МЕЛКОДИСПЕРСНЫЙ ПАР в бане | БАННЫЕ БАГИ #1

[@zdorovayabanya]

Этот ролик должен был выйти 24 февраля… Но 24 февраля началась то, во что не верил ни один здравомыслящий человек (пожалуй, кроме американских разведчиков). И как-то вдруг стало не до роликов… Теперь это новая реальность, в которой мы живём. Возможно, что и Ютуба тоже осталось на три дня… Но ролик сделан, поэтому я всё-таки решил его выложить. Пусть будет. Может быть, он отвлечет вас от этого ужаса. А со временем, когда всё закончится, возможно, он кому-то окажется полезным. Ведь всё заканчивается… Даже война. И даст Бог, мы ещё попаримся вместе

[@olegkarpov3068]

Саша, привет! Рад тебя видеть на просторах интернета! Приятно слушать уравновешенного человека владеющего грамотной речью и необходимыми знаниями! А как ты считаешь - пар с взвесью пыли от некачественного или непредназначенного для банной печи камня или окалины от чугуна, может считаться мелкодисперсным?😊😉

[@zdorovayabanya]

@@olegkarpov3068 Привет, Олег! Вот где нынче приходится встречаться 🙂Спасибо на добром слове 🤝 С учетом того, чего пытались добиться продвигатели "дисперсности" пара, я бы сейчас отнес этот "термин", например, к измерению широты ума... А баню от него очистил бы совсем 🙂

[@olegkarpov3068]

@@zdorovayabanya маркетолухи и блохеры - чё сделаешь... Да, очная встреча не знаю когда случится - мы как раз накануне 24 февраля уехали из РБ((

[@MrPippec]

Я здравомыслящий человек и ждал этого.

[@harper_videos]

Наконец-то эту тему озвучили! Ролик прям бальзам для логики! Подписка!😅

[@Юрий-нв]

Ну вот купил себе печку с мелкодисперсным русским паром и тут мне ролик такой в реках 😂

[@АлександрДворецкий-ю2ъ]

Как теплотехник с Вами согласен!

[@Духовность_спорт_туризм]

Шикарно! Спасибо! Доходчиво, интересно и увлекательно)

[@MaximPlokhov]

Четко, по делу и очень доходчиво. Продолжай в том же духе. Каждый улучшает мир как может.

[@damirismagilov7859]

Шикарная подача интересного материала! Спасибо за Ваш труд!

[@Татьяна-ы1ш6ж]

Здорово! Я согласна, неделю назад впервые услышала о мелкодисперсном паре и даже поначалу в ступор впала!👍 Спасибо за информацию!

[@zdorovayabanya]

И вам спасибо!

[@さProblema]

Голос и интонация приятные. Кайф для ушей. Лайк, подписка.❤

[@Leo-kg5wo]

Прямо как на лекции , жду следующую пару

[@Alex163rus]

Жалко нельзя два раза подписаться)) Преобрел ваш паровар, жду потепления, чтобы достроить баню и наконец то опробовать данный девайс в деле. Продолжайте нас просвещать Александр. Может у вас ещё появятся новые девайсы или правильные "настройки" микроклимат в бане)) У Ефремова тоже фитозапарник заказал, хочу совместно использовать с пароваром. Владимир обещал уже скоро данный ролик выложить.

[@zdorovayabanya]

Спасибо на добром слове. Для фитозапарника в Пароваре есть специальный выход низкотемпературного перегретого пара, а в РЭ есть схема подключения. И арматура, которую использует Ефремов, не нужна. Только отрезок гофрированной металлической или силиконовой трубки для подключения и один кран. Удачи вам!

[@MaximPlokhov]

Можно и два раза подписаться если завести ещё один аккаунт))) было бы желание))

[@Баня.Разборполётов]

Ну и как, запустили баню? Ожидания оправдались?

[@АлександрРамук]

Как результаты ?)

[@Wyahceslav]

Паровар 🔥. Сам пользуюсь меньше полу года всё устраивает.

[@Александр-й8ю6ц]

Вода испаряется в виде отдельных малекул или в виде мельчайших капель? Или это происходит параллельно? Если энергия фазового перехода тратиться на разрыв связей между малекулами, то всё по классике, если в результате кипения и "бурбуления" вместе с молекулами отпываются и уносяться от поверхности воды мельчайшие капельки, то можно говорить о дисперсионной смеси. Это просто размышления. Как там устроен пар на молекулярном уровне? Это газ состоящий только из отдельных молекул воды или все же гомогенизированная вода, или это смесь первого и второго? Что скажет по этому поводу электронный микроскоп , способный рассмотреть такой процесс. В макросьемках кипения воды возле ее поверхности при замедлении воспроизведения можно рассмотреть как отрываются и разлетаются мелкие капельки. Я не сторонник термина мелкодисперсный пар. Думается мне, что про пар и его состояния должны знать ребята, занимающиеся термодинамикой, и в часности, промышленными паровыми турбинами, скажем на АЭС. Их суждения в этом вопросе могли бы разрешить спор почти окончательно. Почти. Ибо секта просто так не отпускает адептов, а некоторых вообще. Ваши ролики про баню зацепили, смотрю с удовольствием, тем паче, что Ютуб это раскусил и услужливо предлагает их в большом объеме. Как раз строю баню. Как там было у Высоцкого: "Все мозги разбил на части, все извилины заплел, и Канатчиковы власти колють нам второй укол...". Пока мой академический ТГСиВ не отторгает и вашу информацию, и подачу.

[@zdorovayabanya]

Можно продлить рассуждения во времени и пространстве и проследить судьбу пара после того, как он покинет парообразующее устройство... Что станет с оторвавшимися микрокаплями? А что станет с самим паром в атмосфере парной? И останется ли еще хоть какая-то зацепка, чтобы натянуть дисперсию на пар 🙂 PS За оценку роликов спасибо. Удачной стройки!

[@serieznyi0303]

а ещё мне нравится перегретый пар😂 вот это тоже интересная штука. расскажите про перегретый пар. как его получить и как его удержать. но это невозможно в бане.

[@EMILIEN790]

Спасибо, добрый человек!

[@BANY-PAROMAN]

Всё интересно, слушаю и впитываю )

[@ИванВладимирович-ю7е]

Я тоже спорил с одним профессионалом. Он мне доказывал что печи старые , где огонь идёт через камни лучше современных. Я ему так и не доказал что человек чувствует температуру, влажность, и содержание кислорода, а как ты добился необходимых параметров не имеет значения

[@serieznyi0303]

тут дело не в этом. старая печь это печь. железные это буржуйки.

[@ИгорьЮжанинов-ы1э]

Абсолютно согласен, про это Вячеслав Васюхин говорил, что не совсем правильно называть мелкодисперстным паром тот пар что выходит из печи, но... он производитель своих печей и поэтому потихоньку, сошёл. А теперь это бренд " Мелкодисперсный Пар", вы точно подметили скажи из утюга выходит мелкодисперсный пар, и... продажи взлетают.

[@ИванИванов-р7ь8к]

Спасибо!

[@zdorovayabanya]

И вам!

[@dominos2789]

Участники чемпионата по занудству приехали не на машинах и автобусах, а внутри этих транспортных средств.

[@КонстантинШиробоков-ъ6щ]

Почему Вы говорите, что водяной пар это газ, просто влажный. Разве это не дисперсная фаза жидкости, смешанная с дисперсионной средой газа?

[@СергейМордашов-щ2я]

Все хорошо, вот только тезис о том, что перегретый пар не конденсируется в воздухе, не есть гуд. Попробуй, Саш, перегретый пар запусти на мороз) да и без разницы, что из чайника иногда выходит видимый пар, важно, что потом происходит, а это уже зависит от температуры воздуха и абсолютной влажности. Будет интересно посмотреть графики роста температуры воздуху при попадании в него перегретого пара, чистого. По моим замерам толку от перегретости нет, прирост температуры воздуха очень незначительный до критической точки росы, но у меня все же нет чистого перегретого пара, все равно с воздухом вылетает.

[@zdorovayabanya]

А зачем запускать перегретый пар на мороз ? Нет, в бане нам мороз не нужен 😎 Да и "видимого пара" таки не бывает. Ты видишь туман. Нужно все-же сделать над собой усилие и начать называть вещи своими именами. Тогда многие инсинуации отпадут сами собой. В том числе и банные 😉

[@СергейМордашов-щ2я]

@@zdorovayabanya не надо запускать, это как частный случай того, что не совсем верны твое некоторые утверждения. Я бы все же несколько аккуратнее подходил к тексту, так как канал претендует на что-то вразумительное и здравомыслящее. Но тут, как бы и сам перегретый пар в мифы не перешел)) пока по моим и не только моим измерениям, все к этому и идёт, я имею в виду его необходимость.

[@Filinozavr]

На морозе перегретый пар недолго будет перегретым

[@ИгорьВиноградов-г6ш]

Воздух - газ (смесь), а вода - жидкость (раствор). Вопросы: 1. Если в воду капнуть отдушку, после чего её испарить мы получим аэрозоль или нет? 2. Если испарить чистую воду что именно мы получим? 3. Испарённая вода это жидкость или газ? =)

[@zdorovayabanya]

Предлагаю вам самому найти ответы на эти вопросы 🙂

[@ИгорьВиноградов-г6ш]

@@zdorovayabanya , какие ответы лично Вас устроят на сегодня? Из учебника физики, из википедии или большой энциклопедии... =)

[@Денис-д7й7н]

Автор морочит голову. Пар не есть газ. В любом случае аэрозоль, только акцент на фракции капель воды в аэрозоли, под дисперсией здесь понимается этот мелкий или крупный размер... Что перегретый что мелко...ый одно и то же.

[@zdorovayabanya]

Попробуйте рассказать это какому-нибудь школьному учителю физики... И посмотрите на его реакцию... Возможно, это наведет вас на какие-то конструктивные мысли

[@vs_830]

Не совсем так. Прочерк стоит только потому, что очень трудно фиксировать размеры капель пара, потому, что они не постоянны по своей форме.

[@zdorovayabanya]

@@vs_830 ага 🤪 А земля плоская, правда ведь?

[@vs_830]

@@zdorovayabanya ну тогда попробуйте выделить дисперсные фазы из пара, как это делается в аэрозольных взвесях например. Мелконисперсный пар это нормальный термин, по мере охлаждения он преврящается в крупнодисперсный - например в облака за счет коагуляции.

[@zdorovayabanya]

@@vs_830 вы путаете смесь газов с аэрозолями (газ + жидкость). Газы не образуют дисперсных систем. Именно потому, что нет возможности (без особых ухищрений) выделить дисперсные фазы. В ненасыщенном влажном воздухе нет капель. Капли появляются при конденсации (переходе газа в жидкость) и тогда в смеси газов (влажном воздухе) появляется аэрозоль (туман - смесь воздуха и микрокапель воды).

[@VolodiaRakov]

О, эт я хорошо попал, но через чур уж пафосно. Пар - изпарятся, а туман - конденсируется. Всё, чего ещё то мудрить? Конечно, если автор на глаз может определить гомогенную смесь от гетерогенной, то мелкодисперсный пар это третьеклассник в сравнении с выпускником.

[@Faraon76]

4:10 вода не газ!

[@Denis_KMB]

Дак это просто слово модное, современное которое большинство используют.

[@daemteplo]

Следующий баг - необходимость перегретого пара для русской парной:).

[@zdorovayabanya]

Не баг, а фича :) А если серьезно, то мне известны лишь 4 попытки реализации микроклимата русской бани без перегретого пара (по одному и тому же принципу). Из них 1 в теории и 3 на практике (успешные). И только один автор подошел к делу ответственно с точки зрения здоровой бани (Виктор Маслов). И все они - на электротяге. На дровах есть лишь одна попытка отказа от перегретого пара, которую автор тоже считает успешной. Однако при анализе выяснилось, что пар у него все-равно немного перегревается. Однако автор предпочел не обращать на это внимание и не считать низкотемпературный перегрев пара таковым :) Все остальные любители бани или не задумываются вообще о Т пара (большинство) или используют перегретый пар. Потому что это просто удобный и доступный инструмент для формирования микроклимата. Один из возможных. Другое дело - температура перегретого пара и ее влияние на результат. Ведь у перегретого пара Т может быть и 101 градус, и 400. Но это, как говорится, уже другая история. Даст Бог мира - сниму об этом отдельное видео.

[@daemteplo]

@@zdorovayabanya Андрей Захарович с белых камней пар испарял и получил свой ЛПАЗ, жар подавая просто открывая дверки.

[@zdorovayabanya]

@@daemteplo да, я в курсе его перипетий в познании свойств пара :) Хошев точно описал, что происходит в его каменке. Так или иначе всё сводится к получению влажного воздуха с желаемыми метеопараметрами (температура и абсолютная влажность).

[@Faraon76]

Крупнодисперсным, называют туман, а перегретый, мелкодиспесным.

[@zdorovayabanya]

Нет.

[@Faraon76]

@@zdorovayabanya ни нет, а да. Пар, что видно глазами, банщики называют крупнодисперсным.

[@zdorovayabanya]

Глазами видно туман. А пар невидимый.

[@Faraon76]

@@zdorovayabanya туман, это тот же пар.

[@Faraon76]

@@zdorovayabanya из чайника, когда тот кипит, идёт пар, или туман?

[@ИванПетров-г2л5и]

Автор открыл Америку прям, если печь даёт хороший пар, а то как его называют разве имеет сильное значение для человека который пользуется этой печью. При всем вы говорите, что печь свою разрабатываете получается у вас прямой интерес придраться к слову мелкодисперсный, а отсюда уже сделать вывод о недобросовестности производителей, которые этот термин используют.

[@cgadder]

Теоретик

[@user-AIF8MOLOD1CHERN]

Здравствуйте, Александр. Во-первых, хотелось бы похвалить за создание "Паровара", который на данный момент времени по совокупности своих характеристик превосходит аналогичные изделия других производителей. Во-вторых, за стремление познать суть банных процессов и физических явлений. Однако, следует отметить, что ряд ваших рассуждений скатываются в софистику и представляют собой безапелляционные утверждения сомнительного характера, которые вы позиционируете в качестве истины в последней инстанции. При этом всех, кто не разделяет ваше мнение вы априори относите к числу "заблудших овечек", имеющих злонамеренный умысел на утверждение отличных от ваших воззрений. В частности это касается вопроса "мелкодисперсионного пара", который далеко не так однозначен как вам кажется на первый взгляд. Не случайно знаток банного искусства и автор уникальных банных печей Вячеслав Васюхин посвятил освещению данного вопросу не мало времени. В частности здесь: kzbin.info/www/bejne/n5bRpaNjbq9okLc Дело в том, что в процессе парения в русской бане которую вы называете здоровой вода проходит цикл физических метаморфоз, переходя из одного агрегатного состояния в другое. И на различных стадиях образуемый пар можно называть по разному: перегретым, мелкодисперсионным, влажным и т.д. И это все будет истинным для конкретного момента времени и определенных условий (которые могут отличаться в различных банях). Так по мнению кандидата технических наук Ляхова В.Н. в ходе парения пар в определенные моменты может конденсироваться в туман. Взаимодействуя с травяными отварами, образует аэрозоли. Вода, расширяясь в объеме в каменке, распыляет пыль от каменной закладки. И все это вместе перемешиваясь образует в парном помещении паровую дисперсию, которую можно назвать мелкой, и которую мы ощущаем физически с помощью наших органов чувств. Следовательно, мелкодисперсионный пар может образовываться в парных помещениях при определенном стечении обстоятельств на определенных этапах процесса парения. В заключении хотелось бы отметить, что мы досконально точно не знаем суть происходящих в Мире вещей и их природы. Но мы стремимся их объяснить, используя сгенерированные нашим мозгом образы и понятия, допуская условную истинность предлагаемых рассуждений. Поэтому важно в ходе дискуссий и изложения своего видения вопроса, оставлять возможность оппонентам высказать свое мнение, не вешая заранее на них ярлык обмана или неразумности. И не считать свою теорию окончательно верной. Ибо развитие общества осуществляется благодаря диалектического развития по принципу: "Отрицания отрицания". А Истина рождается в ходе конструктивного диалога и взаимного уважения. Ибо как говорили индусы:"Уважение это стремление умов". С уважением и пожеланием успеха из Сибири!

[@zdorovayabanya]

Спасибо за комментарий, за добрые слова и пожелания! И вам тоже всех благ! Софистика, говорите? Неужели у меня больше софистики, чем у того же Васюхина? Мне кажется, что в этом смысле он покроет меня, как бык овцу 😅Однако разуверять вас не стану - не считаю себя в праве... Любопытно, а вы другие мои ролики смотрели?

[@user-AIF8MOLOD1CHERN]

@@zdorovayabanya Да, Александр. Я посмотрел большинство ваших роликов. В целом интересно и познавательно. Но есть ряд аспектов, которые вызывают вопросы относительно целеполагания данных роликов. Поиск истицы? Просвещение? Популяризация своего изобретения? Самоутверждение? Или, в конечно итоге, софистская подмена понятий с целью дискредитации "банных авторитетов" и русских банных традиций? (Это когда 80 или даже 99 % информации дается верной, а 1% в искаженном виде, что кардинально меняет общую картину) Я не за догматизм. Но Культурные традиции любого народа, в том числе банные, заслуживают уважения. Так Традиции финской сауны 17 декабря 2020 г. были включены в список объектов нематериального культурного наследия ЮНЕСКО. И хотя по современной финской сауне у меня есть своя точка зрения, мы не можем уничижительно или пренебрежительно относиться к данному феномену. Поскольку он относиться к исторически сложившейся культуре финского народа. Так же и русская баня является атрибутом русской культуры и русского мира, заслуживающего признания нематериальным культурным наследием русского народа. В первую очередь в нашем самосознании. И соответствующего отношения к нему. То есть как к объекту культурного исследования , его сохранению и современному развитию. Как, например, это делает Марат Хаиров и многие его соратники. Что касается аргументированного мнения банных "авторитетов" на дискуссионные вопросы "русской бани", то они призваны стать отправной точкой для поиска истинны. И для их отрицания следует сначала разобраться, в чем заключается смысл тех или иных воззрений и гипотез. В частности, что имел в виду Разоренов, введя двадцать с лишним лет назад в обиход понятие "мелкодисперсионный пар"? На Разоренова, в частности, ссылается Васюхин. И делает это по своему аргументированно. kzbin.info/www/bejne/rnuvp5WsiJ6BjpY Кроме того, Васюхин всегда подчеркивает условную верность излагаемой им точки зрения. И это правильно. Ибо как говорил старик Эйнштейн: все в этом мире относительно. Мне нравиться структура и способ подачи вами материала.Но хочется исключить из него безапелляционность и пренебрежение к другой точке зрения а так же к культурным ценностям и традициям русского народа. В остальных аспектах я полностью с вами согласен и поддерживаю ваши инновационные изыскания, а так же продвижение новых технологий получения правильного пара в русской бане, которую вы называете здоровой! ))) Удачи вам и хорошего дня!

[@zdorovayabanya]

@@user-AIF8MOLOD1CHERN думал-думал, что вам ответить... да так и не придумал. Скажу лишь, что я понимаю вас... Но у меня есть своя точка зрения, о которой применительно к бане я и рассказываю здесь, на канале. А другие пусть рассказывают о своей - я им не мешаю. И с вашего позволения я, пожалуй, останусь таким, каков есть 🤝

[@diablowrcrs]

Вы лучше расскажите, в чем разница между обычной печью и с мелуодиперсным паром, так как по ущушениям пар разный их них и звук по выходу тоже))) как из турбины

[@user-AIF8MOLOD1CHERN]

@@diablowrcrsПолагаю, что такая постановка вопроса не совсем корректна, поскольку касается разных понятий. Медкодисперсионный, перегретый пар, который принято называть "лёгким", может генерироваться парообразующим устройством,с соответствующими техническими характеристиками, при определённых обстоятельствах . В качестве парогенерирующего устройства может выступать как банная печь с определёнными ТТХ, так и натрубное устройство, например Паровар. Мелкодисперсионный пар в парном помещении может быть представлен в виде аэрозоля, содержащего частички камней и минералов, заложенных в каменку, так и капельки используемых отваров. Его образование может происходить как при залповой подачи воды в каменку, так и в ходе парогенерации пара натрубным устройством, при смешивании перегретого пара с продуктами фитозапарника. Вторая часть вашего вопроса скорее всего касается конструктивных особенностей различных печей, которые позволяют получать пар разной температуры и разного энергетического потенциала. В банных печах с закрытой каменкой такой потенциал выше, чем в печах с открытой каменкой.

[@ОльгаНемченко-в2р]

Ну и чушь про пар. Объясните,а почему из чайника пар виден,а от красных камней или металла нет? Даже если температура 45грв парной ,а каменка нагрета до 500-600гр пар не виден,при этом росте температуры и остывании каменки пар становится заметен и хуже переносится. Опять туман в ваших рассуждениях. Я сужу по своей небольшой парной с кирпичкой и прямым нагревов.. Попахиаает нехорошо от ваших речей.

[@zdorovayabanya]

Не нюхайте, раз попахивает 🙂 Не сомневаться же в себе, в конце концов... PS На случай, если вдруг хотите разобраться, а не просто оскорбить, на канале есть подробное видео "про пар". И не только про него

[@ОльгаНемченко-в2р]

@@zdorovayabanya Понятно. Ответа нет,а есть туман с умным видом.

[@serieznyi0303]

физику надо было не слушать а учить

[@ОльгаНемченко-в2р]

@@serieznyi0303 ну и учил бы,чтож ты не учил.

[@serieznyi0303]

@@ОльгаНемченко-в2р я в том то и дело учил. и в ахинею пармастеров не верю, перегретый пар, мелкодисперсный пар, сладкий и нежный пар это все в бане. . тьфу противно слушать. а что творят эти пармастера на своих курсах какие уроки проводят это вообще жесть. вон оказывается еще холодную воду в бане можно пить .