Духи поднебесные, - это кто такие? / Пастор д-р Отто Вендель

Темы для углубления:
"Ангел сатаны удручать меня" - кто удручал Павла? - • "Ангел сатаны удручать...
Как правильно понимать слово "Сатана" в Библии? - • Как правильно понимать...
Царь Тирский - сатана? - • 1/2/2018 - Царь Тирски...
Куда же упал ангел света Люцифер? - • Куда же упал ангел све...
Телеграм: t.me/mediachrist
ОK: ok.ru/profile/...
Facebook: / otto.wendel.1

[@ЛидияДорохова-б6ъ]

Спасибо братья, за Библейские разъяснение этого места Писания! Вау! Супер ответ!🙏 Библейски обоснованный, ясно и понятно🙏❤️🫶❤️🙏

[@ludarodnaya3648]

Спасибо! Очень важная информация.

[@sergeymikityuk4946]

Спасибо братья что разъясняете очередные вопросы которые задают вам. Очень полезно, это разрушает демонологический взгляд существующий в христианстве.

[@ki2940]

Тогда объяснение нашей конфессией такого понятия, как "великая борьба" , мягко говоря, некорректно. Тот же зороастризм.

[@MediaChrist]

Темы для углубления: "Ангел сатаны удручать меня" - кто удручал Павла? - kzbin.info/www/bejne/hH6taICsYs6eaNU Как правильно понимать слово "Сатана" в Библии? - kzbin.info/www/bejne/rn3YgHmJq5JmgNk Царь Тирский - сатана? - kzbin.info/www/bejne/hWWwqmqclNtmodU Куда же упал ангел света Люцифер? - kzbin.info/www/bejne/lZLceGeQe7aihqs

[@valentynapushkash2908]

Дуже важлива тема!!!! Життєво необхідна… Дякую вам Отто робертович за прояснення питання😊

[@ЛюдмилаПеченежская-д6я]

Очень интересно, очень, надо какое то время, чтобы " переварить", ведь столько лет потеряно...

[@ГеннадийМуравьев-я5н]

А как же князь господствующий в воздухе, в этом же послании?

[@Анна-э8в1м]

Как могли пророки , писавшие истину, использовать неправильные понятия и взгляды их времени. Тогда их писания не являются истиной.

[@baikalorganicpark]

Ваше дело решаетсяМар 93"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (Откровение 14:7). В 1844 году наш Первосвященник вошел во Святое святых небесного святилища, чтобы начать работу следственного суда.53 Когда на суде открываются книги, тогда жизнь всех верующих в Иисуса также открывается перед Богом. Начав с первых людей, живших на земле, наш Ходатай последовательно будет переходить от поколения к поколению и окончит живущими на земле. Каждый будет назван по имени, и вся его жизнь будет изучена с величайшим интересом. Кого-то примут, кого-то отвергнут. Если в книгах обнаружатся грехи, в которых человек не раскаялся и не получил прощения, то имя такого человека будет вычеркнуто из книги жизни… Мы живем теперь в великий день искупления. В прообразном служении, в то время как первосвященник совершал искупление за весь Израиль, все должны были смирять свои души в раскаянии и исповедании грехов перед Богом, чтобы эти грехи не отделили их от общества. Подобным же образом каждый, кто хочет, чтобы его имя было сохранено в книге жизни, должен теперь, в эти немногие оставшиеся дни испытания, искренне покаяться перед Богом в своих грехах. Необходимо глубоко заглянуть в свое сердце… Тяжелая борьба ожидает тех, кто желает преодолеть свои греховные наклонности. Работу приготовления каждый должен выполнить сам. Мы не можем спасаться в коллективе. Благочестие и преданность одного не могут возместить отсутствие этих качеств в другом… Каждый должен быть испытан и найден без пятна и порока.54 Всем, кто искренне раскаялся в своих грехах, веря в Кровь Христа как искупительную жертву, согласно небесным книгам, даровано прощение - став причастниками праведности Христа и выполняя требования Закона Божьего, эти люди заслужили, чтобы их грехи были вычеркнуты, а они найдены достойными вечной жизни. Господь обещает: "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну" (Исаии 43:25).55 Мар 93 - Мар 93.5

[@AlexeyBochkarev]

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Кто имеется в виду под лукавым? (Матф.5:37) Опять греческое понимание дуалистического мира времен нового завета? Просто вспомнилось, тоже вопрос по данной теме)

[@freecountry8039]

В русской культуре? Вы о чем? Такого народа нет, есть десятки народностей, живущих на территории так называемой РФ. В каждом из этих стад, свои причуды Но всех их объединяет вера в Путина, Путина памаги слышится везде.

[@koljakaravan8337]

Да уж придумали...незнаете что толкуете

[@Александр-н4ч2у]

Спасибо братья, наконец- то прозвучало толкование именно на этот текст Писания!!! Для меня стало ясно, некоторое время назад, что с таким мировоззрением и таким богословием гораздо радостнее жить и спокойней.!!!,, Золотые тексты,,сторонников дуалистического взгляда, улыбнуло.

[@AlexeyBochkarev]

Правильно я понимаю, получается люди сами искушаются своими мыслями, определенной неверной философией или диавол все таки личность? Интересно что это слово встречается в синодальном переводе: один раз в ветхом завете и 33 в новом.

[@AlexeyBochkarev]

Тема очень интересная, но вопросов все больше ) 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! 8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Мар.5:7-9) С кем разговаривал Иисус?

[@lorafinn258]

Это не буквально надо понимать. Мы рождаемся в первородном грехе Адама, а значит в нас уже зло и добро, и свет, и темнота заложены. Греховный дух первородного Адама есть в каждом человеке и он называется грехом и духовно обозначен сатаной, нечистым духом. Поэтому нужно склоняться к добру, чтобы победить в себе зло, к святости Христа о которой Он говорил, иначе зло будет преобладать в человеке. Сатана это и есть сам человек, идущий против воли Творца. Выгоняет Господь бесов в свиней, это же не буквально, как вы это себе представляете? Здесь показано свинство людей и освобождение их от болезни греха. А легион, потому что грехов уже много насобирал.

[@viktorklassen3873]

Книга притчей Соломоновых 1 гл. 29-33 ст.

[@MsSaturn65]

Спасибо. Замечательный научный библейский комментарий, в котором нет, набившей оскомину, демонологии и пр. басен. Побольше бы лекций, где идет разрушение платонизма, язычества и пр. заблуждений, намертво вросших в христианство.

[@zannauzulina4436]

Я не согласна с этой трактовкой !Если это было так ,то апостол Павел не стал бы противников истинного учения называть духами злобы поднебесной,а использовал другую трактовку более понятную и приемлемую для той ситуации. Здесь ясно идет речь о борьбе нашей против злых духов- павших ангелов.Если верить вам ,то получаеться,что сатана вообще никакую деятельность не ведет,а только люди должны сражаться против самих себя,а это противоречит Библии и свидетельству многих людей ,кто имел связь с темными силами и подвергался их нападкам.В Библии написано,что многие скажут Христу:"Не твоим ли именем мы исцеляли и бесов изгоняли,а Христос скажет им Я никогда не знал вас".Из этого текста ясно,что многие исцеляют и бесов изгоняют не Божьей силой,а какой тогда?Конечно тогда остаеться только дьявольской.По словам одной ведьмы Ксении Кушнир сатана не может изгонять сатану, а между ними договоренность существует,бес от одного человека переходит в другого.Я согласна с тем,что слово "сатана, " не должен всегда указывать на дьявольскую личность и к нему приписываться буквально, мы знаем, что Христос тоже назвал Петра сатаной,но Петр же не был сатаной,просто Петр поступил так ,как дьявол хотел бы, чтобы он поступил,а возможно сатана его и соблазнил? Возможно сам Петр без содействия сатаны искушал Христа, я такие тонкости не знаю и для меня это не важно .Я слышала многие свидетельства людей кто имел связь с темными силами и потом порвал их и стал адвентистом или просто христианином,вы,что хотите Ото Вендель сказать,что все эти свидетельства людей кто подвергался сатанинской силе или имел с ними связь,я имею ввиду практику магов,экстрасенсов,спиритов и вызывателей духов,что эти все люди лжецы и свидетельства людей это все обман????" Про ангела сатаны,который удручал Павла, я согласна с вашей трактовкой,но ее нельзя применять везде.

[@BelinskayaWika]

Уважаемые братья,вы так много мне расскрываете. Спасибо огромное вам за служение и разъяснения людям. Так многое рассыпается в мозгах

[@valentynapushkash2908]

Особенно эту тему Отто Робертович нужно донести как можно большему числу населения Ни от кого не слышала даже частичного внятного объяснения этих текстов Ведь мы все не понимали этих противоречивостей в Библии Вы несёте великую МИССИЮ брат Отто для христиан, это не пафосные слова я пишу , это действительно ценнейшая тема в духовном развитии и познании самого Бога Спасибо вам огромное что делитесь знаниями👍🏼🙏🥰

[@mamula4537]

Спасибо!

[@РоманПилипчук-н9ы]

Подскажите , а легион бесов которых было много , которые много просили Иисуса , чтобы не высылал их из страны той? Как это? (Марк 5,10)

[@lorafinn258]

Это не буквально надо понимать. Мы рождаемся в первородном грехе Адама, а значит в нас уже зло и добро, и свет, и темнота заложены. Греховный дух первородного Адама есть в каждом человеке и он называется грехом и духовно обозначен сатаной, нечистым духом. Поэтому нужно склоняться к добру, чтобы победить в себе зло, к святости Христа о которой Он говорил, иначе зло будет преобладать в человеке. Сатана это и есть сам человек, идущий против воли Творца. Выгоняет Господь бесов в свиней, это же не буквально, как вы это себе представляете? Здесь показано свинство людей и освобождение их от болезни греха. А легион, потому что грехов уже много насобирал.

[@AlexeyBochkarev]

В свете демонологии интересно было бы порассуждать над стихами Откровение 20 главы

[@НадеждаИванова-ж4з3с]

кто же искушал Иисуса в пустыне? кого тогда изгнал Иисус в свиней? Фарисеев?

[@mikolajdziuba5481]

Или,Иоана 14:30

[@lorafinn258]

Мысли!

[@viktoriaflaum7215]

Спасибо, очень интересное объяснение!❤

[@ДмитрийАлмазов-ф3г]

Не получается нормально комент написать я извиняюсь , постоянно гугл прерывает мои мысли , не обижайтесь я не специально, но надеюсь меня правильно поняли. Извиняюсь , просто после услышанного меня просто переполняет...Спасибо!

[@ГригорийЧернелян]

Уважаемый Отто с удовольствием слушаю вас. Но будьте любезны и не включяйте маловерие в смысле древних которые бесами щитали людей с необяснимыми симптомами в поведении так оно так, но не совсем в наше время к щястью от бесов есть спас дьявол ухитрился не выпускает своих бесов в мир чтоб его не проявляли, но это не говорит о том что из нет они есть и их очень много представьте сколько в мире сект и сектантов это по сути церковь бесов так как они во вражде с Богом, аа нет ошибся в сектах всеп рожден7ы с выше и все праведники а от куда такая уверенность и вот тут бес своячок который всё что нужно подсказывает мудрому сектанту только в комментариях немного подразнить этих саморожденных и такая дурь несётся отних что диву даёшся не то что духовная безграмотность вообще представление о чели прихода Иисуса в этот мир кривой до упаду даже один писал что Иисус пришол бороться с властью так как у него так записано от старшего брата а в этих сектах лидер есть? а он сам грамотный вообще? анархия дед построил хдание, сказал церковь богу а отдал сыну и внукам это как понимать а где Бог где Его Церковь если эти люди ходят к сатане это что поголовное сшедшие ведь в писание ясно сказанно даже умоляют остерегайтесь производящих разделение это сатанизм где там Господь когда бесы пляшут и сектанты это практически меченные люди этой сектой а потом мудрые определяют кто такой зверь или 666 а но то и есть и церкви практически его уже и на Ортодоксов наезжают это что последние более менее Христиане которые хоть как не знаю всё но они перед Богом стоят и молятся так что с дуру ?тогда и мне скажите что Бога вовсе нет а писание нечто вертуальное придуманное древними что они тогда сбрендили все играют в праведников один я переживаю что они в преисподней сопли пускают спать не дают Бога ищют сдесь смелые, Бога так для красоты, стоб не быть хлюпиками никудышными чтоб из тьмы в святые так ведь из тьмы с усилие необходимо выходить если по Господу то Он же сказал Царство Божье силою берётся и только прилагающие усилие восхищяют Его а как Его могут лодыри и самозванцы восхищять саморождение? а Господь сказал кому отдались в послушание того вы и есть а если писание игнорируют то кого они Бога заставят их принять к Себе? а они вообще у Господу стремятся? чтото тут не так, ощущение что попал в мир кривых зеркал, и умов, сколько толковых проповедников и чтото до них ничего не доходит в третий раз Иисус пойдёт к атеистам уже приповедовать потому что в этом миру согласия нет как и у Евреев не сощлось, что они в писании нашли что к Богу вообще можно не ходить достаточно в секте посидеть и саморождение самовозвышение вот сплошная бесовщина а я когда хотел принять водное крещение в секте баптистов то кто пришол в голове сказав, что свихнулся, к бесам идти, или это тотже я но умней маленько а в доказательство преисподнию показал а мне спать охота а не их сопли вытирать говорю люди что вы с собой делаете? куда ходите? Бог с другой стороны вообще, какой смысл к бесам ходить когда ничего не делая никуда не ходя к ним же и попадаешь, ах да даже атеисты не в таком количестве там вот в чом беда бес попутал всех , а Господь что говорит? а Мои овечки узнают голос Мой и идут когда Я их зову а эти куда? в преисподнию? ах да они не верят нив бесов ни в преисподнию а сколько стихов в писании уйма говорящии что не так всё просто нет спасения без веры а вера к делам прикреплена а дела к исполнению всего написанного в писании а без исполнения его завета нет никакого рождения с выше по хитрому дяде бабло вобирающий с простодушных заблудших в дебрях сект. Простите уважаемый Отто но вы както хотите в полуатаистическом жанре сейчас и священное писание приподнести в свете древних фантазий фальклёра так обясняется полувера не полная и не убедительная да а для этого вера нужна чтоб угасить все стрелы лукавого. Духи злобы поднебесной а не мы ли под небесами? а не нам ли с духами злобы бороться вооружившись словом Бога взамен слова дяди.чтото вы путаете библия знает что миром этим правит князь тьмы, однозначно, миром правит Бог но своим миром оставив бесов забирать своих те кто узнают голос Бога те и Его Бог правит миром потому что мир Ему принадлежит это только кажется что число выигрывает а ничего не выигрывает когда этот мир кончится для индивидуума тогда к Богу бегут и ноют почему обман а потому что мудрые перемудрили тот мир дети понимают и быть мудрым значит выбить из головы всю чувствительность к Богу а далее лучше филосовствовать так как обяснять не испину опасно. Как баба яга в мультике говорила кручу верчу запутать хочу. Вот только дурачков искать? наверно в этом проблем нет. За всё прошу простить всё разбирать времени нет если треть видео смотрел и ничего не понял то надо другое более мягкое видео смотреть.

[@viktoriaflaum7215]

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, т.е. против духов злобы прднебесных" (Еф.6:12). "Дана Мне ВСЯКАЯ власть, на небе и на ЗЕМЛЕ" (Мф.28:18). Своею властью Иисус не делится ни с кем. Но есть власть человеческая, которой Иисус позволяет править. Это власть мироправителей, власть священнослужителей и т.д. Которые имеют авторитет и распространяют не евангельскую весть. Мы не против плоти и крови, мы не будем сражаться с ними в кулачных боях. Но, "для сего примите всеоружие Божье, дабы вы могли противостать в день злой" Т.е. в день, когда с таким злом столкнётесь. -"Итак, станьте препоясовши чресла ума вашего истиной" Вы должны уметь отличать зло от добра. Правильную евангельскую истину от похожей на истину, но НЕ истину. Потому, что есть ещё ложное Евангелие. "Смотрите, чтобы кто не прельстил вас!" -"Облекитесь в броню праведности" Такая борьба должна быть праведной. "Негодных же и бабьих басен отвращайся!" (1Тим.4:7). Воюйте праведными аргументами, а не выдуманными и нечистыми. Мы воюем не ради себя, а ради того, чтобы восторжествовала правда. -"Обуйте ноги ваши в готовность благовествовать мир" Не духам же благовествовать? Не их усмирять и уговаривать? Нет! Речь идёт о проповеди Евангелия. Препоясаться истиной и облечься в броню праведности, и есть, готовность благовествовать мир. -"И возьмите щит веры" Полагайтесь на Господа, а не на ваши знания. "Которым сможете угасить все раскалённые стрелы лукавого" В оригинальном тексте стоит фраза: "Чтобы вам можно было угасить стрелы всякого зла" Т.е. с людьми поступающими зло. Речь не идёт о запредельном духовном зле, а речь идёт о зле- подмены истинного Евангелия, неистинным евангелием. Как новый Завет видит человека? -Это дух, душа и тело. Когда речь идёт о духе человека, речь идёт о его внутреннем мире- образе мыслей. Душа- образ чувств. Тело- голод, жажда, желание спать и т.д. Но дух человеческий противопоставлен духу Божьему. Нигде он не противопоставляется духу сатанинскому. "Кто может познать дух Господень?" В этих текстах речь идёт за борьбу наших мыслей. ЧТОБЫ НАШИ МЫСЛИ ПОДЧИНЕНЫ БЫЛИ ЕВАНГЕЛЬСКИМ ПРИНЦИПАМ, А НЕ ГУЛЯЮЩИМ ФИЛОСОФИЯМ ВОКРУГ ХРИСТИАНСКОГО МИРА. Под- небесной, не небесной. Т.е. земной. Античный мир ап. Павла не знает мира, который между земным и небесным миром находится. Такого деления нет. Есть небо, есть земля, есть преисподняя. И "духи злобы поднебесной",- это метафорическое описание реальных властей этого мира, на земле находящихся. Они в плоти и крови, но мы не против этих людей, мы не враждуем с людьми, мы враждуем с их образом мыслей.

[@viktoriaflaum7215]

1Цар.16:14. "А от Саула отступил дух Господень и возмущал его злой дух ОТ ГОСПОДА" Т.е. на Давиде почил дух Господень, а от Саула отступил дух Господень. И возмущал его ЗЛОЙ ДУХ ОТ ГОСПОДА. "И сказали слуги Сауловы ему, вот злой дух от Господа, возмущает тебя. Пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобой, поискать человека искустного в игре на гуслях. И когда придёт на тебя злой дух от Бога, то он играя рукою своей, будет успокаивать тебя" (Ст.15-16). Господь отверг его, он не царь, но он сопротивляется Божьему решению. -Это какой противник? Сатанинский? Или это внутреннее его стремление держаться за власть, которую он имеет, образ его мыслей- и есть тот дух, который его мучает? На Давида сошёл дух Господень, что с Давидом случилось после этого? - Да ничего не случилось! Это явная метафора, того что это избрание Божие. Давид и до этого медведей борол, у львов своих овец отнимал... И не был в своей жизни абсолютным праведником. И даже согрешил таким тяжёлым грехом, которым Саул и не грешил! Это помазанник, на которого сошёл дух Господень! Дух Господень никогда не является некой силой, которая лишает человека права самоопределения. Так и у Саула Господь отнял власть быть царём, но это не значит, что Господь подталкивал его к злу! Он сам не согласился с этим Божьим решением, и на протяжении многих лет был противником Давиду. Сатана, в переводе противник. Кто был "сатаной" Давиду? -Саул!

[@viktoriaflaum7215]

3Цар.22:19. "Я видел Господа, сидящего на престоле Своём и всё воинство небесное стояло при Нём, по правую и по левую руку Его" ВСЁ воинство небесное, не часть, а всё. Нигде нет и намёка, что воинство небесное состоит из злых и добрых ангелов. Всё воинство Божье стоит перед престолом, всё свято, всё чисто, всё праведно. Нет у Бога чего-то, что может попутать представление человека о праведности. Бог не играет тенями, Он есть свет, который никто постичь не может. "Во свете Твоём я вижу свет", в Божьем свете мы видим свет. Далее... "И сказал Господь, кто склонил бы Ахава, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе... И выступил один дух пред лицом Господа и сказал: "Я склоню!" И сказал ему Господь: -Чем? Он сказал: "Я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его!" Господь сказал: "Ты склонишь его и выполнишь это, пойди и сделай так!"" (ст. 20-22). Вопрос: -Откуда исходит злой дух? От сатаны, по этому тексту? - От Божьего престола. Как нам такое понять??? Ахав собрал более четырёхсот пророков, которые пророчат, что Рамоф Галаадский наш и надо туда идти. Ахав царь Израильский, он окружил себя еврейскими пророками какими-то, которые служили Ваалу. В Библии не говорится, что дух ваалов нашёл на них! -Почему? -Ап. Павел объяснит в новом Завете, что идол в мире ничто! У него нет никакого духа. Речь идёт исключительно о том, что они отдались религиозным ценностям языческих богов, и как ручные клоуны царя, вокруг него, говорили ему то, что он хотел слышать! Михей же, пророк Божий, которого сам Ахав не любил, потому, что он не говорил царю "лестное", в образах этого же Ахава, в образах этих пророков, объясняет им, и говорит: "От Господа на вас сошло..." А новый Завет пояснит, что Бог предоставил им ходить своими путями, коль скоро они избрали это. (Деян.14:16). Ожидалось бы услышать, что Михей скажет, -Ты кого слушаешь? Это пророки Ваала, они под духом сатаны! А я вот под духом Божьим! И т.д. Но нет! Всё подчинено Богу и БОГ ПОСЛАЛ! "Бог пошлёт им духа заблуждения" (2Фес.2:11). Из нового Завета мы понимаем, что это не активное действие Божье, наслать на людей, а потом их судить за это. Но ДОПУЩЕНИЕ. -"Коль скоро вы настаиваете на чём настаиваете, то Я и отдаю вас вашему образу мыслей! Вашему духу! То, что является определяющим вашего мышления, тому Я вас и предаю!"

[@ИванПетррв-у3б]

Аминь.

[@ДмитрийАлмазов-ф3г]

Жду продолжения темы , вот согласен с братьями но , этого вот не переполняет , маловато задето текстов Нового Завета в общении. Лично я пришел к БОГУ вот немного

[@ДмитрийАлмазов-ф3г]

Был до крещения опыт у меня столкновения со сверхъестественным(мягко говоря , а вообще-то Иисус избавил меня от влияния потустороннего.. долгая история)

[@evgueniaiskhakova3409]

А кто, тогда сатана- дьявол и его ангелы, которых , Бог на тысячу лет "уберет", мягко говоря. Кто такие бесы, которых изгонял Иисус ? Пожалуйста объясните, может я что-то не понимаю? Спасибо