マザー・カルメルさん、自称極悪人のガチ聖人だった…【 ワンピース 考察 】

[@スラ-j6j]

自分を悪人だと思ってる善人なカルメルと自分を善人だと思ってる悪人なリンリンの対比良いよね‥

[@ムラマサ-m2e]

善人に決まってるよね 海軍に就職した子供達や里親に育てられた子供たちも、きっと誰もカルメルを疑ってないし恨んでない、むしろ感謝してると思う 諜報部員になればカルメルの噂ややってる事を耳にする事ぐらいあると思うんだよね、それを聴いてもそんなわけないと思うぐらい信頼されてる シーザーみたいに信頼させといて消してるわけじゃないし

[@talkingtothemooning]

良いよねとかきもい

[@ガレック-t4q]

@@ムラマサ-m2e 元ネタであろうマザーテレサも老後はゆっくりしたいとめっちゃ愚痴こぼしていたらしいし

[@黒葉-o2o]

同じくよからぬ事のために子どもを集めてたシーザーとの対比にもなってる。

[@サザビーB2]

@@ムラマサ-m2e それは論点がずれてるわ 「そんな訳ない」じゃなくて「だから何？」って反応じゃないとダメでしょ でなきゃ普通に悪人って事になる、実際にやってるんだから

[@user-hanageisimachi]

多くの孤児を海軍に内定させる 海軍と巨人族とのパイプを作る 孤児の誕生日をちゃんと祝う 種族差別を行わない 普通に聖母なの笑う

[@Guardiola-r7t]

様は周囲の人間全員と利害関係だったってことやろ？逆にそれだけやんけ…

[@ぬおぉぉぉん]

@@Guardiola-r7t ヒューマンショップに売る方が金になるだろうにそれをやらないだけ聖人なんだよなぁ

[@ギンシス]

なんて悪行の数々！こいつぁ世紀の大悪党だぜ...。ん？あれ？

[@チーの牛になって]

​@@Guardiola-r7t三方良しだから至極理想的なビジネスよ

[@別部穢麻呂-j2w]

@@Guardiola-r7t…😅

[@xzq9232]

本人の基準が高すぎて悪人判定説好き

[@ぶっくおん]

本人の認識的には一切の私欲が無く他人の為に奉仕できて初めて善良って認識だったんだろうね

[@vtuber632]

@@ぶっくおんでも海兵や諜報員になれる素質がないからと言って捨てることもせず、そういう子は普通の家庭に居場所を用意するとか、どう考えても聖母なんだよなぁww

[@トモ-p2j]

正義の味方理論かな 正義(子供達の将来)のために尽くすけど汚い手も使う自分は正義ではない みたいな

[@おおたけ-d9p]

悪人描くの下手すぎwって最初読んでたけど、しばらくして「善人と思い込んでる悪人マム」「悪人と思いこんでる善人マザー」の対比になってるのわかった時に尾田先生の凄さに鳥肌たった

[@かにてん-p4k]

むしろえげつない悪人描かせるならオダセン聖はかなりのもんだよ

[@ゆうた0227]

@@かにてん-p4k天竜人だえ

[@angelark2302]

天竜人っていうホンモノの悪人出てきたしやっぱ悪人だと思ってる実は善人として書いたんだろうな

[@ふらっく-h7t]

@@かにてん-p4kうるさいえ！バン！

[@Kashiwa_DX]

ガチで悪人書こうとしたら多分麦わらの一味だれか〇すでしょ

[@gojyoumakeru]

普通に子ども育てて職に就かせる善人で草

[@grogolcitygrogolcity4439]

でも実際いつもの「実は善人でした」って展開だろ。 ワンピースの話ってしょーもないから。 鼻水垂らして泣いてる不幸話とともに明かされるんだろうな。毎回同じ。 つか今の最新話は誰が鼻水垂らしてる泣いてるの？

[@IVEリズ大好き]

いやいや、海軍に強制的に入れされるとかヤバいだろ、前線で命を張って戦わないといけないし、逃亡したら赤犬に殺されるし、海兵隊に対する待遇なんて酷いし

[@bell-n7t]

@@IVEリズ大好き行き先もなく野垂れ死ぬよりはマシでしょ

[@IVEリズ大好き]

@@grogolcitygrogolcity4439 それな、黄猿も最近実は善人感出してるけど、天竜人に忠実に従ってるし大将なんやから天竜人の悪行なんて知ってないはずがないし

[@OCoge6519]

@@IVEリズ大好きそんなのごく一部だと思う。武器管理や輸送とかもあると思うし

[@user-qo8ht8hk3k]

自分を極悪人だと思い込んでる超聖人

[@おすとび雄飛]

あなたのコメント好きだよ👍️

[@美人アクシズ教徒]

若い頃は内心やさぐれつつ善行してる美人シスターという人気出そうなキャラ

[@マルマルマルマル-h2m]

よくよく見ればリンリンって本当の両親も別に悪人ではなく、育ての親のカルメルも教育環境はまともだったから本当にリンリンの存在が最初からバグだったんよな。

[@宝の持ち腐れ-p8s]

唯一の誤算は習慣とはいえマムの食べたい食べ物を絶えなかったことで発生した食患いを発症させたことぐらいか？

[@サザビーB2]

@@宝の持ち腐れ-p8s 発情させんなｗ

[@限界凡人A]

リンリンともっとも合わない言葉が見えてしまったので寝ます

[@色んなテレビ番組などの調査や]

リンリンが海賊になったのはシュトロイゼンが原因ですよね 他者に躊躇いなく襲う様になったのも、そこからですね 元々のモンスター要素もありますが、完全なモンスターにしてしまったのはシュトロイゼンですね

[@太刀愛好家-k5p]

@@宝の持ち腐れ-p8sまあ断食したら人や動物を殺したり、国を滅ぼしたりする化け物は想像つくけど、断食を乗り切ったご褒美と一緒に、本当に大好きな人達も一緒に食べちゃう化け物は想像つかんわな。

[@らっちょっ]

子供売った金で贅沢してる描写もないし自分のために金使ってるのがタバコくらいしかないの善人すぎる

[@ワンくする]

移籍金で得た利益はまた次の子供達を育成するための資金になるからね 一応貯金はあるんだろうけど立派に大勢の子供達を救っているのは間違いない

[@Molfena]

若マザーカルメルがこのチャンネルのデフォルメ絵の中でも相当可愛いくて好き

[@wd.lunatic.father]

仮に偽善でも内定先を確定で斡旋してくれるのは有難い

[@user-go5il8zg6c]

公務員へ推薦してくれる聖母

[@りまと-f8x]

たしかにカルメルが儲けたお金が何か個人の贅沢品に使われてる様な描写はなかったもんな 「子供達を幸せにしても、それで金を貰ってる自分は聖女を演じてる紛い物」って カルメルの考え自体、善人である証拠なのかも

[@ゴリポン-b5l]

本当は無償で子どもたちを育てて仕事を斡旋してあげたいけど、それができない自分は悪人なんだと思っている説

[@ゴミ-q6e]

聖母すぎて涙

[@エインセル河本-r9x]

ストイックが過ぎて草 ミホークに勝てない＝剣士名乗る資格無し　くらい極端

[@成崎海]

孤児に教育を施し海軍に就職させるから本当に善人だわ。 海軍ならばずっと食っていけるし、本当に孤児の為に良くやってくれているね。

[@リンクルイ]

マザーカルメル……自分を「善」だと気づいていない……最も眩い「善」だ

[@エクスカリサバー]

どこかの神父とは大違いだな

[@カタクチイワシ-s8p]

人相が人の良さにつながるワンピースでおつるさんと同じ感じのいい老け方してるからなぁ

[@水澤悠-f1u]

ミョズカルドも最初はクソ顔だったのに、再登場時は凛々しくなってたからなあ

[@atsugarasu6159]

ミョズガルドほんま良い人 あの髪型でカッコよく見える事あるんやなって

[@かに-x2k]

最期まで善人を演じ切ったならそれはもう善人でしかないよな

[@wgdptgd]

🎉

[@kamabokoking5135]

海兵や諜報員になれる見込みのない子にもちゃんと愛情を与えて、一般家庭に里子として出すところまで面倒を見てあげるのがガチ聖人なんだよな。 聖女としての評判を落とさないためなんだろうけど、思想がどうあれやってる事が全て聖人ならそれは聖人なんだよねって。

[@じば]

マザーカルメルって子供達をヒューマンショップに売ったりするんじゃなくて海軍に引き渡すってのがいいよね 金儲けじゃなくて善行って感じがする

[@ワンくする]

才能ある人材を見つけて育てて海軍に売る ワンピース界のドルトムント マムはハーランドだった

[@3lv227]

⁠@@ワンくする闇堕ちしてシティに行くところまで一緒やね

[@パッチンパッチン指パッチン]

@@3lv227シティズンわい、急な流れ弾に泣く それはそれとしてハーランドは大好き

[@3lv227]

@@パッチンパッチン指パッチン おれはチェルサポやからハーランドは恐ろしくて大嫌い

[@パッチンパッチン指パッチン]

@@3lv227 ドルトムント時代のハーランド好きでシティ見始めたからハーランド大好きだけど他サポだったら多分自分もデブライネ共々嫌いだったとは思う

[@galze0224]

自分のことを「聖人を偽る悪人」と思い込んでいる善人

[@ウルフ-o7k]

居場所のない子達を引き取って海軍に渡すのは、悪党じゃなくて普通にいい人ですやん

[@カイド-r3c]

でもいざとなれば味方の船や味方のいる島を撃つ軍隊に就職できて良かったってなるかな

[@真名ネブタジェセル-f5u]

@@カイド-r3c海賊に比べればマシでしょ

[@刺身猫]

@@カイド-r3c 諜報員は政府の闇だし 海賊は海のクズだし 一般市民は重税と海賊に苦しむし それに比べたら海軍は相対的に かなり良い環境ではある。

[@青柳くんですよ]

@@カイド-r3cそうなったとき転職すればいい

[@キュアエンペラ]

@@真名ネブタジェセル-f5u政府に縛られる海軍と何物にも縛られず自由を求める海賊 どっちの方がいいかなんて明らかやろ

[@nununu_nu_nu_nunu]

自分を悪だと思い込んでるド級の聖人、ド聖人

[@ch-zd3dd]

プッチの真逆

[@丼丼-p2w]

心が強ぇシスターなのか？

[@驚く伊藤誠]

そしてこのシャーロット・リンリンはその能力を全て受け継いだ 正統後継者である

[@Resolutionxa]

ドリトライ構文の不意打ち笑顔になれるからもっとやってくれ

[@九-y1b]

心の強さでもう一兵！

[@トビ-v7w]

あんな最期遂げていい人じゃないんだよなぁ… というかリンリンが海兵になってたらあの巨体が剃だの月歩だの嵐脚だのしてくるってこと？ 怖すぎない？

[@けじめピザ]

子供を傷つけてる海賊とか文字通り消し炭になってそう😂 シーザーとか細胞一つ残らないw

[@Mid0r1dayo]

海兵になればワンチャン20代のリンリンの状態が維持されるかもしれないから…

[@sonezaki1127]

海軍でも持て余しそうだがw 中将まではいけるが、考え方や食い患いとか色々問題あって、あと、天竜人に対してどう思ってるかも分からないままなんで、その直属部下になる大将やらずに、やっぱなんかあって、海軍辞めて、海賊やりそうw

[@saruru_flower]

食費で財政難なんてことも😂

[@稲岡漆]

ウェザーリポート↓ 自分が「善」だと気づいていない… もっとも清らかな「善」だ…

[@tspla8599]

カルメルが根っからの善人だったら それを喰らってしまうマムの描写がとんでもなくエゲツナイ展開になってしまうから 後付けで悪人っぽい設定を加えたんだと思ってる

[@トゲのないトゲアリトゲナシトゲトゲ]

死ぬまで聖人を演じ続けた本物の聖人

[@ゴリポン-b5l]

???「ｲｰﾋｯﾋ！身寄りのない子供を引き取って育て上げ一般家庭に送り出したり、就職先を斡旋するのは楽しいねぇ…！！」

[@ニモツ]

ドクトリーヌ…！

[@ppq4876]

そもそもワンピースにおいて身寄りのない子供なんて真っ先に死ぬような世界観なのに衣食住を与えてある程度面倒見たら過酷な仕事ではあるがそれなりの生活と努力次第で地位も得られる海軍に引渡しその対価として金を得るとかどこを切り取っても悪い要素なくて草

[@Lost00Memory00]

マザーカルメル、最期にして最大のミスはリンリンが持つ歪な倫理観を戻すことができなかった事

[@xebecDawn]

"カルメル"とは "エンリコ・プッチ"の対義語であり"マグニフィコ"の類義語である

[@nishiki7155]

マグニフィコがディズニー史上最恐のヴィランとか宣伝されてるの笑ったわ

[@xebecDawn]

@@nishiki7155 例えるならマムの食い患いの無い万国を築き上げたコブラ王以上の賢王なのに、国民の民度がドレスローザ未満だったせいでバカみたいなクーデターが起こりリク王ルートを辿った哀にも程がある人

[@ミミクリーズ-o1n]

何かで見たけど、 悪行のつもりで善行してるカルメルと、善行のつもりで悪行してるマムが対比になってるとか。

[@ありんころ]

この動画いってますね

[@taimasuda5095]

絶対地獄には堕ちないキャラ。

[@もぐ太郎-r4l]

「自分を善だと気づいていない善」

[@佐々木竜巻]

現実世界で言うと孤児を引き取って立派に育てて、警察や自衛隊に就職させているので素晴らしい善行

[@sonezaki1127]

警察や自衛隊がどれだけ汚い世界なのかを知ってか知らずか、だがねw

[@ねぎころがし]

@@sonezaki1127かわいそうに、、、

[@優大布引]

？？？ 「お前は自分が善だと気づいていない最も清らかな善だ・・・」

[@aibo1303]

尾田先生がどこまで意図して作ったのか気になるキャラ 作者の倫理観ズレで悪役なのに善人化するってパターンは珍しくないけど ワンピースの場合はそれまで子供に対してすら悪辣な事する敵も珍しくないから天然ズレではなさそうなんだよな...

[@user-kc1em5ds]

どこまで狙ってやってるのかわからないよね。黒炭に候の件といい

[@vtuber632]

尾田セン聖は悪人描かせたらえげつないの描ける人だからね。(特に天竜人) ビッグマムとの対比でわざとこういう風に描いたんじゃない？

[@大島忠俊]

小田先生に限らず、創作物の作者は 「自分の意識や理性とは別の何か」 に動かされる事が多いそうです。 この話もそうかも？

[@18671334]

今までで1番面白い考察だった

[@toshm123]

ただだでさえ不幸な子どもたちを海軍という危険な職業に送り込み対価を得る という部分にキレイすぎる心が耐えられなかったのかもね 孤児院の運営のためにお金は必要なんだから読者は理解はするけど、カルメルは自身がやってることは人売りなんだと自分を偽らなかった

[@サン-w3g]

奴隷オークションとかじゃなくて海軍や一般家庭に売ってる時点で善人

[@しおたこ-l5c]

1人で防衛大学みたいな役割果たしてて草

[@Classic5656]

あの世界の海軍って衣食住は保証されてるしワンピ世界で一番良い職業

[@小田氏治-c9g]

『いつ死んでもおかしくない』ってのはあるけど、あの世界はそれがデフォルトだからね…

[@コメ欄で皆が目をそらす確信つぶ]

善人の振りをした悪人の振りをした善人

[@vulgardays]

これ当時読んでる時めっちゃ思ってたから、取り上げてくれてありがとう 最期が普通に悲しいよね、他の子どもたちも死んじゃったし

[@yuto_04]

自分が善であるという自覚のない最も美しい善

[@マオが如く]

ビッグカイドウの語呂が良すぎる笑 その発想は面白い!!

[@kukeokuke5506]

なんやなりふり構わず全員海兵にしてるんかと思ったら海兵に向いてないと思ったら一般家庭に売るんかい。ガチ聖母やんけ。

[@coregoll5146]

確かに良いことをしてるのに何故か罪悪感感じることたまにあるよね

[@job-panda]

適性に合わせて配属するだけでも現代の職業斡旋の何倍も良心的よ

[@うなぎん]

やらない善よりやる偽善のお手本

[@おもち-h4d3p]

逆にONE PIECEの世界観が悲惨すぎるかもしれないかなと思いましたね。

[@タイガ-d3t]

食いわずらいで暴走したビックマムを泣き上戸のカイドウが泣きながら丸焼きに調理し食べて融合...アリだな

[@FXXKED_UP_bot]

カルメルの絵けっこう可愛くて好き

[@メロン大佐]

悪意をもって善行を為すカルメル 善意をもって悪行を為すリンリン この対比があるのにリンリンが目指していたのはカルメルなのがなぁ…

[@らっちょっ]

若い頃のマザーってワンピースでもトップクラスの美女だよね

[@user-jinjinjinjinjinjinjin]

ウソップ+まこーらの適応の輪でそげキングなの面白すぎる

[@しょうゆ極旨]

善意と善行は似て非なるものなんやな

[@ながねぎ-z4h]

リンリンを売り飛ばす前にやることが、盛大なお祝いなのまじで良い人

[@kagawatarouyt]

狂人の真似をすれば実際狂人という言葉があるように 聖人の真似をしたら聖人なんだよなあ……

[@mr.s6903]

3:15 ゴンさんは真っ当なのかw

[@たかちゃん-v8r]

主、絵めちゃくちゃうまいっ。一回本気の絵を見てみたい！

[@二代目ノーマルジャパン]

うぽつです。 当人の心持ちは兎も角、 やってる事は善行なのよね。 それも称賛されるレベルの超善行。 マムというイレギュラー中のイレギュラーを前にして ああなってしまうのは仕方がない気がする。あの惨劇を 予想するのは無理な話だし。ワンちゃん、マムが海軍になる世界線も充分にあった。

[@釈迦-v4e]

孤児を海軍とかいう国際公務員にするの 凄すぎて草

[@えーる-e4o]

自分を悪人だと思い込んでいる聖人。

[@KK-pd9pg]

根が良過ぎるから、自分のほんの少しの悪行が自分の全てに感じるほど大きく感じてしまうんだろうな、、

[@わーぷれ]

1:06 汗明が勝手に巨人族にされてて草 追記　2:25 巨人族とキングダムの武将の親和性が高すぎる

[@JCC名誉教授四ツ村]

カルメルの解説で10分は笑っちまう

[@SkullGhost1010]

モリア曰く能力者が死亡してもゾンビはそのまま活動するらしいから、ホーミーズも能力者自身が死亡しても独自に活動できるんじゃないかな

[@タピオカ-x2x]

考察すご

[@パーフェクトタランチュラ]

あのクソみたいな世界で多くの子供達を育て上げた上職業まで面倒見てくれるとか聖者過ぎる、そりゃ裏で愚痴りたくもなる

[@アプリコット-r7l]

善人だからこそ「純粋に自分を慕ってくれる子供たちを…」って考えて自分は悪人だと思ったのかな。

[@けいちゃん-j6s]

9:31 合体はマジであり得そう（落ちた溶岩で溶けて混ざる）

[@swkisgod9849]

貞子vs伽耶子のラスト的な

[@ぬおぉぉぉん]

ビッグマムの家族にゴチャゴチャの実の能力者がいましてね…

[@メゾン]

本人が定めた善人のハードルが余りにも高すぎた聖母

[@bloggeraf5950]

悪意を以って善行を成すカルメルと善意を以って悪行を成すリンリンという美しい皮肉ですね

[@ウェストハムを愛する]

7:53 ケツとタッパがでかい女に寿命吸い取られて嬉しそうな東堂

[@サンタクローズ-v4m]

ガコンがそげキングの仮面の代用になれるとは思わなかった

[@k.o.2785]

クザン「正義とは立場によって、いくらでも形を変える」

[@ゴールDラッシュ]

本当に何事もなかったらカイドウとリンリンが海軍になってガチで最強の軍団になってた世界もあったんやな

[@matha2384]

「善人のふりをした悪人」のふりをした善人

[@user-gyunyuda1ma0u]

親がいない子供たちを大人まで育て上げた上しっかりとした表の世界の職まで世話し、挙げ句の果てにその紹介する職はそれぞれの子供に適している、その他etc…聖人だこの人

[@マキア-n4y]

カイドウがリンリン食べたら 悪魔の実の制限で爆発しそう

[@user-k1xdfsdfa]

ビッグマムとルフィが対象的でありながら似て描かれてるけど、ルフィの母代わりのダダンが“悪い人に見えていいお母さん“だったからこれも意図的に似せてるのか

[@vaito3]

究極の「やらない善よりやる偽善」

[@ああ-r2m5r]

0:39 チョウザはともかくジェラルドを捕まえられる海兵強すぎて草

[@アフロン-o3o]

センゴクとかガープの全盛期ですしおすし…

[@しんにと]

@@アフロン-o3oジェラルドは1人で海軍滅ぼせるくらいにはつよいんだよなぁ

[@capricorn7250]

BLEACHの規模、小さいように見えてクソデカだから比較しにくい

[@ヨンカツー]

子供を笑顔にして吸う煙草は美味いか？

[@らっちょっ]

マザーって子供らにタバコやめてって言われたら普通に辞めそう

[@ぺぺぺ-v5c]

むしろ海軍とか諜報員とか就職が難しそうなところにきっちり就職させてあげてる

[@琴島]

下手な毒親なんかより断然いい気がしてきた

[@r.firstaccount8615]

自分の事を悪人だと思っている善人

[@じば]

正直ビッグマムが海兵になってたとしても、本人に教育とか出来なさそうだし扱いきれなくなるから海軍が滅びそう

[@ワンくする]

よく考えてみたら海賊に売るわけじゃなくて政府や海軍に、育てた強い子たちを売却するってめちゃくちゃ良い人じゃん その報酬として移籍金を頂いてるだけ ワンピース界のドルトムントかて

[@まめぞ-r6g]

このチャンネル 紹介キャラクターを決める基準なんだろ笑 読んだはずだけど忘れていたこととか 結構あるから助かる😂

[@hideyonoguchi8931]

当時｢孤児院兼ハローワーク｣ってツイート見て笑った記憶ある

[@korigata_28]

0:19 ワンピのキャラ全然いなくて草

[@バエル-q7f]

道具に悪魔の実の力が宿る伏線は回収されたけど結局ビックマム、黒髭あたりが悪魔の実取り込めた経緯回収されてないよな。そのうち回収されると思うけど

[@lowe0810]

ワンピースにはカルメルより悪どいことしてる奴らが多すぎる

[@eeee4767]

カルメルがいなきゃサウロいないって観点確かになぁって思った

[@ジアイラフ]

9:40 シャンクス...!!! 首が‼︎!

[@nonnon-un8vu]

リンリンの危険度を見誤らなければなあ・・・

[@夏-f7r]

間接的に治安維持にも貢献してて社会的にも有益

[@フロッピー-y4w]

やらない善よりやる偽善なんだろね 自分では偽善と言ってたけど その結果斡旋された面々はみんな感謝してるし