Gracias a usted ingeniero por esas lecciones de ingeniería para legos, por las de ética para ingenieros y las de moral para los políticos. Y las de calidad para todo el país.
@oscarcure1759 Жыл бұрын
Que ética ni que moral que paguen los responsables
@pabloramirez24782 жыл бұрын
Excelente análisis de las fallas graves de la ingeniería Antioqueña, muy importante destacar el tema de la codicia de estos grupos empresariales, llegando a poner en riesgo comunidades enteras, daños gravísimos en el medio ambiente y porsupuesto los sobrecostos astronómicos partido el país.
@carlosrojas81572 жыл бұрын
Hidroituango no esta dirigido por ingenieros, Hidroituango esta dirigido por maestros de obra bien chambones.
@sebastiancar6252 жыл бұрын
La ingeniería es la mima en todo lado, la falla fue administrativa y política, todo por terminar rápido y ahorrando plata ajjaajajaj
@carlosarteagavillamil8628 Жыл бұрын
Dónde estudian los ingenieros antioqueños, en la minorista? Hidroituango, edificio Space y otros evacuados por fallas en los diseños. No los contratan ni para hacer andenes.
@carlosrojas8157 Жыл бұрын
@@carlosarteagavillamil8628 Los antiqueños estudian en el Polli técnico.
@lreinag2 жыл бұрын
Excelente exposición, técnica, clara, comprensible y oportuna
@juliobarreto91092 жыл бұрын
yo creo que eso debe ser analizado muchas veces por expertos en ingenierias a nivel nacional e internacional para determinar si es viable o no seria una catastrofe de grandes proporciones seria el chernobyl colombiano.
@claudioramirez3312 жыл бұрын
Porqué nadie exige las actas de reuniones donde se tomaron éstas decisiones ? Allí están los nombres de los responsables.
@garzonjk2 жыл бұрын
Yo creo que esta toma de decisiones desacertadas se resume a una causa, Politica, tiempos de entrega y cortar oa cintica de inauguracion. Muy buena explicacion
@allitnamo2 жыл бұрын
excelente descripcion de las fallas de construccion de esos tuneles...
@anjoca33 Жыл бұрын
Excelente documento. Tendreos que estudiar mas y aprender de estos descalabros.....FELICITACIONES AL INGENIERO JAIME SUREZ, por su valioso aporte
@humbertorueda8204 Жыл бұрын
Gracias ingeniero por el análisis.
@pedrohernanrodriguezvega79312 жыл бұрын
En conclusión, la presa fue pegada con babas
@enriquevanegas27762 жыл бұрын
Y todo orquestado por el gran colombiano !
@henkauser2 жыл бұрын
yo trabajo más en la parte de sistemas de seguridad e instrumentación y control para sistemas hidráulicos y desde mi campo profesional puedo decir que fue un error cerrar los dos conductos de alivio tempranamente y no poner en ellos exclusas redundantes, que son el estándar de ingeniería para éste tipo de sistemas. viendo este video y entendiendo las fallas en otras partes del proyecto me queda claro que la desidia de los ingenieros estuvo en todos los puntos del proyecto y a todo nivel. yo creo que los ingenieros tenemos una responsabilidad ante los dueños del proyecto y por eso debemos usar ingeniería para hacer las cosas bien y con el menor costo, por ejemplo en este caso como dice el video debió haberse construido un túnel redondo con piso y mejores soportes si querían quitarse de encima el estándar de ingeniería de usar al menos dos túneles. estoy totalmente de acuerdo que los ingenieros de hidroituango a todo nivel hicieron diseño sin hacer la menor cantidad de ingeniería. en mi trabajo varias veces me he tenido que parar fuerte ante la gente de ventas o de presupuesto incluso presionando con mi renuncia porque poner la firma de uno en un diseño de un proyecto o producto que pueda causar la muerte de personas o destruir la propiedad de otros es peligroso e inmoral, y cuando uno hace ingeniería responsable uno puede justificar lo que uno hizo en dado caso que suceda alguna tragedia y empiecen investigaciones penales para determinar a los responsables. compañeros ingenieros por favor dejen de ser irresponsables con la ingeniería y tómese la muy a pecho que por darle contentillo a alguien de negocios o al dueño del proyecto ustedes pueden terminar en la cárcel.
@marinoburgos5188 Жыл бұрын
Ése es un proyecto MUY bien estudiado lo q pasa es q nadie puede predecir el clima. Pasa q en intermedio d trabajo, se vino la ola invernal y hubieron derrumbes y les tocó evacuar el agua por la casa d máquinas. Cosa q no estaba en el programa y por eso se alargó el trabajo. Lo q pasa es q ahí se aprovechan los políticos en oposición del momento para opacar los proyectos.
@juliorodriguez-ev3ll2 жыл бұрын
Se ve en la foto la Carcava , significa que en la montaña no había roca sana sino que era suelo. El suelo saturado o sobresaturado o sumergido en pendiente no soporta nada y con una corriente antropica o tunel
@yaneturrea80802 жыл бұрын
Excelente información. Ahora entiendo porqué el afán de evacuación. La pregunta que me hago. Que van a hacer todas estas personas si salen de esta zona riesgoza? Sin casa, sin trabajo, sin escuela para sus hijos, sin atención médica, porqué tendrían que empezar a vivir como desplazados?
@hectorhernanclavijorubio11482 жыл бұрын
La 1a turbina de Hidroituango YÁ ESTA matriculada oficialmente para generación eléctricidad y yá se hicieron las pruebas de sincronización y acople a la ted nal . Sólo falta "el simulacro" y entra a generar.
@lreinag2 жыл бұрын
Tras #LavadoActivos #DineroFácil, líderes políticos contaminados sobrepasan ética profesional de #IngenieríaColombiana
@alvaromaricio22422 жыл бұрын
Interesante lo del golpe de ariete, me imagino que al momento de taponar se habrá formado un transitorio hidráulico, lo que tuvo que haber acelerado más la inestabilidad de la zona
@carlosrojas81572 жыл бұрын
Lo que hubo fué un robo de los recursos del proyeto Hidroituango.
@sosoriona25 күн бұрын
Excelente explicación!
@OscarGonzalez-ru2rg2 жыл бұрын
Ing; mil Gracias por la información ( nos tenían en un total aislamiento y desconocimiento de esta situación). Eso es lo qué siempre han querido y además pues lo han logrado . “ tenernos embrutecidos con cualquier pequeño escándalo de farándula o’ político para desviar la atención de lo realmente importante.” Ahhhh… qué tal ..? De nuevo Gracias por la información ya la he compartido con varias organizaciones de derechos del consumidor, a ver qué pasa..? “ es qué NO. hay derecho..?”. Mmmm….! Qué tal.?
@carloslicero56532 жыл бұрын
Esto ocurre por la falta de contratación de personal idóneo y sobre todo de gran experiencia.
@peterparker-fg5kr Жыл бұрын
pero tambien se ven ahorros dolosos en los materiales.
@darkalligator2 жыл бұрын
Epm debe ser liquidada y hacerse cargo de todo lo que pueda suceder y a quienes ya ha afectado.
@joserodrigorios8958 Жыл бұрын
Pues ese traba jo quedó mal ubicado porque poay en ese territorio mataron un poco de jejte y que quedaron enterrados enese lugar y el agua. Busca hasta sacacarlos
@alvaromaricio22422 жыл бұрын
Ingeniero, viendo sus dos vídeos, me gustaría saber su opinión sobre lo siguiente: 1) Hace poco un señor arquitecto que ha trabajado en proyectos de hidro electricas de tamaño parecido, mencionó en una entrevista en la W que el flujo de agua había llegado a penetrar la montaña, y que no era viable ya el proyecto debido a la inestabilidad que esto producía, ¿Qué opina al respecto?
@danielsantiagobeltranorozc36612 жыл бұрын
pero un arquitecto que va a saber, que lo diga un geologo o un ingeniero geotecnista hasta depronto
@sebastiancar6252 жыл бұрын
@@danielsantiagobeltranorozc3661 Un arquitecto también le enseñan suelos, o como cree que cuadra el proceso constructivo de sótanos, hay conceptos que se tienen que saber. Además de derrumbarse el túnel no tenía el recubrimiento de concreto especificado, el agua fluye y genera grietas dentro de la montaña. Ese suelo quedo echo mierda. jajajaja
@danielsantiagobeltranorozc36612 жыл бұрын
@@sebastiancar625 exacto, conceptos basicos no les enseñan una materia de mecanica de suelos si quiera no hay que confundir conocimientos, yo como ingeniero tambien se conceptos de arquitecto y no por eso ya podre dar detalles tecnicos de arquitectura.
@sebastiancar6252 жыл бұрын
@@danielsantiagobeltranorozc3661 En obra se ven muchas fallas. Porque es de método constructivo no es conocimiento de un área específica es por experiencia de campo en proyectos reales. O en una empresa pasan cosas y usted no va a saber por qué pasaron ajajajaj, tendría que ser demasiado perdido o bobo para siquiera preguntar o darse cuenta jaajajajajaj
@mariaguerrero342 жыл бұрын
@@sebastiancar625 no es tema de Arquitecto. Es tema de Geólogos y de Ingeniero Civil. Y màs en un proyecto tan grande y que arriesga pueblos enteros si no se toman las decisiones adecuadas.
@agronomiaconsegundo98082 жыл бұрын
ALTISIMA PEDAGOGIA. MAS CLARO... IMPOSIBLE..🧠🧠🧠📚📚📚📚📚
@mauriciobernal34612 жыл бұрын
Ing. Que se sabe del túnel de descarga intermedio, al inicio de esta contingencia siempre se hablaba de dicho tunel que daba equilibrio al nivel del rio liberando presión del vertedero, nunca más se volvió hablar de dicho tinel
@hernandocanavallopez82372 жыл бұрын
Si la Ingeniería Colombiana, no puede resolver el problema, pués que se acuda a los expertos mundiales. Si abren la presa con incertidumbre, y si hay un desastre, serán mucho peor las consecuencias. Ahora bien, si no se puede poner a funcionar un 💯 por 💯, sin tener riesgos, entonces que siquiera la pongan a funcionar en un 50%. Del ahogado, en cuando el sombrero.
@carloseduardojerez70602 жыл бұрын
Ingeniería, cuál ingeniería, en Colombia la ingeniería se acabó hace rato, lo que hoy existe son un poco de mercaderes sin escrúpulos que lo que menos les importa es la ingeniería.
@quiquelinarez3985 Жыл бұрын
Cuando entren en operación la mayoría de generadores, progresivamente la reverberación y resonancia debilitará la montaña,que es cascajo,no roca ,el agua se filtra por los espacios del cascajo,perdiendo estabilidad y finalmente colapsando.
@pmsaspmsas6866 Жыл бұрын
Posible accidente en Hidruitango? Pero si Quintero dijo que podia poner una moneda parada y que está no se caía! Ave María yo con esta prueba técnica geológica, física y de ingeniería profunda quedo totalmente tranquilo! Ave María no se diga más!.
@juliorodriguez-ev3ll2 жыл бұрын
Error : Porque sellaron los dos túneles sin tener la situación bajo control? ; Otro error: Trataron de volar con Dinamita los dos túneles o uno , sabe que dice la teoría respecto de esto? R/ Se crea perturbancia y afecta a la montaña porque ese concreto a lo mejor ya estaba más fuerte que el suelo, creo que no debió hacerse
@juliorodriguez-ev3ll2 жыл бұрын
Profe Suárez, porque taparon los dos túneles primarios si la presa no estaba lista
@freddyrodriguez21832 жыл бұрын
Se dice,por lo general,que después del partido,de fútbol,son muchos los que gradúan de técnicos. Al conocer los motivos, a posteriori,de las fallas hasta un neófito en ingeniería percibe los errores; nos hacemos la misma pregunta,del ingeniero,que hace la narración explicativa: Cómo fué que 'nadie" vió las falencias en el diseño, comparadas con los cánones técnicos. Podríamos decir que a todo lo largo de la ejecución del proyecto,bien sea por negligencia,por presiones,o por indolencia,o por afán de lucro,de economía o por qué las exigencias, cuantiosas,tal vez, de los condicionadores del CVY (cómo voy yo ?)aquellos que EXIGEN una tarifa para firmar u objetar su forma o aprobación de un documento u omitir la aplicación de normas técnicas. Parece que ahora con el afán de cumplir los plazos y evitar sanciones económicas quieren poner a funcionar unas turbinas, creando preocupación en las poblaciones ribereñas,abajo del embalse ,y tal vez sub estimando de nuevo algunos aspectos de la configuración geológica del área. Lo cierto es que se percibe un buen grado de desconfianza y temor en la población del área de influencia de la hidroeléctrica. Dios permita que los arreglos y correcciones sean no sólo confiables,que sean seguras y duraderas.
@cesarjulioquimbaya3012 жыл бұрын
Esperar a ver los resultados na mas.pues ya se han presentado muchas fallas de la ingenieria Colombiana.
@davidgbetan Жыл бұрын
es decir q el factor de seguridad de los túneles no es de 10 100 veces mas capacidad de la requerida sino que mas bien es un factor de seguridad negativo
@clementecastanoochoa4913 Жыл бұрын
El Ingeniero Modesto Portilla, con conocimientos geológicos, le afirmó a Julián Parra (R.C.N radio), que Hidroituango era un proyecto imposible, Entrevistar de nuevo al Ingeniero Portilla (U. Nacional.
@nereus29532 жыл бұрын
Estoy de acuerdo
@nereus29532 жыл бұрын
Este proyecto Chimbo inclusiva en su concepción puede producir víctimas mortales.. ! Esta es una tragedia fatal anunciada.
@elferno01 Жыл бұрын
Sabemos que fue la "ingeniería del desespero": por razones políticas (gobiernos nacionales y regionales queriendo inaugurar la obra) y económicas (sanciones de la CREG), decidieron taponar los túneles originales de desviación (hacer compuertas era más demorado y costoso) y más bien construir un tercer túnel. Se arriesgaron con tiempo y caudales y el cálculo les falló.
@WILLMARFERNANDOROMEROMARIN2 жыл бұрын
Conclusión: el diseñador no sabía lo que estaba haciendo, los constructores bajo presión de políticos
@deibergaleano1611 Жыл бұрын
El país se llena de "expertos" cuando algo está de moda ahora todos saben de represas...y no has visitado la obras y conocen todos los problemas.
@noracristinavasque77082 жыл бұрын
Hace rato escucho que esta obra no se tuvo en cuenta muchas cosas y que hoy se saben, es un punto lleno de agua subterránea totalmente inestable y si yo que soy una ama de casa lo entiendo, como no lo va a entender un ingeniero o un gobernante?
@sergiobetancur7736 Жыл бұрын
De acuerdo con Rafael!
@angelamariamurilloguarin7216 Жыл бұрын
Con la naturaleza no se puede jugar y menos con el agua ella lleva su curso
@rodrigoramirec1582 Жыл бұрын
SOY INGENIERO CIVIL DE NACIONALIDAD COLOMBIANA, HE TRABAJADO MAS DE 15 AÑOS EN PROYECTOS HIDROELECTRICOS Y EN ESPECIAL EN LOS TUNELES DE DESVIO, Y ME DA MUCHA TRISTEZA VER LA CANTIDAD DE ERRORES TECNICOS QUE NO FUERON TOMADOS EN CUENTA, COMO SON UN BUEN ESTUDIO GEOLOGICO DEL DISEÑO DE TODOS LOS TUNELES, CUANDO HAY ROCA FRACTURADA, EL COSTO DE LOS TUNELES ES MAYOR Y NO PERMITE NINGUN AHORRO, PIENSO QUE UNO COMO INGENIERO RESPONSABLE DEL PROYECTO DEBE TENER BASTANTE EXPERIENCIA Y PARECE QUE NO LA HUBO, NUEVAMENTE SI YO FUERA EL ENCARGADO DE LOS TUNELES DE DESVIO, CON TODA SEGURIDAD NO LOS DEJARIA CONSTRUIR SIN UN BUEN SOPORTE GEOLOGICO Y SINO REDISEÑAR LOS TUNELES
@HERMANGRAVENHORST2 жыл бұрын
Menos mal esto nos servirá para aprender. Así como se mandó ex-militares a Haití, Ladrones a CHILE, WUA, estc, podremos enviar estas empresas al mundo. Para que no hagan lo mismo.
@javiervasquezorrego253 Жыл бұрын
Donde están los q hablaron M de hidroituango no aparecen
@peterparker-fg5kr Жыл бұрын
despasito y con buena letra.
@jogab9352 жыл бұрын
Yo no se de ingenieria, pero siempre he visto que estas obras tienen forma convexa para distribuir mejor las fuerzas como pasa en un arco. Y aqui veo es un tapon recto apoyado en cerros muy empinados que parecen inestables y propensos a la erosion. Dios proteja a esas comunidades aguas abajo.
@clementecastanoochoa4913 Жыл бұрын
Moraleja : No nos engañen más : Sólo pensaron las coimas que se ganaron y en "ahogar" El Aro y la Granja. Quién era el más interesado ? (averígüelo Vargas). Ojalá Vargas Lleras en su columna.
@diegogutierrez69182 жыл бұрын
Corruptos y políticos Q son los, Q han manejado esté hermoso país perdieron el poder pero siguen buscándolo a sangre y bala creslo
@hernandogarciaperez79012 жыл бұрын
Contrataron los chilenos. Porque hubo. Serrucho.
@hpeva66 Жыл бұрын
Responsabilidad de QUIENES? Debe la sociedad civil colombiana asumir este costoso error pagando una energía más cara?
@pabloanalitico30622 жыл бұрын
A todas las personas naturales y jurídicas que participaron en la construcción de esa trampa mortal deben embargarles por corruptas y bestias. O hacer lo que en China, pena de muerte para todas las ra tas.
@juliorodriguez-ev3ll2 жыл бұрын
El comentarista dice que todavía la presa no había Sido terminada , entonces , porque sellaron con concreto los dos túneles oír Dios.
@jimi35682 жыл бұрын
El real problema de hidroituango, fue presupuesto. Lo mismo que pasó en la cola del zorro, entre otros.
@ldsolucionesindustriales18482 жыл бұрын
Si el 3er túnel se tapono solo, pregunta, sigue filtrando agua por ese túnel a la montaña y tiene ya un tapón? esa montaña mantiene con filtraciones? podría colapsar debido a la licuefaccion por no sellarla correctamente quien podría responder esa pregunta gracias.
@elferno01 Жыл бұрын
Construyeron un tapón para ese túnel.
@williambenjumea5541 Жыл бұрын
Mientras alla corrupcion no habrá obras perfectas
@carlosarteagavillamil8628 Жыл бұрын
Alguien previó los costos en vidas humanas y aniquilación de fauna del rio y extinción de la pesca y de lo que vivían los ribereños. ? Todo está sepultado y oculto por millones de metros cúbicos de agua. Y todo bien, como dice el Pibe.
@pabloanalitico30622 жыл бұрын
A quien se le ocurre construir una represa sobre una falla geológica. Qué has. Parece ser que más pensaron en esconder bajo el agua las fosas comunes de los paramilitares Uribistas que en ejecutar un buen proyecto.
@mauqueti15142 жыл бұрын
HIDROITUANGO UNA DE LAS LAS FOSAS COMUNES MAS GRANDES DE COLOMBIA.
@andersongarcia28292 жыл бұрын
Uy no yo soy ingeniero ni nada parecido pero es iscreible la mala briva de todo el pais paq este proyecto salga adelante dejen ese proyecto en paz o sera porq es de antioquia donde fuera de otra ciudad ay si nadie dice nada 😎😎
@jaime091655 Жыл бұрын
COMO BUENOS PAISAS MUY TACAÑOS Y MACHETEROS ....OME
@mauro21523 Жыл бұрын
Ah ah no Señor se dice Despilfarradores y Chicaneros 😄
@elsarodriguez2157 Жыл бұрын
En HidroItuango hubo fue CORRUPCIÓN Y si no, por qué tanto " error " si estas OBRAS son diseñadas y dirigidas por INGENIEROS con experticia.
@EdwinBarbado2 жыл бұрын
Primero Edificio Space y ahora esto. La ingeniería del cartel de Medellín solo produce fracaso tras fracaso. Creo que deberían regresar a lo suyo: construcción de fosas comunes para campesinos
@ramirocamargo2298 Жыл бұрын
Todo Estubo Mal Desde El inicio De La Obra, Y Como Ellos No Viven Cerca, Pues No importa Que Se Joda El Pueblo.
@isanewday2 жыл бұрын
Que desastre . . .
@williambenjumea5541 Жыл бұрын
No calcularon la corriente submarina
@carlosrojas81572 жыл бұрын
En Hidroituango no hubo errores, en Hidroituango no hubo tacañería, en Hidroituango lo que hubo fué un robo. Además que el proyecto Hidroituango no fué dirigído por ingenieros sino por maestros de obra bien chambones.
@carlosandresmojicasanabria12722 жыл бұрын
Es como decía el loco de mi pueblo : que en los tiempos aquellos , el ingeniero era el burro, cogía el burro abría la trocha, y la gente detrás apisonando el suelo con terraplén
@luisgonzalez65022 жыл бұрын
Chambón eres tú que no sabes pegar un adobe. Estos catastrofistas hablan de lo que no tienen idea
@saska28742 жыл бұрын
Q tristeza🥲q en colombia toda mega obra se vuelve un fiasco, fracaso, un desastre. Todo x ver cómo ahorran para poder robar.deberían haber consultado expertos en construcción en roca, como suecos , q toda su construcción es en roca . Véase metro d Estocolmo , y minas en Kiruna . Además ellos son solidarios , y respetan medioambiente .
@jesuscastillomoreno6061 Жыл бұрын
Hidroituango no tiene viabilidad. Lo dice un experto técnico minero 😂
@pedrobarco2 жыл бұрын
Tacañería? lichiguez? Vamos ingeniebros... Aprended la triple restricción en los proyectos. No sé puede bueno, bonito y barato como se acostumbra en el argot popular paisa de los culebreros. Construyeron e túnel al soco y a precios de estanco y vea... No alcanzo para la calidad mompirri... No para ponerle siquiera unas chanclitas al túnel pa que no ande descalzo. Que pecao.
@JavierHernandez-mk2vr Жыл бұрын
A bestias!!!, estos tipos deberían perder su licencia para ejercer.
@mauriciorodriguez7462 Жыл бұрын
HIDROHITUANGO; los muertos que aprendieron a nadar.....
@harryzamora21102 жыл бұрын
Que obra tan mal hecha da vergüenza EPM y quién va pagar esa pérdida de dinero
@humbertoguzmangrisales16342 жыл бұрын
Pues empresas publicas de medellin que son los dueños y por consiguiente el pueblo antioqueño
@alexisvillegasquintero2055 Жыл бұрын
Gran fracaso llamar a una de las empresas más grandes de Colombia y paisa como la mayoría una empresa con energía renovable que más de una ciudad europea quisiera por lo problemas con el gas de rusia osea somos autosuficientes en energía gratis Dada por nuestra geografía , así les duela ya es una hidroeléctrica.
@leonardomolina70702 жыл бұрын
Corrupción es la respuesta a muchas de las preguntas, e ineptitud3
@juliorodriguez-ev3ll2 жыл бұрын
Los túneles no volvieron a servir , ni los dos iniciales ni el tercero
@williambenjumea5541 Жыл бұрын
Le falto contsr la historia completa,, quien dio la orden de cambiar el prllecto y sue iniciales contructores ojo ni me atendieron los consejos,,,,, todo porque no comia tajaditas....
@williambenjumea5541 Жыл бұрын
Tenían que ser tacaños para robarse 8 billones 😜
@alirioosorio23402 жыл бұрын
Que corrupcion tan berraca
@manuelcortes75302 жыл бұрын
Desde la contratación ese proyecto era un fracazo ,ya que hubo intereses personales y economía en la obra.
@jairoalonsovictoria7563 Жыл бұрын
Quien dió la orden de taponar los túneles y evitar la recuperación de los cadáveres fruto del accionar de los 12 apóstoles
@CarlosRodriguez-cm7bl Жыл бұрын
Ese proyecto lo manejaron los politicos y no los tecnicos
@rafaelmontoyar31422 жыл бұрын
No más morbo guebones. Paren yo trabajé como profesional de conconcreto. Y es una empresa muy seria y sabe de concreto. Mi viejo. Se tapóno por qué los que debían retirar la carga forestal no lo hicieron y se tapóno el túnel de salida mientras se hacía toda la obra. Fue una obra sería. Y epm es autoridad en obra civil
@manuelcortes75302 жыл бұрын
El concreto es lo de menos; lo grabe es la falta de estudios Geofísicos , yde costos.
@CarlosRodriguez-cm7bl Жыл бұрын
La montaña la debilitaron y no va poder sostener la presa
@rafaelmontoyar31422 жыл бұрын
El agua no ha penetrado la montaña por Dios
@rafaelmontoyar3142 Жыл бұрын
dulce ignorancia que Dios los proteja de tanta alaraca . créame que me da pena ajena por tanto comentario de personas tan ilustres y tan ignorantes