Медная и омедненная витая пара. Cu или CCA

  Рет қаралды 30,610

EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва

EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва

Күн бұрын

В этом видео я кратко раскрываю тему различий медного (Cu) и омедненного (CCA) кабеля витая пара. К сожалению, мастера не знают разницу, от чего потом их заказчики страдают.
Как отличить медный кабель от омедненного
______________________
✅ Проектирование
✅ Электромонтаж и слаботочные системы
✅ Автоматизация Умный дом (Sanyo, Wiren Board, Loxone и HDL)
✅ Обучение слаботочным системам LowVolt (ссылка на анкету предзаписи docs.google.co... )
Связаться:
Тел: +7 (495) 132-34-34
Telegram: t.me/engilogicmgr
Сайт: taplink.cc/eng...
Мы в интернете:
engilogic
t.me/engilog
Если ты дизайнер - скачай бесплатный чек-лист по слаботочным системам,чтобы ничего не упустить в проекте bit.ly/designe...

Пікірлер: 101
@ВячеславГедеминов
@ВячеславГедеминов 2 жыл бұрын
Спасибо за простой способ определить омедненный кабель или нет.
@VX-4777
@VX-4777 3 ай бұрын
Отличное видео, особенно способ с зажигалкой!!!!
@o01122
@o01122 5 жыл бұрын
Как IT-ишник скажу - лучший выбор это медь, даже когда кабель пришел в негодность, вы всегда сможете с него сделать медную насадку Селиваненко.
@Евгений-з1б7о
@Евгений-з1б7о 4 жыл бұрын
Как раз ради такой насадки из витухи и озадачился я))))
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
Вот он голос разума!!! Именно со старой витой пары я царгу и набил.
@zcommandante
@zcommandante Жыл бұрын
Клуб сисадминов неразрывен с клубом самогонщиков 😅
@ДмитрийГригорьев-з5ч
@ДмитрийГригорьев-з5ч Жыл бұрын
спасибо большое, разбираю компрессоры стала попадаться алюминиевая обмотка, а медь такая светло розового цвета легко спутать с алюминием
@shiruba5463
@shiruba5463 3 жыл бұрын
Омеднёнка более-менее приличного качества может прожить достаточно долго, если её использовать только для высокочастотного сигнала. POE же или постоянный ток, пропущенный через подобный кабель, начинает разрушать его изнутри и в итоге, теряет все свои свойства. Думаю, из-за электролиза между медью и алюминием. Особенно это заметно по отваливающимся от клемм плюсовым жилам. Это всё не говоря о том, что омеднёнка рассыпается в руках при монтаже при попытке зачистить его. А самое главное, никакая экономия на цене кабеля не покроет штробы по чистовым стенам, когда этот кабель сдохнет
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
@@sergeiponomarevoffice7629 а при чем тут экранированный? Зачем он? Хороший медный - да, а экран нафига?
@kalobyte
@kalobyte 2 жыл бұрын
@@Артем-е8р6й на высоких скоростях и больших дистанциях кабель собирает помехи от кучи импульсных светодиодных светильников, что ведет к пропаже пакетов и снижению скорости, а на аудио или видео трафике прерывается звук
@ihornimachuk2329
@ihornimachuk2329 4 жыл бұрын
спасибо, буду знать как проверить)
@mz-hack
@mz-hack 6 ай бұрын
Сса можно использовать для интернета до 100метров?
@ВасилийРязанович
@ВасилийРязанович 17 күн бұрын
кто подскажет так ли критичное использование кабеля CCA (омедненка) для домашнего видео наблюдения Poe на растонии плюс минус 50 метров для камер 3pix 12 в?
@ТопорищевКонстантин
@ТопорищевКонстантин 3 жыл бұрын
Познавательно, спасибо!
@__Feniks__
@__Feniks__ 3 жыл бұрын
Спасибо ...
@Казбек009
@Казбек009 5 жыл бұрын
По бренду какой лучше выбрать ? И ещё поэтому пое проседает через время ?
@engilogic
@engilogic 5 жыл бұрын
Казбек 009 хороших брендов много, смело можно использовать Hyperline, panduit, Cabeus и тд. Poe пропадать на плохом кабеле может от плохого контакта на разъёмах, площадь соприкосновения со временем становится меньше и может стать такой, что ее не хватит для потребляемого устройством тока.
@KostyafromNN
@KostyafromNN 5 жыл бұрын
@@engilogic что посоветуете из среднего ценового диапазона? И еще вопрос - применяете ли вы самодельные патч-корды в СКС?
@engilogic
@engilogic 5 жыл бұрын
Константин Карамышев раньше делали сами, потом стали использовать только готовые. Советовать что то сложно, потому как в разных регионах есть разные производители. Наверняка хороший будет Hyperline и сможете найти его в магазинах
@millo921
@millo921 5 жыл бұрын
Здравствуйте, такой вопрос: требуется сделать прокладку ethernet кабеля из квартиры в дом, примерное расстояние: 190м, будет ли работать линк, если если использовать кабель с экранированием? Или лучше сразу делать сетевой мост?
@tnirkov
@tnirkov 3 жыл бұрын
Подключение витой парой можно делать при длине кабеля не более 100 метров. Это если Вас интересует скорость 100 Мбит/сек. 190 метров, это очень много. Может быть какую то мизерную скорость и даст, но в качестве, да и вообще в работоспособности подобного Линка я сомневаюсь. Если же хочется прокачать не 100 Мбит/сек, а 1 Гбит, то и 100 метров много. Максимум метров 50. При бо́льших расстояниях нужно применять или WiFi мост или оптический кабель. Последний на стандартных устройствах работает на расстоянии до 20 километров, а на более дорогих, профессиональных и до 40.
@invest_tok
@invest_tok 3 жыл бұрын
Подскажите в качестве рекламы вы какой кабель часто используете в своих проектах ?
@engilogic
@engilogic 3 жыл бұрын
Cabeus 5 и 6 категории
@invest_tok
@invest_tok 3 жыл бұрын
@@engilogic Большое спасибо ))
@vladimirkrakowsky4177
@vladimirkrakowsky4177 5 жыл бұрын
Огромная благодарность!
@АлександрВАН-х7г
@АлександрВАН-х7г 3 жыл бұрын
Полезная информация! Спасибо.
@BondarNikolai
@BondarNikolai 5 жыл бұрын
Привет! Хорошо комментируешь. Какой есть опыт проблем? Допустим, если это линии передачи данных интернет или ТВ до 100 метров внутри помещений. Какие проблемы с омедненнкой, либо справляется?
@engilogic
@engilogic 5 жыл бұрын
NikBond26 привет! Сложно сказать, кабель бывает разный по качеству. Мы сталкивались с тем, что на 20 метрах не поднимался 1 Gbs. На 60 просто линка не было. А бывало и на 50 метрах камеры включались. Омедненка очень не стабильна, работает как повезёт, это тоже одна из плохих её черт
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
Передача данных - одинаково. Хорошая омедненная работает не хуже меди. Но! Это сразу. А потом начинаются непонятные проблемы - тонкий слой меди быстро окисляется - сначала линк на гигабит не поднимается, потом вообще контакт пропадает. И не поймёшь где. Второе это PoE - на алюминии просадка напряжения - далеко питание не подашь. Опять же если гнать по алюминию питание - проблемы с окислением начинаются быстрее.
@cardsmagicleague5574
@cardsmagicleague5574 5 жыл бұрын
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста для внутренней прокладки для квартиры взять с экраном или можно и без него. Пересечения с силовой проводкой будет но сведена к минимуму
@АлександрШейка-ц5ь
@АлександрШейка-ц5ь 3 жыл бұрын
Можно без экрана.
@evgenyjagushinsky6695
@evgenyjagushinsky6695 3 жыл бұрын
Добрый день! Как Вы всё интересно рассказываете. А где Вы всему этому так хорошо научились?
@engilogic
@engilogic 3 жыл бұрын
Спасибо на добром слове! 5 лет в МТУСИ плюс много самообразования)
@evgenyjagushinsky6695
@evgenyjagushinsky6695 3 жыл бұрын
@@engilogic а, ну да. Когда то я оставил этот универ на втором курсе и ушел на высоковольтное обучение в ИГЭУ. Хотя самообразование тоже тема!!!
@DmltryiNewerov
@DmltryiNewerov 11 ай бұрын
На своей бедной жопе.
@ok_ken
@ok_ken 3 жыл бұрын
Подскажите, что предпочтительней взять в 2к квартиру, UTP 5e Rexant или UTP 5e Cavel?
@engilogic
@engilogic 3 жыл бұрын
Из этих двух - точно cavel
@electricgost
@electricgost 3 жыл бұрын
Кабель какого производителя порекомендуете для стационарного монтажа в квартирах?
@СергейМ-г6т
@СергейМ-г6т 3 жыл бұрын
Это от вашего бюджета зависит напрямую. Если деньги совсем девать некуда купите Пандуит. Если хотите высокое качество купите Гиперлайн. Ну какой нибудь Рексант на худой конец. Но медные китайцы не дорогого сегмента , то же вполне себе работают . Хотя бывает редкое ..... . Если на категорию тестить будете , то купите и протестите заранее кусок , а то всякое бывает.
@electricgost
@electricgost 3 жыл бұрын
@@СергейМ-г6т слушайте, возникли сомнения. На оф.сайте Hyperline в таблице указано, что 10Гб/с поддерживают кабели категории от 6А и выше, а PoE категории от 6 и выше и с сечением от 22 AWG. Но у Hyperline нет в ассортименте кабеля сечением 22 AWG )))
@greataleks
@greataleks 3 жыл бұрын
Спасибо за толковые видеоролики. Скажите пожалуйста, возможно ли определить состав проводника в готовом патч-корде с литыми разъёмами? Не резать же. Не все производители указывают на патч-кордах Cu или CCA. И ещё, если Вас не затруднит, Патч-корды медные UTP cat. 5e, какого производителя выбрать: Lanmaster или GCR, или ITK?
@londtorio1758
@londtorio1758 3 жыл бұрын
Как вариант, только на вес, медный будет тяжелей.
@Toppotoon
@Toppotoon 21 күн бұрын
Можно мультиметром сопротивление померить.
@ruslanruslan5583
@ruslanruslan5583 8 ай бұрын
Супер
@ОмарАлиев-я5у
@ОмарАлиев-я5у 4 жыл бұрын
Омедненка может влиять на пинг? И при какой длине
@ruslanrekrut9522
@ruslanrekrut9522 4 жыл бұрын
20 метров кабеля, пинги теряются примерно 10%, при том что 100 метров меди стабильно держит пинг 0% потерь
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
Нет. Это другой уровень совсем. На пинг она никак не может повлиять.
@alexnazaroff8744
@alexnazaroff8744 4 жыл бұрын
Надо будет кусочек отрезать и проверить зажигалочкой 😏. Спасибо 👍👍👍
@angry1109
@angry1109 4 жыл бұрын
да, но есть ещё омедненная сталь, и нечто называемое mix сплав ) Вот как будет себя вести сталь с зажигалкой. А mix это вообще нечто рвущееся при зачищении как нитка.
@testtest9726
@testtest9726 Жыл бұрын
Тоже стало интересно про сталь. Почему-то не осветили. От зажигалки стали конечно же ничего не будет. Проверить можно, она плохо гнется, а вот вопрос качества сигнала интересен. Лучше/хуже обедненки
@Toppotoon
@Toppotoon 21 күн бұрын
Сталь будет хуже гнуться и хорошо магнититься.
@alexandera5927
@alexandera5927 4 жыл бұрын
здравствуйте, пойдет ли алюминий просто для подключения телевизора от роутера, длинной 15 метров? Хочу проложить его по плинтусу и дверной коробки
@АлександрШейка-ц5ь
@АлександрШейка-ц5ь 3 жыл бұрын
Пойдет.
@sergeiponomarevoffice7629
@sergeiponomarevoffice7629 3 жыл бұрын
Вот здесь kzbin.info/www/bejne/kKnRmXZpZZ6abZI более подробное изложение по той серьезной ПРОБЛЕМЕ, которую вы затронули. Тема на самом деле весьма актуальная, хотя многие даже и не подозревают о скрытых проблемах так называемой "омедненки".
@dilvastak7351
@dilvastak7351 3 жыл бұрын
С тем видио тоже есть пара спорных моментов и вопросов. В целом для квартиры сса сойдет, для пое нет, для пое на улице категорический нет(камер или домофона не суть главное ток, влага расстояние и дурные трассы - смертельное комбо для сса).
@_Azeton
@_Azeton 2 жыл бұрын
В магазине написано: " Витая пара UTP 4 пары AWG 24 Cat.5е внешняя Cu Light (UTP 4x2x24AWG out/Cu.)". Производитель: SkyNet. Что значит " Cu Light " ???
@konstantin6140
@konstantin6140 Жыл бұрын
Обычно это значит медный с тонким диаметром жилы, в хорошем кабеле стандартно используется медная жила 0.52мм, light кабель с более тонкой жилой.
@_Azeton
@_Azeton Жыл бұрын
@@konstantin6140 СU - медь. СU light - лёгкая медь. Что значит "лёгкая"?. Разве 24AWG - не определяет диаметр жилы? А ещё встречал 23AWG. Они чем отличаются от 24?
@fedorvasilev3813
@fedorvasilev3813 3 жыл бұрын
это очень дорого, не согласен клиент на такие расходы. Тем более по улицам кидать где попало. Опять же проблема всех кабелей доступных массово это их низкое качество исполнения. Даже в коробку ухитряются так запихать, что диву даешься! захочешь - так не запутаешь и не загнешь)) А так конечно да, медь хорошо.
@RF-rd1hb
@RF-rd1hb 3 жыл бұрын
когда то медная 5е стоила 7р метр....
@alexte9039
@alexte9039 3 жыл бұрын
здрравстуйте , спасибо
@AV-fc9rc
@AV-fc9rc 4 жыл бұрын
Спасибо!
@КакЗаработатьвИНТЕРНЕТЕ-е6э
@КакЗаработатьвИНТЕРНЕТЕ-е6э 2 жыл бұрын
А каким будет интернет если кабель от роутера к компьютеру 100 метров?
@sergeiponomarevoffice7629
@sergeiponomarevoffice7629 2 жыл бұрын
Потрудитесь ознакомиться : cavel.ru/news/54/
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
Интернет это глобальная сеть. От вашего кабеля он никак не зависит.
@viktorchromov4978
@viktorchromov4978 4 жыл бұрын
Я считаю , омедненный китайский да вообще любой биметал,,,мусор и развод покупателей.Продавцы клянутся что медь,а присылают этот фуфел взамет. Причем цены ламят за себя и за маму. Я бы его и даром не взял .!
@viktorchromov4978
@viktorchromov4978 4 жыл бұрын
Не так давно читал,что алюминий в три раза имеет большее сопротивление чем медь и в связи с этим для него нужно подбирать адаптеры раза в три больше чем предел по номиналу,ну и сечение чем выше тем лучше.А что гальваническая пара.... то я уже молчу.
@АлександрШейка-ц5ь
@АлександрШейка-ц5ь 3 жыл бұрын
@@viktorchromov4978 Прям в 3 раза? Что вы там читаете?
@viktorchromov4978
@viktorchromov4978 3 жыл бұрын
@@АлександрШейка-ц5ь Да так, пришлось полистать уже не помню источник.Но доля правды в этом но есть.Во первых хотел припаять...а там омедненный алюминий...?/ПОКУПАЛ МЕДНЫЙ/ В интернете.Маркировка конечно биметал,,,но при покупке брал "чистая медь".Для сигнала пойдет,но все же....!
@sergeiponomarevoffice7629
@sergeiponomarevoffice7629 3 жыл бұрын
@@viktorchromov4978 Вот здесь подробнее и четче, без недоразумений типа "слышал звон, да не знаю где он" : kzbin.info/www/bejne/kKnRmXZpZZ6abZI
@rustamginatulin3564
@rustamginatulin3564 3 жыл бұрын
Здравствуйте, вы говорили что есть недостатки использования кабеля меди и с покрытием меди. Разверните это вопрос более глубже на бытовых и практичных примерах на уровне квартиры и офисов по пунктам 1. 2. 3. 4. и так далее. благодарю за обратную связь. Пояснение: на бытовых уровнях это качество связи и скорость связи. Как то так))
@DmltryiNewerov
@DmltryiNewerov 11 ай бұрын
А был случай магнит подносишь а он притягивается! Во Китайцы дошли! Обеднённый. Внутри сталь, с наружи медь полный финиш.
@sergeysanych122
@sergeysanych122 3 жыл бұрын
Плакированный нормально подходит на короткие расстояния. На длинные я не рискую)))
@ГришкаКолинкин
@ГришкаКолинкин 3 жыл бұрын
👍
@alexandrkarpenko8690
@alexandrkarpenko8690 2 жыл бұрын
А ничего что медь стоит как минимум в три раза дороже ?
@Toppotoon
@Toppotoon 21 күн бұрын
Ничего. Зато работает как положено.
@natocombatgaymosquito
@natocombatgaymosquito Жыл бұрын
Если делаете для себя, то лучше не экономить и брать медь, это тупо надежнее.
@painter1420
@painter1420 Жыл бұрын
Стальную омеднёнку хер так проверишь
@Toppotoon
@Toppotoon 21 күн бұрын
Зато магнитом запросто.
@0I0XXI
@0I0XXI 6 ай бұрын
В стандартах на сетевое оборудование вообще нет объединённого кабеля, это китайцы придумали.
@coinsgallery
@coinsgallery 2 жыл бұрын
Омедненный алюминий полный шлак
@Morussian
@Morussian 4 жыл бұрын
Нормальный активный PoE "общается" с потребителем, и может дать большее напряжение при нехватке. Да даже пассивные китайские PoE могут разгонять напряжение до 52В для длинных трасс или кабелей с большим сопротивлением. А нагрев... ну да, при бюджете 25 Вт, там просто адский нагрев трассы будет, ага... и как только советские инженеры закладывали алюминиевую проводку 220В на объектах.
@engilogic
@engilogic 4 жыл бұрын
Ну вас же никто не заставляет тянуть хороший кабель, более того, обмедненный кабель не только алюминием плох, а тем что он сам по себе чаще всего некачественный, а качество кабеля не только от материала зависит, я об этом тоже рассказал. И PoE, кстати, не общается ни с кем, а лишь согласовывает классификацию потребителя, на которую кабель не влияет никак. Да и ограничевается не только протоколами 802.3, а бывает passive. Там и вовсе нет никаких категорий. Но доказывать никому я всё равно ничего не планирую)
@Morussian
@Morussian 4 жыл бұрын
@@engilogic я вам страшную тайну раскрою: passive - это пассивный (я это слово употребил в своём первом комментарии). Ещё одна страшная тайна: когда слово "общается" берут в кавычки, то это не означает буквально: "разговаривает". "Согласование" вполне укладывается в смысловую нагрузку. Доказывать действительно ничего не нужно, нужно лишь быть в теме, чтобы понимать, что современное PoE оборудование может и работает, даже с некачественным кабелем, не испытывая проблем с просадкой напряжения и тем более, мифическим нагревом кабеля. Просто забавно слышать от специалиста, про нагрев кабелей в слаботочных сетях.
@ВикторБобовский-н2ц
@ВикторБобовский-н2ц 3 жыл бұрын
@@Morussian Спасибо вам за разъяснения, ибо уже думал выкинуть купленные 50м омеднёнки кат.5е. Как мебельщик, в этих делах мало понимаю. Но вот подсоединил камеру HiWatch 12вольт питания через разделяющие адаптеры на концах по короткому кабелю - есть контакт и есть картинка, а 50м. омеднёнка показывает 1 контакт, а картинки нет. В чём может быть проблема?
@ВладимирСурков-ъ9з
@ВладимирСурков-ъ9з 3 жыл бұрын
@@ВикторБобовский-н2ц видимо проблема в омеднёке?) Я после того как один раз "обжёгся" на омеднёнке никогда больше ее не беру. Метров 30 она работает, а дальше видимо уже зависит от удачи. Еще был случай коллеги тянули сеть в здании кабелем у которого 4 жилы медные и 4 омедненные, который подключили к двухпортовым розеткам (один кабель на розетку), ну и конечно же половина розеток которая была дальше от коммутационной стойки не заработали, пришлось кидать дополнительные кабеля. Кабельный тестер позванивает все 8 жил, а вот на компе сети нет.
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
А что советские инженеры? Вы PoE c сеть 220 не путайте. Нагрев кабеля зависит от силы тока и сопротивления проводника. На 220вольт там токи небольшие, поскольку напряжение высокое, и сечение проводника большое. А тут напряжение в десяток раз меньше, следовательно ток при такой же нагрузке будет в десяток раз больше
@tadeslok
@tadeslok 4 жыл бұрын
На самом деле при типичном использовании человек вряд-ли заметит разницу. Говорю как абонент, у которого через омедненную витую пару подключен инет 100 мбит/сек. Длина кабеля - 35 метров, идет с крыши в квартиру. Проблем не испытывал по этому поводу ни разу, стабильнее работает чем у других провайдеров, которые проводили настоящую медь)
@engilogic
@engilogic 4 жыл бұрын
100 мбит это не показатель.... провайдеры пока что предоставляют сервис на тех скоростях, которые вывозит и омедненка. Вопрос - на какой срок?
@Артем-е8р6й
@Артем-е8р6й 2 жыл бұрын
Не совсем. Омедненная это лотерея. Сразу она работает ни чем не хуже меди. Через полгода, год, особенно в сырых помещениях на контактах тонкий слой меди окисляется и начинаются проблемы. А иногда и годами стоит без проблем.
@Спецмонтаж-п3м
@Спецмонтаж-п3м 3 жыл бұрын
Класс, но можно дополнить проф.тестами kzbin.info/www/bejne/jWO3k6uqgJh9r6c
@DmltryiNewerov
@DmltryiNewerov 11 ай бұрын
И еще не землите FTP с одной стороны! если не будете землить с двух сторон. Попались! Даже не смейтесь.
@aipow
@aipow 3 жыл бұрын
спасибо вам мы тоже правели похожий тест kzbin.info/www/bejne/jWO3k6uqgJh9r6c
@spartak2531
@spartak2531 Жыл бұрын
Уважаемый Cu ,читается не си ,купрум.в школе надо было учиться
@PinkyPork
@PinkyPork 2 жыл бұрын
Недостаточное количество к сожалению - где замеры сопротивлений и реальные тесты скорости передачи в зависимости от расстояния? всем понятно что медь лучше - а всегда ли надо переплачивать?
@andreylarin
@andreylarin 3 жыл бұрын
Спасибо!
Сравнение витой пары категории 5e и 6. Как выбрать витую пару?
4:32
EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва
Рет қаралды 101 М.
Правильная слаботочка на примере частного дома | Ошибки могут стоить дорого
19:30
EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва
Рет қаралды 11 М.
Мясо вегана? 🧐 @Whatthefshow
01:01
История одного вокалиста
Рет қаралды 7 МЛН
Tuna 🍣 ​⁠@patrickzeinali ​⁠@ChefRush
00:48
albert_cancook
Рет қаралды 148 МЛН
99.9% IMPOSSIBLE
00:24
STORROR
Рет қаралды 31 МЛН
Соединение интернет кабеля витая пара UTP | 4 способа
24:03
EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва
Рет қаралды 123 М.
Как мы с помощью WiFi моста решили проблему с интернетом
3:41
Загородный Интернет и Видеонаблюдение
Рет қаралды 2,1 М.
Как принять электрику | ТОП-5 ошибок при монтаже электрики
29:42
EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва
Рет қаралды 79 М.
Автоматизация отопления | Управление котлом Stout или ZONT?
30:24
EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва
Рет қаралды 9 М.
Экранированная и не экранированная витая пара. Выбираем витую пару: UTP vs FTP
4:53
EngiLogic - Электрика и слаботочка Москва
Рет қаралды 85 М.
7 ПРОДУКТОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ УВЕЛИЧИТЬ ПРОСТАТУ!
9:29
КУСОЧЕК ЗДОРОВЬЯ
Рет қаралды 18 М.
Мясо вегана? 🧐 @Whatthefshow
01:01
История одного вокалиста
Рет қаралды 7 МЛН