent aussi faire des erreurs. C'est une bataille qui est préparé par la France depuis des années, il est tributaires des choix fait avant lui et des décisions que lui impose l'échelon politique. Finalement je pense que cela arrangeait pas mal de monde de lui alourdir sa barque. Il est toujours plus facile de pointer du doigt une personne responsable d'une défaite que d'essayer de comprendre tout les éléments qui ont mené à celle-ci.

[@ArmandYASSONOWSKI]

Gamelin est incompétent sa manœuvre Dyle-Bréda à condamner l’armée franco-britannique avec le général Billote , je trouve que vous accusé trop les politiques et enfin petite erreur : si le général George n’a pas été élu généralisme c’est à cause d’un attantat en 1934 qui le blesse ce qui laisse à ce filou de Gamelin

[@olivierhenry9516]

Sujet magnifiquement traité. Bravo

[@superdetartrant]

Il y a des facteurs plus profonds, comme par exemple le vieillissement de la population française. 40 millions en 1918, 40 millions en 1939. Alors que dans le même temps, la population allemande est passée de 40 millions à 60 millions. La France est donc un pays de vieux, avec des idées datées et conservatrices quant à son armée. Gamelin est le produit de cette nation. On peut également évoquer des erreurs technologiques, notamment pour ce qui est des blindés, tourelle occupée par le seul chef de char, qui à la lourde tache de tout faire tout seul, charger, viser, tirer, communiquer avec son équipage et les autres blindés du bataillon, sachant que les blindés français ne sont que très peu à être équipés de radios. La communication entre véhicule s'effectue essentiellement à l'aide de drapeaux.

[@itachiaurion3198]

C'était aussi un choix contraint par le manque de personnel et la difficulté de formation du a la saignée de 14-18 qui mettra plus que 20 ans à se résorbée. Même si fondamentalement les chars français n'étais pas excellent, il ne faut pas se leurrer tous les chars d'époque avait des problèmes ou des manquement. En 40 la majorité de ce que peut proposer les allemands sont des panzer 1 et 2, c'est à dire des automitrailleuse, plutôt que de vrais char. Une bataille façon koursk aurait aboutit sur une débandade complète de l'armée mécanique Allemande qui aurais été bien incapable de menacer la plupart des chars français qui était exception du vénérable Renault FT de véritable char de combat.

[@superdetartrant]

@itachiaurion3198 vi, c'est vrai. Après, l'Allemagne qui a subi également de lourdes pertes a su rebndire niveau natalité. Après, il est évident que la stratégie a été catastrophique. J'ai des photos de mon grand père dans son FT, à la veille de la seconde guerre. Je ne sais pas s'il est parti au combat avec, mais il a été décoré pour avoir su éviter l'encerclement. Toute une philosophie.

[@itachiaurion3198]

@@superdetartrant C'est plus facile de rebondir quand on part de plus haut. L’Allemagne (ou plutôt l'empire allemand) était a quasiment 70 millions en 1914 contre 40 millions pour nous. Si en 1921 il n'était plus que 61 millions (du aux perte de territoires et aux tués durant le conflit) ils avaient retrouver leur niveau de 1914, du a l'anshluss, une natalité supérieur et l’annexion de la Tchécoslovaquie en 1939. La France depuis l'après révolution a connu une très forte stagnations de sa populations a cause d'une natalité bien plus faible que dans les autres pays voisin. Environs 30 millions de français contre 23 pour l'équivalent de l’Allemagne de 1818, en 70 ils nous avais déjà dépassé légèrement 38 contre 39. Ce qui faisait la force de la France avant la révolution est devenu sa faiblesse quand toutes les autre puissance nous ont laissé en tant que wagon de queue de la croissance démographique. Entre 1870 et 1914 la population n'a a peine augmenté que d'un millions contre 27 pour l’Allemagne. Un tel déficit est tout simplement impossible a comblé.

[@superdetartrant]

@@itachiaurion3198 bien vu.

[@mattguellec]

Il serait intéressant de produire un documentaire sur les défiances matérielles et techniques de l'armée française avant et le pendant la bataille de France. Les témoignages de l'époque parlent de manque de munitions, d'une logistique à la ramasse (Marc Bloch en parle bien) et d'un manque de familiarité avec l'équipement (des équipages de S.35 n'étaient pas au courant qu'il y avait deux réservoirs d'essence dans leurs machines et en plus ils remplissaient le réservoir auxiliaire).

[@formidableinc]

Hé, top, c'est vraiment intéressant comme sujet, et bien réalisé. ps : on a vu que tu retournes des images pour les réutiliser ;)

[@corfmatm7313]

Vous avez raison, on ne peut pas attribuer a Gamelin tous les maux du monde. En 39 le matériel français était soit insuffisant soit dépassé le matériel allemand. Particulièrement l'aviation de chasse complètement dépassée.

[@thierryardiet1248]

Et en grande majorité le soldat Français n avait pas la volonté de se battre.....14/18 à cassée la France...

[@sebastienk9716]

Il ne fallait pas non plus être très malin pour envoyer la 7e armée, positionnée en réserve, se perdre aux Pays-bas. Elle serait restée à son poste, elle aurait comblé la percée de Sedan.

[@mikelenain]

Là c'était plus une décision politique...

[@jejebernard9980]

Sur le papier, le plan Dyle Breda était loin d'être stupide...

[@DMystif]

C'était effectivement une stratégie poussée par les décisionnaires politiques, à laquelle Gamelin s'est plié malgré le retour unanime des généraux du front Nord-Est (Georges, Billotte, Blanchard...) qui l'estimaient irréaliste en plus d'être extrêmement risqué.

[@sergevandyck]

Oui surtout que la logistique n'a pas suivi Bon nombre de chars ont été abandonnés faute de ravitaillement.

[@sebastienk9716]

@@DMystif Cela confirme donc bien ce que vous dites quand vous parlez d'un manque de caractère. Un Weygand ou un Georges aurait surement protesté énergiquement contre cette décision, là ou Gamelin à dû se dire "Bon bah je vais faire avec". C'est juste incroyable de voir que des politiciens, surtout dans un régime parlementaire ont pu exiger une initiative stratégique, qui plus est foireuse.

[@plozikou]

Il est clair que les démocraties ne peuvent rivaliser avec les prises de décisions rapides et sans objection des dictatures...

[@amogusenjoyer]

Tes sûr? C'est juste la France qui a pas pu rivaliser (à cause de plusieurs raisons, pas parce que les Français étaient incompétent non plus), et juste dans une phase de la guerre. au final les démocraties ont gagné après tout.

[@jean-baptistewilliatte8649]

Grand merci, sincère, citoyen, pour la clarté de to propos, pour sa pertinence, aussi et, enfin, pour avoir complétement chamboulé mes aprioris :)

[@YasserMaghribi]

C'était vraiment passionnant et bien expliqué en rentrant en profondeur dans le sujet, hâte d'avoir une vidéo sur Weygand !

[@DMystif]

Bien noté, merci à toi !

[@fabienhyvert2319]

Excellente vidéo. D'autres portraits seraient bienvenus

[@hkberard4934]

enfin une vidéo sur Nos Généraux de Plateau ..... Trinquand, Goya et Yakovleff

[@raouldandresy4352]

Ah bon ? ce sont de vrais généraux ?

[@hkberard4934]

@@raouldandresy4352 selon LCI oui

[@angel75020]

La stratégie française était basée sur la défense, l'allemande sur la mobilité et l'attaque. L'association des deux méthodes aurait pu permettre à la France de contenir l'attaque mais certainement pas de tenir sur la durée. Curieusement si De Gaulle avait occupé sa place, avec le même matériel dans la même durée il peut rester un doute sur l'arrêt efficace de l'envahisseur. Le chaînon faible semblerait être le renseignement...

[@itachiaurion3198]

Le renseignement était au points, mais quand les informations sont arrivés elles ont été considéré comme exagéré ou des feintes de ces fieffés teutons. "Un embouteillages de char allemands dans les ardennes en direction de Sedan? Voyons ça n'est pas possible la forêts est Sedan sont imprenable." Il y avais pourtant là l'occasion d'amasser des force anti char face au allemands et bombarder tout ça durant le dit embouteillage.

[@etiennedeleau2443]

Bravo pour cette qualité de récit :)

[@M-J-qn8td]

2 choses à la défense de Gamelin: 1- les Allemands disposaient d'un espion en la personne du Duc de Windsor (ex roi Édouard 8) (voir le reportage de la BBC, "Le roi traitre" sur le sujet). 2-Le Général Hutzinger respionsable de la défense à Sédan a retraité mystérieusement vite en Mai 1940.

[@druisteen]

Je préfère voire mes homme en bicyclette qu'utiliser votre auto-mitrailleuse ... réponse de Gamelin a Somua

[@philippelegey5883]

Super intéressant, pour ma par il n’est pas le seul responsable. Pour jnfo mon père est parti à la guerre avec chaussures de ville....😢

[@thierryardiet1248]

Gamelin....c est en fait le premier " en même temps" ..on voit ce que cela a donné ..l on voit ce que cela donne...!

[@waardlafrance110]

C'est très bien résumé, en dehors d'ajouts de détails je trouve que l'arc central est bien retranscrit par rapport à ces sources que j'ai aussi lu. On pourrait aussi dire que s'il était aussi mauvais il aurait perdu sa vie, car à l'époque toute faute majeure de commandement ou de reddition est passible d'un délit pénale punissable de la prison ferme à la peine capitale. Même si l'application des peines se faisaient plus rare à l'époque. De toute manière si Gamelin avait gagné contre l'Allemagne, ça n'aurait pas été synonyme de victoire, il y'aurait eu le dilemme une fois arrivé à Berlin ou dans la partie allemande de la Pologne, de savoir quelle conduite tenir face à l'URSS, un monstre bien gros et dont Staline caressait et a caressé toute sa vie de faire un rush sur l'Europe.

[@felipegonzales3960]

Merci pour votre intéressant travail d’historien…😊

[@alexisseydoux3174]

Vidéo très intéressante, montrant les faiblesses de Maurice Gamelin. On peut y ajouter, au détriment du généralissime, sa chaine de commandement très diluée, son manque de vitesse de réaction et son incapacité interarmées (dont il n'est pas le seul fautif). Mais, la défaite est aussi liée à une vision opérationnelle très désuète, comme le montre l'Instruction des Grandes Unités de 1936, une doctrine d'emploi très dépassé pour la plupart des matériels, des grandes unités parfois mal organisées (les DLC, les DCR par exemple), ou encore des matériels inadéquats, comme nos chars de combat, bien blindés, mais souvent mal armés, avec un seul homme dans la tourelle pour tout faire. Si vous faites un travail sur Weygand, j'ai publié, il y a quelques années, trois articles sur son action de commandement en 1931-1935, en 1940 et 1941.

[@DMystif]

Merci beaucoup pour ces retours ! Je serais très intéressé de pouvoir consulter vos travaux. Est-il à tout hasard possible pour vous de me transmettre ces articles (ou des liens me permettant d'y accéder) à [e-mail]?

[@vauvertalain1397]

Et bien voilà une analyse fort instructive sur ce sujet très peu abordé..👍👍👍

[@GalaxyCommanderMars]

super vidéo, je découvre ta chaine et j aime beaucoup!

[@DMystif]

Bienvenue et merci !

[@saumixpaul6154]

et la petite phrase d' une parisienne disant " il est bien dommage que gamelin aie passé plus de temps a combattre sa syphilis que les allemands" ???

[@nicolasmourgues6324]

j'avoue que j'ai connu le général Gamelin. par Xavier moreau sur Stratpol

[@Fiumara2A]

Excellent documentaire sur le général Gamelin. Je connaissais pas trop le personnage, merci pour tous ces éclaircissements. Superbe travail comme toujours

[@DMystif]

Merci à vous !

[@GabrielKornilov]

Je mets de côté cette vidéo pour la visionner tranquillement quand la ville dormira. Merci!

[@tecktango9576]

Merci car votre vidéo aborde un vrai problème et rares sont les historiens qui l'ont traitée en profondeur, nous avons enfin un début d'explication à ce désastre invraisemblable. Par ailleurs si la constitution de divisions cuirassés a vraiment été envisagée par Gamelin, on peut se demander s'il a pensé au même moment à combiner leur action avec l'aviation, ce que les allemands eux ont fait avec succès en mai juin 1940.

[@etiennemourez3059]

Merci pour votre travail et ces eclaircissements.

[@bibifricotin9142]

Bravo pour ce travail; je comprends mieux pourquoi on l'a nommé à la tête des armées..

[@geoffreylozes2429]

Beau travail, merci !

[@BFVK]

Bravo, sujet rare et bien traité. On sent la lecture de Schiavon. A la question sur une vidéo sur Weygand, la réponde est évidente: OUI ! (avec le livre du même Schiavon en référence j'imagine)

[@corepersephone8666]

Très intéressant. J'attends avec impatience les prochaine vidéo.

[@circonflexechess]

Merci pour cette vidéo qui est instructive aussi au dela du domaine militaire

[@briouck1964]

Un régal ces vidéos

[@Ted_Love_You]

J'adore tes videos ! Super qualité et super bien expliqué !

[@DMystif]

Merci beaucoup !

[@theheartbreakid1987]

Les vidéos sur la Seconde Guerre Mondiale avec les OST de HOI4, ça rajoute du panache aux propos 😃

[@vonbraunwerner9067]

L'avenir de la France s'est joué le 9 Octobre 1934 a Marseille, quand le roi de Yougoslavie fut victime d'un attentat. A ses côtés, Louis Barthou mourut aussi, offrant dans le gouvernement suivant son premier job politique à *Pierre Laval* l'affreux et futur collabo. Aussi - Alphonse George fut gravement blessé, l'écartant du processus de remplacement de Weygand, début 1935... au profit de *Gamelin* . Qui devint indéboulonnable du fait de Daladier, son Parti Radical et les coalitions fragiles de la IIIème République corrompue et agonisante. Y a des jours comme ça...

[@LaurentLamarcq]

Félicitations à vous pour cette vidéo...elle me donne envie de m'abonner à votre chaîne.

[@hostrohongroiemamadou5916]

Oui j’avais entendu qu’il aurait mieux fallu rassembler les blindés pour créer un corps d’armée puissant et pouvant créer une percée plutôt que des les dispersés pour soutenir l’infanterie

[@wikirexmax]

Il faut avoir les deux puisque des chars non supportés par l'infanterie ça donne la Guerre d'Hiver saignante pour les russo-soviétiques. De plus, les chars étaient et resteront avant tout des supports à l'infanterie. Mêmes les chars allemands de 29-41 n'ont que des canons mal adaptés pour les batailles de char, le 75mm du PzIV à l'époque est un canon court obusier.

[@hostrohongroiemamadou5916]

@@wikirexmax Oui on d'accord que sans l'infanterie avoir des chars est inutile, c'est eux qui vont créer la brèche dans la défense ou vont s'engouffrer l'infanterie. Mais si j'ai bien compris l'erreur de la France c'est d'avoir mis trop de chars pour la défense

[@das06660]

Merci, n'étant pas français, je sais maintenant comment prononcer Weygand ;-) Et oui une vidéo sur lui serait très bien.

[@asapkilliz6886]

Super vidéo, merci

[@christopheferraux2864]

Un autre général qui était compétant quand il avait un supérieur mais c'est révélé incompétent seul c'est Von Paulus le général allemand qui commandait à Stalingrad

[@rogerdelgrange7932]

Chacun de nous avons une limite de compétence et d'incompétence.

[@dussolesmathieu4737]

Je me permet juste de faire une pub pour le livre Gamelin ou la stratégie entravée disponible notamment sur le pass culture qui montre à la fois sa compétence et sa passivité qui malheureusement coûtera cher

[@TheWatneg]

Ne pas savoir réagir lorsque l'imprévu arrive est caractéristique des officiers de salon et pas de terrains. Il y a encore beaucoups d'officiers de bureaux qui n'ont pas fait assez d'opérationnel. La 1ere intelligence pour un militaire tous grades confondu et encore plus pour un chef est l'intelligence de situation. Prévoir l'imprévu. S''adapter, c'est dominer.

[@hwkdfs]

En résumé l'État major français a oublié la 3eme dimension.... et la mise au point de l'emploi des chars.

[@domidom1960]

C’est la loi empirique du Principe de Peter qui dans son cas aura eu des conséquences catastrophiques

[@bobdylan3240]

Gamelin, un pur produit français !

[@actio4marchal203]

Deux fois l'Armée Française sera déployée 300 kilomètres au nord des positions qu'elle devrait en fait occuper si elle voulait stopper les Nasisx!

[@ericcmolik5188]

On ne dit pas général de corps, mais général de corps d'armée, ce qui est différent d'un corps de troupe.

[@Jean-michelVERDIER]

Principe de PETER, il a atteint son niveau d'incompétence comme généralissime. Etait il syphilitique ? Jean-Michel Verdier

[@SergeKhripouchine]

Un oubli important la situation politique au sein de l'état major Français !!!

[@bam3795]

La démonstration, s'il en fallait une, que la gauche est complétement aveuglée dans son idéologie et amène toujours la France à sa perte depuis plus d'un siècle.

[@jonascrepier9971]

J'adore tes vidéos 🙂

[@DMystif]

Merci à toi ! :)

[@lucmartin6611]

Foncé sur tout ce qui bouge = Piege = 1er Armée coupée

[@cccd6926]

Mission accomplit !

[@hdminfo1]

Disons surtout qu'il souffrait de neurosyphillis, ce qui a du altérer profondément ses capacités intellectuelles.

[@HenriBouquillard-m5g]

0:10 / 2:22 LE GENERAL FRANCAIS ANDRE BEAUFRE :

[@jymesnil]

Syndrome de Peter : "tout homme tend à s'elever à son niveau d'incompétence " .

[@LordEniotna]

C'est tout le principe de la pyramide de l'incompétence ou principe de Peter, il a été promu encore et toujours et a fini par atteindre son seuil d'incompétence. Donc oui, il était incompétent à ce poste, mais non, il n'était pas un mauvais militaire, c'est justement parce que la politique s'en est mêlé qu'il a été mis à un poste arrangeant pour les politiques, mais délétères pour 'intérêt commun

[@glolabs5005]

Ont connait tous à peu près les raisons du désastre de mai 40. Elles sont surtout idéologiques . La FRANCE avait de meilleurs chars de bons avions etc la doctrine et la manière de mener tout ça à merder.

[@itachiaurion3198]

Si je valide pour les chars, l'aviation... On avais quelques bon avions (le DW 520), mais en nombre bien insuffisant et le reste de l'aviation n'étais simplement pas de taille. Néanmoins il est a peu près certain qu'une bonne utilisation de matériel existant aurais conduit a un résultat moins catastrophique.

[@rod1715]

Mission accomplie👍

[@pierrehenry4848]

il avait l:echine souple et de surcroit ami des politiciens ce n:etait pas le meilleur mais le plus politiquement compatible

[@didierpoix4182]

On voit le résultat, son échec.

[@Luigi234]

Gamelin champion en théorie mais nul en pratique....Pistonné par Joffre, à joui de complaisances jusqu'au désastre. La France fut toujours en retard d'1 guerre: en 14, ses Etats-Majors pensaient que la cavalerie allait régler le conflit en 4 semaines...En 40, ils pensaient que la ligne Maginot était imprenable ( guerre des tranchées...)

[@Pepejul2]

Il aurait fallu un Gameldeux. 😮

[@saddamhabshir2942]

Mon uchronie préférée : que ce serait il passé si l'armée française avait tenu en 1940 ?

[@waardlafrance110]

Le plan de base c'est de réarmer à fond et par un siège économique comme en 1918 défaire une Allemagne en disette avec nos matériels dernier cri vers 1942, il y'a eu un doc à ce sujet sur Arte, sans parler de l'aide d'une éventuelle armée de terre de masse anglaise dont on aurait équipé en partie les troupes car ils dépendaient de nous pour les vrais chars de combat. A partir de là, disons qu'on gagne se pose le dilemme de l'occupation russe de la Pologne, pour les politiciens français je sais pas, mais les anglais étaient plutôt favorables à dire que leur alliance avec la Pologne n'était ok que pour une protection contre l'Allemagne et on est obligé de rester sur la ligne politique des anglais donc leur choix c'est notre choix. Disons qu'on reste neutre. Quid de la position de l'URSS, dont Staline a toujours prévu d'envahir l'Europe une fois qu'elle serait affaiblit par une guerre, il prévoyait encore au moment de sa mort d'envahir l'Europe alors qu'il y'avait la garantie américaine de l'arme nucléaire, c'est dire que le mec en a rien à faire des pertes potentielles de son peuple. Mais nous on aurait pas eu l'arme nucléaire au moment du contact avec la frontière soviétique. Puis il y'a aussi la problématique des insurrections communistes à travers l'Europe, et quid du traitement réservé à l'Allemagne, qui du coup on ne peut plus se débarrasser du régime d'Hitler vu que dans ce pays c'est la seule force établie anticoco ce qui pourrait nous forcer à transiger en leur filant quelque chose de plus que la conservation du pouvoir pour qu'ils soient fiables dans l'alliance contre l'URSS. Mais ce scénario est dramatique car ça veut dire que la France et l'Angleterre doivent se démettre d'une très grande partie de ses classes d'âges pour les envoyer dans une guerre très longue, ce qui veut dire un cout économique abyssale (dont les américains seraient encore les grands gagnants vu que c'est eux qui prêtent) et un probable déclin démographique très fort vu qu'entre les pertes et le fait que les mecs soient partis y'a plus personne pour féconder les femmes.

[@sebastienk9716]

@@waardlafrance110 avez-vous le lien du documentaire Arte que vous citez ?

[@sebastienk9716]

@@saddamhabshir2942 Tu peux toujours tenter de gagner en jouant à heart of iron 4 👍 Il y a pas mal de bonnes décisions à prendre pour la France parce qu'elle est vraiment handicapé en début de partie, mais c'est complètement faisable.

[@wikirexmax]

Tenu sur quelle ligne de front ? Et surtout avec quelle force aérienne. Les Français ont rapidement perdu la maîtrise du ciel et les appareils capable de rivaliser au moins partiellement avec le BF109 allemand n'étaient pas disponibles en grand nombre.

[@waardlafrance110]

@@sebastienk9716 On peut pas mettre de liens sur youtube c'est automatiquement supprimé. En général ils le rediffusent tous les deux ans car je l'ai vu réapparaitre deux fois. A priori son nom c'est "Drôle de Guerre" de Cédric Gruat, dedans ils parlaient de la stratégie générale et aussi deux/trois anecdotes dont celle-ci que j'ai trouvé amusante, qui parlait de la censure qui conseillait de ne pas parler de son travail aux armées car cela pouvait filer des secrets aux agents allemands au fil des commérages.

[@jean-lucjanot7054]

Quel était la relation Gamelin-De Gaulle, s'il en existait une?

[@abrahammelkonian9698]

General à l'armée de salut

[@TESKOISGOD]

0mnt16, plusieurs dizaines ca suffira....

[@lucmartin6611]

Sir Basil Henry Liddell Hart livre sur WWII

[@iannis3310]

ohhh les musiques en arriere plan Hearts Of Iron