Межслойная обработка в живописи.

[@chirok5789]

Спасибо Вам большое Ярослав! 🙏 за идею обеспыливания, отдельное спасибо!😊

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Всегда пожалуйста! Рад,что для вас есть полезная информация.

[@Marina_Travova]

Ага, с валиком очень интересно. ❤

[@НадеждаСтруева-т4р]

Спасибо за ценную информацию!!!

[@YaroslavPonomarenkoArt]

И вам спасибо за внимание!

[@iamhappy31]

какая же красота!👍👍👍🙏💖💖💖

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Спасибо! В кадре работа едва ли на 50 процентов сделана.

[@iamhappy31]

@@YaroslavPonomarenkoArt тем не менее, меня Ваша работа очень вдохновила!😍

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Я очень рад, коль так!

[@olessya8704]

Зачем так красиво 😍

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Не задумывался до этого момента)

[@ИльяФомилия]

Прелисть❤

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Спасибо!

[@anoccasionaldream]

Очень интересно! Ещё не делала такую обработку, кроме убирания пыли. Не знаю что будет с теми картнами ~ прсмотрим.. Масло всё таки ~ это целая наука!

[@YaroslavPonomarenkoArt]

От многого зависит связь слоев. Белильные, к примеру, слои, хуже всего связываются. Так же зависит на чем писано, в случае отсутствия предварительной обработки. Если слои относительно свежие, +- неделя, и сверху писано на тройнике, в котором щедро пинена или уайт-спирита,то он в принципе отчасти способен растворить предыдущий слой и связь какая-то появляется. Ну и иные факторы.

[@anoccasionaldream]

@@YaroslavPonomarenkoArt я к некоторым бывало возращалась через год ну или через несколько месяцев, опять же какие-то с ликвином и я туда тогда уже не добавляю более натуральных медиумов для чистоты эксмерипента ~ у меня ещё стоит задача понять лучше ли ликвин держится перед плесенью т.к я в тропиках и тут плесневеет даже кафель.. но у меня первые картины 21го года вообще можно считать потеряны ~ разве что дорисовать и сфотографировать на репродукции. У меня тогда были тонкие холсты впитывающие масло насковозь, да ещё и я по незнанию закрасила сзади маслом чтобы плесень больше не росла, а масло же разрушит холст.. Некоторые с первым слоем акрилом и многие так делают, но я так понимаю не факт что к нему масло идеально прилипает.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@anoccasionaldream да,условия, конечно, не лучшие. Возможно и наверняка вам лучше попробовать металлические основы, как алюминий и медь. Есть в продаже, если не заморачиваться с поиском, то на Джексоне. По поводу использования, то важно в итоге прийти к системе своей. Конечно, эксперименты очень важны.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@anoccasionaldream на счет акрила, то они хорошо вяжутся с маслом при ряде условий. Есть статья на сайте Голден, те,кто и Вильямсбург делают. Можете поискать. Акрил хорошо, если это гессо-акрил и подобные. Хуже флюидные гладкие, но тоже возможно. Его нужно хорошенько ообезжирить и писать обязательно с густым маслом и пиненом либо уайт-спиритом. На двойнике, проще говоря

[@anoccasionaldream]

@@YaroslavPonomarenkoArt я нашла пока холсты получше с грунтом, который не пропускает так масло насквозь. Пробую и с акриловым фоном и просто по грунту пока в качестве эксперимента. На кусочках этих же холстов делаю тестовые маленькие работы, кторые можно будет ещё всчески погнуть и прсмотреть как что себя ведёт на прочность. А с доставкой сюда чего-либо бывает сложно. Не всё сюда доставляют.

[@irinakulbach9963]

Дякую.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Будь ласка!

[@monliher]

Ярослав, есть ещё один немаловажный а очень существенный момент, по поводу "локальной межслойной обработки", ключевой момент ЛОКАЛЬНОЙ! Прошу не воспринимать это как критику, или осуждение, но как пищу для размышлений. Дело в том, что выбрав стиль и способ работы над произведением, в несколько сеансов, вы сталкиваетесь с такой проблемой, которая и озвучена в данной серии видео по межслойной обработке. Но, не касаетесь темы "отношений", отношений одного элемента к другому, в тональном соответствие? А ведь мы знаем, что те части картины, которые находятся еще в "рабочем положение" они ещё не закрыты финишным лаком, но уже подсохли, довольно серьёзно проседают в тоне, прожухают. А мы продолжаем локально работать нат отдельными кусочками, проводим межслойку, протираем, ну вот например уплотнённым маслом. Тем самым мы имеем на период работы, один элемент более сочный и более яркий, относительно соседствующих частей, которые уже осели, прожухли. И соотетственно нам будет сложнее посадить правильный цвет, подобрать тон, чтобы кусок над которым мы работаем, правильно сел. Ведь сейчас мы с ним поработаем, он визуально будет хорошо вязаться с окружающей средой, потом, он тоже начнёт прожухать, и когда подсохнет. очень может так случиться, что он тонально не сойдётся. И когда мы уже окончательно обработаем всё полотно финишным, увидим что картина состоит из лоскутов, выбивающихся друг от друг по тону. Опять же, это не обязательно будет сильно кричать и вываливаться, но риски есть. И я бы еще добавил вот что. Если мы работаем длительное время над определёнными участками, часто к ним возвращаемся, мы вынуждены проводить межслойную, это да, это факт. И! Если это даже уплотнённое масло, самое светлое какое только может быть, это масло в дальнейшем так или иначе нужно рассматривать, как лессировку в тёплых тонах. С возрастом, это дополнительное масло, напомнит о себе, уводя эти участки картины в тёплые тона, будет банально желтить. Вот, об этом тоже стоит говорить и подумать. Так что, есть о чём подискутировать ;). Ps Заранее, к чему я пришёл, по собственному опыту. А я банально пришёл к сокращению сеансов, ускорению работы, отказ от длительного многосеансного письма, чтобы не иметь такого головняка в будущем)). Если и работать многосеансно, если хочется, такой ядрёной детализации и прописи, то я бы предложил писать, темперой, акрилом, и приступать к масляным финальным сеансам, в конце, по уже готовым акриловым(темперным) подмалёвкам, меньше будет гемороя с подготоном тонов, с межслойкой, так как масло хорошо сядет на акрилы те же.!

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Спасибо большое за такой подробный комментарий! Наоборот, вы не извиняйтесь, я приветствую подобные дискуссии. В этом и суть, пригласить в том числе людей к совместному исследованию. Не стремлюсь одеть на себя мантию гуру, собирающего лайки. Если будут дельные замечания, критика, то я сам с радостью прийму возможность научиться, переосмыслить, попробовать. И как раз здесь вы даете очень толковые уточнения. Действительно, по тону как бы вырывается этот кусок . И беру на вооружение, с точки зрения ответственности "вещателя" ,необходимо больше информации такой с поднаготной. Сам по себе момент, если в контексте классике сугубо, то он вероятно должен учитываться математически. Просто понимая логику общую пошаговых действий. А в реалиях, то у лично меня в принципе есть проблема с цельностью, это факт, осознаю. Но,если говорить о решении этой проблемы, попытке решения, зачастую делаю это общим финальным слоем, как бы подгоняя все друг к дружке, сближая по цвету и тд. По поводу второй части вашего комментария, напишу несколько позже.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Да, возвращаясь к комментарию вашему, желтизне масла. Согласен и здесь, вероятно риск увеличивается с количеством слоев, особенно жирных. В рабочем режиме на стадиях подмалевок-пропись у меня их не более 3х зачастую. Плюс лессировки. Технически часто 1й из них акрил, в пользу ваших слов. Касаемо ядрености деталей, то мне лично чисто технически не по нраву акрил в этой роли. С темперой, особенно яичной, опыта нет. Да и она требует исключительно левкас по сути. Но интерес есть к ней попробовать. В принципе, если говорить о старых мастерах, вероятно и в этом вопросе неспроста работа в большей мере велась холодными, теплота лишь в последствии привносилась поверху. Хоть при этом, моё мнение ,чисто из визуального анализа, что далеко не всегда присутствует так называемый мертвый слой в таком скрупулезном варианте проработки. Есть ощущение простоты.

[@Marina_Travova]

Доброе утро, подписалась и начала смотреть Ваши видео с самого начала. Примите благодарность за труд Ваш. На ютюбе много видео по технологии живописи, и каждый выбирает для себя приемлемый вариант. Я выбрала Ваш канал. Книгу Фарбера, Секреты стврых мастеров приобрела, но медленно проходит чтение, не все понятно, нет обратной связи с автором. Здесь же можно задать влпрос и Вы отвечаете в комментариях. Буду внимательно смотреть последовательно все видео.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Спасибо большое за доверие и добрые слова! Чтение это практически обязательное действие, но ,конечно, практика лишь вскрывает ньюансы .

[@Acrimonious_Snake]

Зачем тогда уплотнённое масло, если пиненом его растворяем?

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Это же элементарно. Пиненом масло не растворяют, не растворимо оно в нем. А разжижают. Если вы о красочном слое, то плотные масла являются медленносохнущим клеем между 1 слоем и новым,пинен и спирт лишь растворяют слегка пленку высохшего слоя.Если вы о РАЗБАВЛЕНИИ масла пиненом, то для создания более текучей консистенции, удобной для разнесения.

[@Acrimonious_Snake]

@@YaroslavPonomarenkoArt Если пинен растворяет (по вашим же словам) ВЫСОХШУЮ плёнку, как тогда он не растворяет масло при смешении? Картины, написанные маслом, "разбавленным" пиненом, становятся чёрными в первый же год.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@Acrimonious_Snake так же элементарно. Есть разница между маслом в жидком состоянии и в виде полимера ,сформировавшийся под воздействием кислорода. Растворяются, разрушаются связи молекулярные оксидной пленки на поверхности слоя. Но раствор не образуется. Почернение картин связано может быть в контексте пинена только в случае его осмоления, что происходит часто, в виду того что художники просто забивают на элементарные правила его хранения. А в хорошем состоянии, он,будучи ЭФИРНЫМ ,полностью испаряется без остатка. Поэтому он никак не в состоянии влиять на краску даже через день,не говоря уже о полугоде,годе и более .

[@АлександрГефлигер]

Здравствуйте! Интересно ваше мнение.. Если нанёс полимеризованное масло, но всю поверхность не записал, а только местами(допустим продолжаю писать большой букет и в разных местах прописываю стебли). При новом сеансе когда высохла масляная краска нужно опять провести межслойную обработку. Краска высохла, но тонкий слой полимеризованного масла сохнет очень долго…Можно ли при обезжиривании краски стереть какбы это полувысохшее масло (а может оно где-то и останется местами), и его какбы обновить новым. Тоесть где-то смешается старое с новым .сложно сформировать вопрос))))извиняюсь.Можно ли полувысохшее масло как-то оживлять, немного разжижая новой порцией масла с Уайт-спиритом. Тоесть получится так что мы проводим межслойную обработку высохшего слоя масляной краски, а незаписанные места всегда обновляются новой порцией протирки перед сеансом.. Или лучше добавить изначально в масло немного сиккатива. И как вы относитесь к нему. Вроде как ухудшает характеристики масляной плёнки. P.s. Вообще по наблюдениям в музеях видно что старые мастера покрывали тонким слоем масла всю картину (прям заметны мягкие вплавления мелких деталей (допустим Тьеполо))и старались писать их в несколько сеансов. А если что-то хотел поправить потом-то локально обезжиривали и переписывали. Вы говорите что незаписанное масло липнет месяцы, это так. А как тогда решить этот вопрос..это же не профессионально всегда всё записывать, а как же просвечивающие места с имприматурой допустим..Вообщем вопросов много. Просто сказать-запишите всё что протёрли -это странно. У старых мастеров видны локальные правки-вписки по всей картине и заметно что делалось это в сырую среду но по уже высохшему нижнему слою. Получается они использовали оксидированное масло которое быстрее сохнет(в случае с Ван Дейком,я читал его заметки) или что-то добавляли в полимеризованное масло. Вообщем интересно…

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@АлександрГефлигер Здравствуйте!Спасибо за комментарий. Это вопрос действительно очень важный, и задача обрабатывать максимально аккуратно в 1ю очередь. Но,безусловно, открытое масло может оставаться. Если это отдельный кусок, то я часто вначале как бы притираю какой-то пигмент, делаю фактически лессировку, именно для того, чтобы связать это масло с пигментом. Т.е едва-едва цветом прохожусь уместным, а далее уже работаю точечно. Разжижить можно, естественно в ограниченное время, банально пройтись пиненом. Но, все же, если есть возможность, то лучше наоборот, после завершения работы, постараться убрать это масло с помощью спирта+пинен, которое выступает за пределы рабочего куска. Добавление масла не очень хорошо, особенно льняного. Сиккативы традиционно использовались и старыми мастерами. Это нормальная практика. Но, один из ключевых вопросов это характеристики масла. Я недавно набрел на одно исследование и опыты, пока в процессе изучения. Но, общий вывод таков, что проблема основная именно в льняном масле. Все моменты с пожелтением именно из-за него. Сиккатив не столько влияет на пленку, если его умеренно использовать, а сколько ускоряет все процессы отвердевания и соответственно разрушения, видоизменения слоев. И ,соответственно, ускоряет пожелтение льна. Короче говоря, по мнению этого исследователя, и моих предпочнений в том числе, ореховое масло наилучшее. Плюс использование смол и масляных лаков, которые в принципе сами по себе сиккативны, в частности, копаловый.

[@АлександрГефлигер]

@@YaroslavPonomarenkoArtспасибо большое за ответ! Я немного скорректировал первый комментарий! Удалить в конце масло врятли получится корректно не повредив прописок. Вообще смотря на картины старых мастеров (допустим Ван Дейк )создается впечатление что они делали всё легко и просто ..покрыли всю картину тонким слоем чего-то, вписали где хотели ,вплавили. Надо -потом опять протерли и ещё вписали..нет пыли. Всё у них видно быстро высыхало. Ничего не желтело. Картины будто вчера написаны.у меня вот висит картина советского художника 75года. Шикарная живопись,но картина сыпется.просто руины. Никакой культуры письма небыло.. Вы знаете-я много всего узнавал,но так и не понял если честно как же всё-таки нужно делать правильно..Ваше видео, к сожалению тоже не помогло. Потому и решил написать комментарий. Спасибо

[@АлександрГефлигер]

@@YaroslavPonomarenkoArt а что касается долго "открытого" полимеризованного незаписанного масла, то это конечно не вариант.. Оно собирает пыль что не делай. Да и письма Рубенса говорят что он писал картины и буквально спустя пару дней уже высылал заказчику. Тоесть использовали что-то быстровысыхающее. Особенно если картина 2х3 метра или пишется в храме на стене где ветерок, как тут оставлять полимеризованное масло и сколько надо ждать... Тут скорее оксидированное масло нужно. Оно быстрее сохнет.. Ждать когда высохнет полностью и только тогда обезжиривать и начинать новый слой намазывать. Ну или есть какие-то добавки в полимеризованное масло. Лаки. А если лаки то какие? И как они скажуся потом в слоях. Вообщем голову сломать..))

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@АлександрГефлигер Вы в корне правы. Вся эта история с обработкой лишь тень какой-то более простой истории, и более эффективной. Вначале о "свежих " картинах, 75го ,80,90х ,-это все продукт цепочки одной. В базе, - худое сырье, далее технология, мешанина по 10 пигментов и прочее. Из того, что я понял, если копаться в исследования, так начинать нужно со связующегои самому делать краски на нем, если делать все правильно. Связующее, если мы берём технологических асов,как Ван Эйк и Рубенс, то очевидно, даже по характеру работ,что в связующем много смолы. И масла, возможно, либо скорее всего, помимо того,что оксидированы, так ещё и вареные вместе со смолой. Фактически гель. Это в корне меняет всю ситуацию. Так же, если очень перспективная версия, что возможно часто, как раз о кусках вы говорите, работа велась почти по сырому. Я , к слову, собираюсь вот-вот видео сделать именно на эту тему. Но, по сырому смолистому слою таким же. При такой работе, нижний слой не снимается, он достаточно крепкий, при этом достаточно ещё липкий. Соответственно верхний спокойно вплавляется в него. За счёт наличия смолы в большом количестве и не сырых масел в составе, сквозное просыхание обеспечено в любом случае, отвердевание вернее. Так же, один из ньюансов "обезжиривания" поверхности: если картину выставить на солнце, то оксидная пленка как бы размягчается. Фактически солнце так же способно создать условия для адгезии. А вот такая межслойная обработка, как я пользуюсь, в реалиях современных красок, условий, просто, пожалуй, единственная мера. Оксидированное масло безусловно в этом смысле намного удобнее. Я вот недавно писал портрет на заказ на ореховом. Несмотря на то что мешаной техникой, на следующий день слой практически сухой. На счёт лессировки общей, о которой я заговорил, то она должна быть уместной, я её так и обозначил. Конечно, не всегда это возможно. Но все же, если вы вотрете 5 процентов силы пигмента, который в общем колорите, т.е близок к цвету освещения в работе, то он никак не повлияет на ход вашей работы.

[@АлександрГефлигер]

@@YaroslavPonomarenkoArt да! Спасибо! Всё верно! Я по своим изучениям понял что старые мастера использовали какой-то состав который для них был сразу и межслойной обработкой и лаком(в местах где осталась эта обработка).. Какой это состав это конечно тайна уже.. Но я думаю надо двигаться в сторону хорошо приготовленного оксидированное масла. Я читал что и Ван дейк его использовал и Веласкес..вот вчера был в Пушкинском музее и там картина висит Лука Джордано "любовь и пороки обезоруживают правосудие". Просто гениально написано чисто технически.. Такое ощущение что писали инопланетяне)) тоже видно смазывался весь холст и просто писался как-бы ала прима..и потом также мягко вписаны мелкие правки в межслойную обработку которая и осталась как-бы лаком сразу.. . Как это делалось-просто загадка.. И никаких лоскутов или границ Возможно вот как вы ответили процесс был.. Очень жаль что сейчас никто не может рассказать этот процесс и материалы.. А так да. Без межслойной обработки писать строго запрещено это факт. Вот в том же музее есть Ван Гог и Клод Моне.. Так их картины спустя 100 лет уже не транспортабельны.. Сыпятся тоже. Их постоянно укрепляют.. Вот тебе и тюбики..))) Я писал и использовал полимеризованное масло и понял что это сложно.. Картина вся в пыли... Не сохнет долго.. Писать не комфортно когда всё окружение липкое.. Муштабель не приложить. Это не вариант к сожалению.. Надо ждать полного высыхания масла.. Спасибо вам. Приятно было пообщаться. Жду новых видео! Всего вам доброго

[@sergezapasny3591]

Добрый день, Ярослав. Вы говорили о ссылке или же упоминании магазина. Укажите его пожалуйста. Спасибо.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Здравствуйте, Сергей. Да, есть магазин, который работает онлайн, находится в Днепре. Удобнее всего найти их в Инстаграм: ArtlineVK

[@sergezapasny3591]

@@YaroslavPonomarenkoArt Я живу в Днепре. Есть ли он физически?

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@sergezapasny3591 У них есть офис точно, напишите им лучше. Я же в Киеве, не был у них в гостях. Вопрос в том,что в наличии у них вероятно не столь много всего. Они сейчас в основном под заказ везут.

[@vladimirradchenko6693]

Информация весьма полезная, но отсутствует обещанная ссылка на магазин.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Да, вы правы, здесь недочёт мой, но по причине того, что это видео изначально было для Инстаграм, это даже видно по соотношению сторон кадра. И в Инстаграм была ссылка. Выложив сюда спустя время, я попросту забыл о той фразе. Магазин ArtlineVK

[@Acrimonious_Snake]

Видел картины, которые написаны 20 лет назад на одном только льняном масле безо всякой межслойной обработки вообще. Картинам хоть бы хны, а скоблить их специально или смывать краску спиртом навряд ли кто-то соберётся. А так-то можно при проверке и кислотами смывать, тогда вообще всё нафиг смоется. Протирать краску маслом чревато его потемнением в дальнейшем, если остаются участки, не закрытые следующим слоем. Картина при этом становится чёрная как сапог.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

На счёт незакрытого масла, -однозначно. Поэтому я и говорю о строгом локальном нанесении. Качаемо картин 20лет. Да по-разному бывает. Бывает,что,и в подъезде краска держится 20лет на стене. Тут вопрос не на тему "и так сойдет", а максимально предотвратить любые варианты. Есть ,как пример, огромная разница между слоем охры по охре в отношении сцепления и белильный слой по белильному.

[@ЕкатеринаПономаренко-о9ш]

Дуже пізнавально! Дякую!

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Дякую і Вам за увагу та відгук!

[@navi_5750]

Туз Чаш?

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Нет, здесь иной замысел. Картина далека от завершения.

[@Serg_Bro]

Ярослав, давайте українською, нам українцям не вистачає україномовного контенту на відповідну тему!

[@YaroslavPonomarenkoArt]

Дякую! Поки що, дуже обережно, але промовляю, що для українців я з певними людьми готуємо освітній проект, художній звісно. І він буде куди більш повноцінним ніж Ютуб формат. Стосовно тут на каналі, то ні, тому що мене дивляться мої учні з США, Канади та Европи, котрі здебільшого, нажаль, не володіють українською. При цьому, треба сказати про те,що на початку війни, завдяки деяким з них взагалі зміг утримати студію, тобто, за рахунок їх фінансової допомоги. Але, ідея гарна зробити другий канал україномовний. Думки були,є про це, ось часу та енергії на це,то поки що не дуже.

[@nc1778]

@@YaroslavPonomarenkoArt А я вот сегодня из Австралии на вас подписалась. Язык не виноват в том, что на нем говорят так много нелюдей.

[@YaroslavPonomarenkoArt]

@@nc1778 Очень приятно, спасибо! Здесь же контекст в иной плоскости у Сергея. Речь о поддержке, об эмоциональной составляющей.