린저씨들은 왜 시작과 동시에 뽑기부터 할까? (리니지 카피 게임 판별법)

[@irontail6033]

리니지가 저런 분야를 쥐고 있으니 짭리니지 만드는 회사들은 오리지날에서 여기저기 조금만 손 봐서 출시하죠 PK유도를 낮춘다던가 보스 허들을 바꾼다던가 쟁 방식을 바꾼다던가

[@살려줘-n2j]

아이러니한건 그걸 바꿨기 때문에 아무것도 안되는 경우가 많음 ㅋㅋ 진짜 리니지는 악랄함의 마스터피스인거같음

[@chanwoolee8449]

결론 : 리니지는 상상할수 없을정도로 더 극악한 게임이니깐 아무게임에나 리니지라고 붙이지마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@MJ3004_admin]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ“그정도”로는 페이투윈일 뿐이다.

[@MJ3004_admin]

분쟁 만으로도 페이투윈 만으로도 경험치 수익모델 만으로도 드랍율 만으로도 피케이 만으로도 성립하지않고, 모두 다합쳐져야 비로소.

[@GB-pe5ki]

리니지를 까는 사람은 많았어도, 이렇게 디테일하게 분석해서 까(?)는 사람은 여지껏 없었던거 같다. 한국 게임사적으로도 훌륭한 교과서가 될 수 있을거 같네요.

[@이승-i4b]

비판적 사고라고 부릅시다

[@cogbrain2479]

와 리니지의 보스 시스템이 게임 극초반 뽑기를 유도하고, 거기서 리니지 특유의 유저 간 갈등 조장 시스템까지 자연스럽게 연계하시다니ㅋㅋㅋ 잘들었습니다 교수님

[@Hell_Dust-Buhnerman]

"억울함" 그게 리니지의 근본이라 봄니다... 구조적으로 사람을 쉽게 억울해지게 만들어 놓는 게임성을 바탕으로 헤어나지 못하게 만들어 점점 늪에 빠뜨려 도박 하듯이 사람을 망가뜨리는 악질. 그게 리니지라고 봄니다.

[@이승-i4b]

김실장님이 하신 말 그대로네요...

[@Hell_Dust-Buhnerman]

@@이승-i4b 전 부터 그렇게 생각하고 있을 뿐... 사실상 리니지는 악질 범죄자들과 다른게 없다고 봄니다. 왜냐하면 사기로 사람들을 등쳐먹고 있는 거랑 뭐가 다른지 모르겠으니까요.

[@우왕-p6m]

하지만 이제 아는게 많아진 만큼 기존 유저 빼고는 이런겜 바로 발 빼버리죠 어서빨리 망해야하는게임이라 생각합니다

[@Hell_Dust-Buhnerman]

@@우왕-p6m 동감입니다.

[@user-JinsooKim]

그렇네요. 강자가 약자를 핍박하고 이런건 라인형성이 다 끝난 단계에서 통제에 들어갈 때 일이고, 기본적으로 자연발생되는 분쟁들은 대상자가 둘 다 자신을 피해자라고 여기는 상태였네요. 그 상황을 만든 가해자 NC는 쏙 빠져있고요.

[@youhamin]

리니지m 기준 일일혈맹퀘스트중에 "다른 플레이어 처치" 가 있다. 더 이상 무슨 말이 필요할까 ㅋㅋㅋ

[@Celodi]

헐ㅋ ㅋㅋㅋㅋ pvp를 강요하는 게임 이라니

[@Moon_whale.]

헐 일일퀘에 pk가있어요???

[@오징어-d5p]

ㄹㅇ 미친 게임이네

[@김세라-e9m]

처음에는 작업장들 죽이라고 만들어 놓은줄 알았는데 리얼 개 같았음 ㅋㅋㅋ

[@minjaepark3819]

이 혈퀘가 심지어 일일퀘로 받는 혈맹기여도랑 명예코인이라고 하는 주화갯수가 일일퀘 3개중에 제일높음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@firstmew]

리니지 하는 아재들이 왜 다른게임 오면 유독 성질이 더러운지 알겠고만 그런 갈등을 유발하는 시스템 안에서 살아남으려면 성질머리가 더러워져야지 ㅇㅇ

[@박형준-h7o]

@-- 성질머리 더러운 거 티내고 다니는 걸 멘탈이 좋다고 하진 않죠

[@시원한밥]

한국사회와 똑같아서 많이 하는 이유도 있더라구요. 무한경쟁, 금수저 과시하고 그걸 또 추종하는 추종자가 있고, 라인에 들었다고 중립 집단으로 괴롭히면서 뿌듯해하고, 자동들 틈바구니에서 살아남아야하고, 이와중에도 게임사는 구조적모순을 해결 할 생각이나 의지는 없고, 유저들 삥뜯을 생각만 하고 있고... 헬조선과 다른게 없죠.

[@han_161]

ㄹㅇ 오딘 새로나와서 찍먹중인데 성질더러운사람들 채팅 짓거리가 딱 리니지 찍먹할때 사람들 채팅 그자체였음 존나 게임에대한지식1도 없는 영양가없는 챗 하나하나에도 일일이 존나게 견제함ㅋㅋ

[@오징어-d5p]

@-- ??? 슈퍼 (또라이) 멘탈 ㅇㅇ

[@tlerset6244]

롤하는 사람이.더 성질 더럽지

[@user-handdle]

리니지 시스템은 유저들끼리 경쟁하는걸 바라는 게 아니였군요 유저들끼리 경쟁을 넘어 적대하기를 바라는거지. 유저들끼리 조금만 삔또나가도 서로 적대하고 싸우도록 만들어야 단순 경쟁으로 얻을 수 없는 이득을 게임사는 얻을 수 있으니까요. 6.25전쟁과 베트남전쟁에서 일본은 파병하지 않아도 물건 팔아먹어서 돈을 겁나게 쳐벌었죠. nc가 하는 게 그거였군요.

[@정석환-l5u]

경쟁이 아니고 분쟁을 만드니 생대를 이기는게 아니고 상대를 죽이게 만들고 상대에게 죽기 싫으니 난 상대보다 강해야 하고 그럼 상대는 또 나도바 강해지려하니 무한 과금

[@back91540]

어치피 우린 고객이 많고 그게 싫으면 접으라는 거지요

[@sejinJ]

다른 겜은 컨트롤이나 전략전술 같은걸로 승패가 결정되는데 리니지는 오로지 돈빨로 차이를 만들어버림 이게 오로지 게임사 문제냐? 아니지 ㅋㅋ 유저들 성향도 무시 못하지 린저씨들 다른 겜 가서 패악질 부리는거 보면 ㅋㅋㅋ 아마 무과금 소과금 일반 유저만 게임 시스템 비판하지 돈빨에 적극적인 린저씨는 안그럴껄 강화 없는 겜 가서 컨트롤 후달리니까 제발 강화 만들어 달라고 발광하는 양반들인데

[@1231-x7j]

그 예시가 적절한 예시가 되려면, '일본이 625 전쟁과 베트남전쟁을 부추겼다'가 사실이어야겠죠.

[@pi3946]

@@sejinJ 컨트롤, 전략 같은 건 협응력 집중력 이미지화 같은 두뇌의 선천적 재능에 따라 갈리니까. 이건 넘고 싶어도 넘을 수 있는 영역이 아니고, 그래서 선천적으로 불공평함이 있음. 분쟁을 고의로 조장하는 게임에서 재능 차이가 생기는 요소를 넣는다? 그 재능이 서열이 되고 패악질이 되는 건 삽시간임.

[@carfelre92]

ㅋㅋ 게임을 만드는게 아니고 사람의 심리만 파악해서 불필요한 분쟁유도를위한 BM만 개발하고 만드는데 이런걸 게임이라고 부를수있는건가

[@pizza8686]

게임 bm을 만든게 영국인이라는게 학계의 정설

[@울댕댕]

머라는거야 ㅋㅋ넌 그냥 조용한 초식겜이나 해라 불필요한 분쟁유도라는건 또 무슨 개소리지 저런건 필요한 요소야 문제는 템 같은거 그냥 캐쉬로 팔아먹고 과금유도 심한게 문제지

[@깜냥-o7x]

게임의 본질은 희노애락에 있고 회사의 본질은 이익추구에 있습니다. 회사의 규모와 게임의 성공(?)이 그것을 증명하고 있는거구요.

[@DIABLO-xy3jq]

전자오락에 옳고그름이 있는지는 모르겠음. 어르신들이 전자오락은 인생낭비라고 했죠.

[@미온시-p1i]

진짜 리니지는 인간의 악한면을 부각시켜 서로 분쟁을 부추기는 게임이네 ㅋㅋㅋㅋ

[@YaoMing_0309]

김실장님 영상에서 리니지를 배워갈때마다 진짜 리니지라는 게임을 개발하고, 운영하는 nc는 대체 얼마나 악랄한지 가늠할수 조차 없겠다는 생각이 듬...

[@치지직-d9n]

"지금부터 서로 죽여라."

[@back91540]

물론 죽인다고 딱히 뭔가가 해결되지는 않음

[@추리추리-x9k]

@@back91540 ㄹㅇ 오히려 갈등의 골이 더 깊어짐

[@신경섭-n1v]

카부토짤 드립아닌가...

[@pi3946]

@@신경섭-n1v 맞음 ㅇㅇ

[@cogbrain2479]

보스 젠 시간에, 가끔씩은 랜덤으로 안뜨고.. 굳이 아이템을 땅에 떨구는 이유에 대한 분석까지ㄷㄷ 저도 이정도로 강의들 들었으면 리니지 많이 안다고 생각했는데 파면 팔수록 더 놀라운 부분들이 많네요 리니지의 악랄한 시스템에 놀라고 갑니다

[@skyworker91]

리니지의 이런 시스템을 알면은 왜 한국의 정치인들이 굳이 지역갈등 조장 하다 못 해 지금은 남녀성별갈등 조장까지 저지르고 있는지 그 이유를 통찰할 수 있게 됩니다. 여러모로.... 개노답이죠... 어쩌면 엔씨에서 한국 정치 시스템을 벤치마킹했을 수도 있다고도.... 봅니다.

[@박수아-i1n]

@@skyworker91 나도 딱 이생각했는데 ㅋㅋㅋ 시스템에 문제가 있는데 정작 시스템개선보다 지들끼리 싸우게 만듬 ㅋㅋㅋ 리니지 분석할때마다 진짜 똑똑한애들이 운영하는구나 싶음 ㅋㅋㅋ

[@shlee5261]

@@박수아-i1n 내부에 실제로 사회심리학, 정치외교학 전공한 사람들로 이루어진 팀이 있다고 하더라구요.

[@이룰루-q7v]

@@shlee5261 근거는요?

[@이오엔]

@@주지약 NC가 유저한테 돈을 받아내는 시스템 정치인이 유권자에게 표를 얻어내는 시스템 뭐가 달라서

[@choi9962]

결국 리니지의 많은 시스템은 사람과 유저들끼리 서로 싸움과 경쟁을 붙이기 위해 만들어져 있다. 라는 거군요

[@John_smith9203]

단순히 유저간 '경쟁'이 아니라, 시스템으로 인해 발생하는 필연적인 '분쟁'을 통해 스펙 상승의 필요성을 느끼게 하고 이를 위한 수단으로써의 과금을 유도하는 게임을 리니지라이크라고 하면 될지.. 2부를 기대합니다. (두근두근)

[@말크450]

분쟁이나는데 한명이쳐바르면 경쟁이되겠음? 쳐발라서 분쟁이안되니 상대가 스펙업한다고 몇번을 말했는데 그럼?

[@말크450]

분쟁도나니까 스펙업하는거지 경쟁만나면 그건 막피지 라인임?

[@omansai4843]

보스 리젠시간 정보 독점과 아이템 땅드랍으로 인한 분쟁.... 새로운걸 알게되었네요 김실장은 늘 새롭고 짜릿해

[@MizerComplex]

단순하게 돈이 많이들어간다의 문제가 아니라, 의도적으로 플레이어간의 갈등이 벌어지도록 설계가 되어있다 라는점 매우 중요한부분이네요

[@quanyunsong1989]

리니지 관련해서 알면 알수록 할 게임이 아니라는걸 느낌 ~!

[@가을-w9z]

"뽑기가 거기 있으니까"

[@송송포]

그것이 게임이니까ㅡ

[@mandoo_83]

그것이 뽑기이니까

[@TV_AIbb]

뽑는게 게임이니까

[@spellbound8602]

음! (끄덕)

[@띠용-r5f]

뽑고보니` 그`게임 이니까

[@TheJinMinHo]

1부 요약 겉보기엔 허술해 보이는 게임 시스템(구닥다리 아이템 드롭 방식, 사냥 동선 겹치기, 광역기 스플레시 피해 등)으로 사람의 분노를 유도하고, 그 허술한 시스템 속에 숨겨진 치밀한 악의로 인해 게임 속 사람들이 서로 싸우게 만들면 그것이 바로 리니지 라이크.

[@tvmana1298]

오늘도 역시 멋지고 알찬 내용이엇군여 물론 아직 영상을 보진 못햇습니다.

[@북흑곰]

zzzzzzzzzzzzzz

[@hyunwoochoi9436]

선댓글 무엇..

[@jokeris]

이 댓글 처럼 먼저 뽑고 게임하는 사람들도 있을듯

[@likelily79]

끝내는 솜씨가 막장드라마 따윈 비교도 못할바이고, 리니지급 엔딩인데~ 역시 린잘알~

[@WooRuckfish]

리니지야 장하다 장해 로그라이크 라는 장르의 시초가 된 로그랑 동급의 게임으로 올라섰구나 장하다 장해 대한민국의 자랑이다 국뽕이 차오른다

[@파마기사장충기]

서양권 : 로그라이크 일본 : 소울라이크 대한민국 : 리니지라이크... ㅅㅂ...

[@junki9598]

솔직히 리니지는 별관심도없고 별로 좋은게임이라고 생각도 안하긴 하는데 설명하는 거 듣는건 재밌음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@권예은-z1w]

14:02 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅈㄴ 웃김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 14:41 듣는 내가 다 빡치네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@젤리별-c7v]

니 말하는 뽄새가 왜그러니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ너 눈을 왜 그렇게 뜨니ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@alwaysremembertopillagebef5995]

리니지는 게임... 이라기 보단 사회실험을 하는 일종의 배양실 아님? P2W 과금시스템을 어디까지 끌어올릴 수 있는지 극한 스트레스 테스트.

[@TheDeloma]

트릭스터m 에는 PK를 해야하는 업적이 있는데 (단계별 업적) 업적을 완료해서 얻은 포인트를 모아 스탯상승을 할 수 있었죠. 하루는 자동사냥 돌려놓고 있는데 스펙이 낮은 사람이 치길래 뭔가 했더니 자기도 업적 때문에 친다고 ... 그 생태계에서 증오를 부추기는 방법은 고래유저만 해당되는게 아닌가 봅니다. 게임계의 메피스토 같은 게임

[@U-Da-Hee]

13:36 와 김실장님의 1인2역 연기 ㄷㄷㄷ 여윽시 리니지해부장인!

[@standlaw6975]

리니지란 끝없이 싸우게 만들고 끝없는 감정 소모를 만드는 게임이구나

[@차원혁-r3m]

3:06 리니지도 잘 모르면서 까지마라... 알고 까면 더 자세하게 깔 수 있다

[@beethovenkr]

Gxxx:빡쳐도 제대로 알아야 정교하게 빡칠수있겠죠?

[@costar6099]

ㄹㅇ루다가 불변의 진리;;

[@JOHUMA]

ㄹㅇ 모르면 안 까는 게 정답인데, 겉핥기정도만 알고 까려는 사람이 참 많다고 생각됩니다

[@김주안-l8l]

@@JOHUMA 리니지를 모른다고 리니지가 개쓰레기게임인걸 모르는 건 아니니까 까는거지

[@이정진-r6z]

@@JOHUMA 모르면 안까는게 뭐임ㅋㅋ척봐도 병신스러운데 굳이 알필요가있나 이런 유튜버같은사람들이 공부해서 정리하면되는거지

[@낭만파인]

리니지 계열 게임들이 몹들의 체력표시를 안해주는 이유가 궁금했었는데 2가지 이유가 있었군요. 1. 정보 독점을 유도하기 위해 일부러 표시하지 않음. 2. 잠수함 패치하기 쉽도록 하기 위해서 일부러 표시하지 않음.

[@Neokids123]

사냥템 문제도 결국은 이권.......남이 이득보는 꼴을 못보게 하여 불쾌함을 없애는 감정적 이득......

[@recalerv9354]

악의를 조장하는 환경, 악에 받쳐 돈을 들이붓는 유저들과 그걸 보고 박수치고 좋아하는 게임사? 리니지는 알면 알수록 저딴걸 게임이라고 플레이를 하는 부류들이 있구나 라는 생각밖에 안 든다ㅋㅋ

[@cieldeseul]

영상 잘 봤습니다. 오늘 저녁 라이브 때 뵙겠습니다ㅎㅎ 애초에 김실장님 채널의 취지가 "서로 다른 게임을 하는 게이머들끼리의 이해도를 높이자"라는 점에서 유익한(?) 영상이었습니다. 내가 평생 할 생각 없다는 이유로 근거도 제대로 없이, 이해할 노력도 없이 '억까'해봐야 전혀 설득력이 없어진다는 점 참 공감되더라고요.

[@MySeraph0]

와 진짜 게임을 이런 심리적인과점에서 이렇게 디테일하게 분석해주는 유튜버는 김실장님이 유일하네

[@removeman6]

으아니.... 몰입하다가 중간에 2부라뇨......ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당황했네요 ㅋㅋㅋㅋ

[@bswolf0429]

1부만 했는데 경쟁과 막피 싫어하는 솔플러에게는 매우 만족하는 강의입니다

[@윤아혜-y9k]

덧글 중에 지금부터 서로 죽여라 에서 개빵터졌넼ㅋㅋㅋㅋ 덕분이 영상내용 다 잊어버림ㅋㅋㅋㅋ

[@vluet3650]

점점 소비자들의 게임에 대한 이해가 상승하고, 시야가 뚜렷해지고, 구분을 잘하게 될 수록 소비자를 유혹하고 속이는 수단은 통하지 않겠지요. 그 때가 오면 게임다운 게임들이 인정 받고 번성했으면 좋겠습니다. 늘 김실장님에게 감사드립니다!

[@winterr459]

분위기를 보면 대충 창렬게임의 대명사 혹은 대체용어가 리니지 혹은 리니지라이크가 되고 있는 듯 지금도 그렇지만 앞으로 누가 '그 게임 어떰?'물어봤을 때 창렬함을 표현하기 위해 리니지를 언급하게될걸요

[@미대오빠-v4m]

돈없는그지들이나창렬일걸요

[@LimdIN]

@@미대오빠-v4m 돈있어도 돈쓰면서 스트레스 받는 븅신겜 안함 ㅋㅋㅋㅋ

[@불법연합-홀덤머니]

돈 없는 그지들은 절대 못하지 우리는 니네가족 평생 만지지도 못할 돈을 게임에 씀^^ 그만큼 여유로움 사회에서 잘나가는 사람들이랑 게임에서도 인맥커넥트 ^^

[@LimdIN]

@@불법연합-홀덤머니 응 전혀 안부러움. 마인드도 돈많은 졸부같아서 더 안부러움 ^_^

[@불법연합-홀덤머니]

@@LimdIN 평생그러고살어 없는애들마인드ㄷㄷ 평생그자리

[@소광-f7t]

리니지는 모든 시스템이 창렬같은 확률로 이루어 진 것도 문제지만 유저에 의해 통제를 당한다는 것부터 엄청난 거부감이 듭니다. 저한테는 nc나 린저씨나 유유상종입니다.

[@fdguhsasduy4077]

게임사가 다툼을 일으키도록 유도를 해놨다지만, 그게 논리나 타협을 떠나서 개인 간의 분쟁을 넘어 길드전이 된다는 것부터 웃기지 않나요 어린 초등학생들이 다투다 아는 중학교 형들 데려오고, 패싸움되는 수준의 얘기를 설계라는 이름 하에 너무 쉽게 넘어가는 것 같네요 게다가, 그 논리를 펴면서 나오는 말들을 들어보면, 게임이 유해하다는 어느 분들의 논리와 꽤 들어맞는 부분마저도 느껴집니다 이번에도 역시 무지성 나이만 채운 사람들만 모여서 광기를 일으키는 게임이란 걸 확인하고 가네요

[@닉네임꼭설정해야함]

인류의 전쟁이 이렇게 시작되었다는 말이 있죠

[@sody0312]

0:33 명제는 고등수학 (하)파트에서 배웁니다 -학원수학쌤

[@rindyrksel9279]

중1때 먼저 배울텐데용 ㅎㅎ

[@전선우-r9y]

@@rindyrksel9279 명제를요?

[@rindyrksel9279]

@@전선우-r9y 네 1단원이 집합이고 2단원이 명제였는데용 바뀌었나용?

[@sody0312]

@@rindyrksel9279 2015년에 교육과정이 전면개편되어서 집합과 명제는 고등교육과정으로만 들어가게 되었고 중등과정에선 배우지 않습니다 :)

[@rindyrksel9279]

@@sody0312 감사합니당 :)

[@moame4903]

로그라이크도 로그와는 많이 다르지만 그냥 로그라이크로 부르는 것처럼 현재는 장르화된만큼 리니지라이크도 그냥... 그렇게 된 것 같아요 진짜 리니지를 베꼈니 마니가 아니라, 그냥 유저 골수 빨아먹으려는 그런 생각들을 가진 게임들을 리니지라이크라고 보는거죠

[@allive2615]

우리는 저걸 리니지같은 게임이라고 하기로 했어요

[@botplague8620]

그건 그것대로 논란이 많습니다. 로그라이크 문제도 단순하지 않아요. 크트떡밥이라 불리면서 한번 점화되면 개판이 나는 주제입니다.

[@botplague8620]

심지어 일부에서는 하다못해 지뢰찾기 로그라이크설까지 내놓는 마당입니다.

[@임인철-q4k]

엔씨 : 아니 캐릭을 삭제해도 안접어?? ㅋㅋㅋㅋ

[@SontaKim]

진짜 박사님 아니십니까? 어떻게 이렇게 초보 게임유저에게 쏙쏙들어오게 말을 잘 하실수 있다니..;;; 너무 위대하십니다 ㄷㄷ 참고로 저는 태어나서 단한번도 리니지를 안하고도 김실장님 영상2번만에 리니지라는 게임을 다 알아버렸습니다 ㅋㅋㅋ

[@콰지-v7o]

명제와 대우 이야기를 통해 PD님은 공부를 열심히 하신분이구나 싶어집니다..멋져

[@lirez00]

경험이 있어야 선점가능한 이권을 신규 게임에서 린저씨들이 와서 아무런 거부감없이 적응하고 이권을 선점하는 게임들을 개인적으로는 리니지 카피게임이라고 생각합니다.

[@pharanggi]

리니지에 대한 기억은 시작하고 마을 밖 훈련장으로 가는데 왠 빨간놈이 오더니 제 캐릭터를 때려죽이던 것 밖에 기억이 안납니다. 제가 pvp를 극혐하게 된 사소한 이야기중 하나죠. 그 뒤론 두번다시 nc게임은 하지 않고 있습니다. 벌써 20년이나 지났네요.

[@rea9lizer]

13:50 나는 여기 스톡 비디오들 평화로운 게 너무 웃겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@kimyoungjae93]

아는 만큼 보인다는 말이 이렇게나 체감 될줄 몰랐습니다. 그냥 즐기기 위해서 아무생각 없이 했던 게임 속에 이렇게나 많은 속사정들이 있었을 줄이야..

[@user-xx6kt6cp8k]

역시 리니지는 절대 할만한 게임이 아니군요...

[@뿌옝TV]

택진카지노

[@rainforon4892]

돈도 돈인데 사람 정신 환장하게 갉아먹는 게임

[@추리추리-x9k]

그거 하면 미친듯이 빠져들던가 바로 팅겨나가던가 둘중 하나인듯..충성유저층이 엄청 두터움

[@seree8705]

싸우려고 리니지를 한다? 이제와서 보니 롤이 선녀였내, 투기장 열리고 한판 끝나면 싸움도 끝나니까 ㅋㅋㅋ

[@sciencebio3425]

15:41 김실장님의 분석에 전적으로 동의하는 바이지만 다만 '지금은' 이라는 단서가 붙어야 할 것 같아요. 카오스 필드에서 광역기가 묻도록 한다.- 채널을 더이상 안늘려준다.- PK가 일어난다.- 경쟁 또는 이권이 개입됨으로 매출 증대로 이어진다. 이 프로세스에서 분명한 점은 리니지만큼의 브랜드벨류나 충성도 높은 고객풀을 가지고 있느냐에 따라 다를 듯 합니다. 만약 그 풀이 조금이라도 좁다면 게임 속에 유저를 잡아둘 수 있냐는 물음에 매우 크리티컬한 포인트가 되어버릴 것 같네요. 아마 제2의나라도 PK 활성화에 비중을 두고있지않다. 보다는 이 크리티컬 포인트때문에 도입시기를 점쳐보고 있는 것 일수도 있다는 생각도 듭니다. 패치는 오픈 후 일정기간 이후 개발사 및 운영사 입맛대로 이루어 질 수 있는 것이니까요.

[@보노보노-r5h]

리니지는 유저들의 증오심을 유발하는걸 기저에 깔아두고 만들어진 게임. 어떻게든 서로 싸우고 경쟁하고 죽이는데 눈이 멀어서 지갑에서 돈 빠져나가는걸 잊어버리게 하는게 핵심.

[@김건우-f3f9j]

내용은 논리적이고 이해가 가지만 비리니지인 입장에선 일반적으로 리니지같은게임 = 극단적 p2w 게임 인것같습니다 ㅎㅎ;;

[@j1planet898]

요즘은 pay to win이 아니라 pay to play쪽으로 가는것 같아요. 이럴거면 그냥 AAA급 콘솔 게임을 사서 하는게 낫다고 느껴질 정도...

[@rjt520]

이게 맞음. 리니지 안하는 사람으로썬 그냥 변신 펫 뽑기 1200 다이아 아인 등등만 보이면 그냥 리니지임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@ktm8828]

그냥 쓰레기 P2W 게임을 리니지라고 보통명사화 시켜서 부르는거라고 ㅋㅋ

[@asheszero4812]

@정신차리기위해 리니지에 있는건 극단적 상호작용이죠 그게 좋은방향이든 나쁜방향이든 라인과 중립도 중립이 라인 눈치보고 중립하는거라 상호작용 하는거고 라인은 거기에 우월감 느끼는거구요 콘솔게임은 게임이 정말 재미있을수 있지만 사람과의 상호작용은 참신한 플레이나 고인물 플레이에 대한 동경,존경 뭐 이런거지 리니지류 게임에서 제공하는 재미는 아닐거에요 그럼 리니지에서 바닥을 깔아주는 유저는 뭘 보고 플레이하냐고 하실수 있는데 저는 득템이라고 생각합니다 생각보다 득템해서 현금화(합법인지는 뒤로하고)가 가능한 게임이 별로 없어요 리니지는 템을 먹으면 거래소에서 팔수 있고 그 다이아를 현금화가 가능하죠 아니면 내 스팩강화에 쓰는거구요 사실 저도 그냥 무소과금 수준에서 게임을 즐기기만 할거면 리니지보다 다른게임을 하는게 낫다고 보는데 뭐 그런 사람도 있는거겠죠

[@ssswoo12]

@정신차리기위해 시야가 넓은 거랑 상관없이 그냥 리니지가 좋은 걸수도 있죠 저만 해도 젤다 야숨보다 던파 클로저스 이런 숙제겜이 더 재밌는데

[@삼삼samsam-f7w]

이쯤되면 [리니지를 통해 보는 게임 내의 경쟁 구도와 갈등에 관한 심리학] 논문 한편 나오겠어요

[@bellelyne3025]

무더운 날씨가 이어지고, 장마도 오는거 같네요 김실장님 PD님 항상 건강 조심하세요~!

[@winterlily2350]

애초에 리니지 같은 게임 이라는 기준자체가 사람마다 다름. 리니지와 비슷한 시스템으로 돌아가야 리니지 같은 게임이라는 건 내부인의 생각이고, 외부인 입장에서 '아 그냥 저따구로 돈 빨아먹으면 다 도낀개낀이지' 라고 말했을때 단어의 정의에 위배됩니다, 라고 말할순 없다는거.

[@멈뭄미-c4z]

초반에 돈쓰고 강해져서 사냥빨리하고 더좋은 사냥터 더 좋은 보스 거 더 좋은 아이템을 선점하려고? 그렇게 되면 결국 사람들끼리 pk하게되니 결국 초반에 전투력 올리는게 리니지 하는 사람들의 시작이자 이권 그 자체라 그런거 아닐까요

[@papico9356]

인간의본성을 건드려 욕구를 채우는 방식이네 도박판의 기본적 심리랑 똑같은데

[@dlweed88]

게임은 짐승을 만들지 않지만 리니지는 짐승을 만듭니다. 그렇습니다. 리니지는 게임이 아닌 인간을 빙자한 짐승 생태계 시뮬레이터 입니다.

[@유랴]

@@dlweed88 ㅋㅋㅋ

[@권영광-g9d]

딱 40대들이 좋아하는 요소들인듯

[@유다-z5d]

저런게임이 있어도 안하면 그만인거죠

[@junlee4633]

@@권영광-g9d 40대 비하자제점... 나이 많다고 다 저런거 아니고, 어리다고 안저런거 아니더군요.,

[@곽철용-i5z]

여윽시 도박 게임. 강원랜드 싸지방에서나 깔려야 할 겜이 아무런 보호 장치도 없이 전국민 pc에 깔리니 도박을 풀어주는거나 마찬가지

[@닉네임꼭설정해야함]

형님이 왜 거기서 나와?? ㅋㅋㅋ

[@적요월]

말하는거보면 그 누구보다 리니지를 사랑함 리니지 이야기할때가 가장 즐거워보임

[@pno1480]

와 트릭 M에서 왜 광 칠 때 일반 플레이어도 맞는 버그를 왜 안고치나 의문이 들었었는데 고의적인거였군요 ㅎㄷㄷㄷ 대단하네;

[@은동-r7y]

아! '너 리니지,배꼇지.' 라고 하는게 아니라 '리니지도 제대로 못배껴서 내놓은 게임이지!' 라고 해야 하는구나

[@costar6099]

베꼈다는거에 치욕을 얹어서 안겨주시네 ㅋㅋ

[@wakikimotel117]

김실장님 WOW어둠땅 2시즌이 시작됬습니다. 1시즌을 통해본 이번 어둥땅에 대한 평가도 한번 해주시면 좋겠습니다. 어둠땅 1시즌을 통해본 흑과백 그리고 WOW가 지금의 과금 시스템으로 계속 진행이 가능할지? WOW다음 확장팩은 나올 수 있을지? 등등 콘텐즈는 많을거 같습니다.

[@wonseokchoi131]

어떻게 보면 다같이 를 하던 즐거운 마음은 온데간데 없어지고, 누군가의 불행이 곧 누군가의 즐거움으로 연결되는 게임을 만들어버린 NC인 거 같네요. 물론 인간사가 다 그렇긴 하지만, 우린 그걸 '악'이라고 부르죠. 게임이라- 가상의 공간이라- 그런 것들을 일종의 대리체험으로 만들어놓은 거라고 말을 할 수도 있지만, 중요한 것은 그것이 게임회사의 이익으로 이어진다는 생각을 하니.. 조금 무서워졌습니다. 하긴 으로부터 이미 강산이 몇 번이나 변했으니 변화는 당연한 것일지도 모르겠으나, 이걸 발전이라 해야 할지는 모르겠네요. 그럼 2부도 알찬 내용 기대하겠습니다. ^^

[@DIABLO-xy3jq]

울티마시절에도 악랄한놈들 진짜 많았는데..

[@hong353]

10살때부터 30년 가까이 게임했지만 리니지는 한번도 안해본 아재게이머입니다 왜 한국에서 이런 게임이 인기가 있는지 정말로 궁금해서 분석?영상들 쭉 재미있게 봤습니다 보면볼수록 NC라는 회사에 대한 환멸과 함께 한국에서는 게이머들이 말하는 소위 위대한 게임이란게 절대 나올수 없음을 느낍니다 국내최고의 게임회사가 철학은 없고 극한의 과금만 있는 게임을 찍어대고 있으니 밑의 생태계가 제대로 돌아갈리가 없죠... 어마어마한 NC사옥을 보면서 느낍니다 이회사가 과연 이런 가치가 있는 회사인지.... 즐겨하는 장르는 아니지만 요즘에 뒤늦게 용과같이 시리즈 접해서 천천히 하고있는데 이런 게임들을 만들수 있는 일본이 정말 부럽더군요 게임산업에 대한 가치는 전세계적으로 엄청난데 한국은 이런 도박장보다도 못한 쓰레기같은 환경이 참 씁쓸하네요

[@젠슨황-o8t]

꼭 리니지스럽다는게 모두가 같은걸 생각해야한다는건 아닌거같아요 리니지지같다 에서의 비유는 ' 김창렬씨의 "창렬하다" 와 비슷하다고 볼수있죠..' 그래서 보통 음식을 주문하고 퀄리티 / 양 / 가격 에서 내가 실망한 부분을보고 창렬스럽다 하는거구요. 까다롭게 리니지스럽다같은걸 보여주고싶다면 빙고판하나 만들어서 쓱쓱 그어보시면 되겠네요

[@장산범-f1z]

리니지는 진짜 사람들끼리 싸우도록 치밀하게 설계되어 있네 ㅋㅋㅋㅋ

[@untitl6d]

사람들이 리니지라이크에 대해 디테일하게 구분할 필요성을 못느끼는 데에는 더이상 갱생의 희망도 미래도 없는 폐기되어야할 bm이라는 인식 때문도 있다고 보는데, 김실장님께서는 이러한 bm 장르에도 갱생의 가능성이 있다고 보시는 건가요?

[@BubbleDino_]

내용이 다 옳고 맞는 말이고 의도도 올바른데 저건 리니지를 해본 사람의 입장이라고 생각하는게, 현 시대는 게임사는 물밀듯 리니지와 비슷한 방식으로 돈을 벌려고 하고, 그러한 페이투 윈 게임중 가장 주축이 되고 흉흉한 얘기가 많은게 리니지니까, 리니지를 안하는 입장에서는 페이 투 윈 게임이 리니지 같은 게임이라고 하게 되는거라고 생각함. 리니지 같은 게임 이라는게 일종의 큰 개념인거지, 이걸 하나하나 이건 아닌데? 이건 다른 방식인데? 라고 구분지어서 판단해야할 것도 아닌거같음. 어차피 리니지 안하는 사람이 보기엔 다같은 돈빨아먹는 리니지같은 게임임

[@태움]

형은 진짜 정말 알아듣기 쉽게 말씀하시는 것 같아요 몰입도 귿귿 👍👍

[@hack0azeroth]

12:42 PD님 빡치심ㅋㅋㅋㅋㅋ 커엽ㅋㅋㅋㅋ

[@세계명화퍼즐]

와... 이번주 2스트리밍에 3영상!! 볼게 많아서 좋긴한데 두분 컨디션도 잘 챙기시면서 무리하진 마시구 이번 영상도 잘 보고갑니다!!ㅎㅎㅎ

[@류-y4d]

캬........ 나도 궁금했다 게임하기도 전에 어떤게임인지도 모르는데 지르는 흑우의 심리를

[@박재정-u5h]

2부라니... 어케 기다려요ㅜ 현기증 납니다 PD님....

[@YS-jf3uv]

아 ㅋㅋㅋ 벌써부터 맛있네 얼른 공개해주라구요 ㅋㅋㅋ

[@silyeorin]

2:12 과금을 하기전 꼭 자기계정 보호를 위해 닉네임, 계정번호나 연동정보 등을 스크린샷 같은걸로 저장해두는게 좋겠군요. (과금후 결제내역도..) 안그러면 진짜 돌려받기 힘들어짐..

[@AB-fx5dn]

어떻게보면 리니지라는 이름 자체가 돈은 많이 쓰게 하면서 유저에 대한 배려는 없는 게임에 멸칭처럼 굳어지면서 생긴 현상이 아닐까요 얼마나 많이 유사한지를 하나하나 분석해서 사용하기보단 분노나 실망이라는 감정이 들어간 용어라고 생각합니다.

[@sunghoyoon6082]

인생살면서 정치 역사 사회 게임 등 인간이 모였거나 모이는 모든것들을 떠올려보면 결국 사람은 문제가 아닙니다 시스템이 문제이죠 개인차가 존재한다지만 엄청많은 사람이 모이면 대부분 같은 시스템 아래서는 비슷한 양상을 보입니다. 인간을 AI 마냥 데이터 쪼가리로 생각해서 분석하면 적당한 판을 깔아주면 정해진대로 가게 되어있다는거 중간 중간 예외적인 변수는 가끔 생길뿐

[@CerBalance]

현역 게임 기획자입니다. 중립적인 의견 항상 잘 보고 있습니다.

[@sifufkflekwjwjdnfkwuqo2947scc2]

수많은 게임 관련 영상중에도 단연 최고입니다.

[@ezroot902]

리니지같다, 리니지스럽다는 그냥 욕같은 느낌... 뭔가 고유명사보다 일반명사화 됐다는 느낌이라고 해야되나??

[@jihoongang1292]

핵심은 '분쟁 유도'를 통해 '상대 경쟁'이 일어나게 만드는가. 그리고 그게 얼마나 끝나지 않고 악순환 되게 만드는가...

[@ttoa7836]

리니지가 세세한 밸런싱을 어떻게 했든 핵심은 이거임. '내가 약하면 사사건건 나보다 강한 사람에 의해 스트레스를 받을 수 있는 게임.' 여기에 더해 모바일에 들어서는 '유저들의 역치를 넘지 않는 최대한의 bm을 넣은 게임.' 하지만 흥미가 충족되는 영상은 언제나 옳지.

[@jinji0205]

한마디로 게임이 아니라 한국사회를 게임으로 포장했네요 ㅎㅎ

[@ttoa7836]

@@jinji0205 ㄴㄴ 의외로 그렇지 않아요. 계정의 강함을 이용해서 타인의 육성을 대놓고 방해할 수 있는 게임은 지금 시대에 와선 이미 마이너해요. 거기에 과금으로 샛길을 만들어두는 악성 게임을 제대로 플레이하는건 리니지 유저풀이 전부라고 생각해요. bm을 세세하게 뜯어본다는건 결국 이 샛길이 얼마나 악랄하게 만들어졌는지 살펴보는것에 지나지않죠.

[@Lunacion-z7q]

가끔씩 리니지 관련 이야기 나올때마다 왤케 돈을 많이쓰나 했더니 이런 이유가 있었군요......... 진심 돈을 뽑아먹을라고 작정을 한게 리니지구나 하는 생각이 박히고 갑니다

[@sipit2890]

리니지는 인간의 본능 한국인들의 경쟁심과 욕구를 가장 잘이해하고 이용해먹는 게임인듯

[@ec7594]

이건 이용이 아니라 악용일듯

[@ffox1206]

진짜 김실장님 영상들 보면 생각치도 못했던 것들을 깨닫게 되네요!

[@mazaku1]

pd님의 핵심발언 ...리니지라는것을 이렇게 까지 알아야해.???? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@hmagj4412]

리니지를 보면 한국인은 진짜 갑질에 환장한 민족인것 같다. 아저씨들이 온라인상에서 다른 캐릭터한테 갑질하려고 몇천 몇억을 쓰는거 보면 얼마나 갑질이 하고싶은건지 대단하다

[@hmagj4412]

@@user-wx6xu9sj 강함을 추구하면 헬스장을 가 야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ훨씬 싸고 훨씬 강해진다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@당면순대는가짜순대]

@@user-wx6xu9sj 와우나 파판, 다크 소울처럼 강한 몬스터랑 대결하면서 강함을 측정해야죠 ㅋㅋㅋ 다른 유저들 짓밟으면서 강함을 측정하는건데 그냥 꼰대 틀딱들의 갑질 본성인거죠

[@당면순대는가짜순대]

@@user-wx6xu9sj 아니 pvp는 같은 수준의 유저들과 모여서 컨트롤로 경쟁하고 승부하는거죠 왜 대전 격투 게임이 쇠퇴하고 있는 줄 아시나요? "양학" 문제입니다 고인물들이 뉴비들 대전으로 찍어누른다음 룰이 이렇고 게임이 이런데 뭐가 문제? 하고 있는거나 똑같은 거라고요 닉 보니 격투기나 특수부대 좋아하시는거같은데, '교육' 명분으로 특전사나 격투기 종사자들이 아마추어나 민간인들을 스파링도 아니고 기합주고 막 때려주는것도 교육이고 대련입니까? 또 리니지의 pvp는 과금으로 찍어누르는게 현실이잖아요? 운동경기에서 도핑 사용하고도 공정한 경쟁 소리 하실 분이네요 ㅋㅋㅋ 강함을 추구하는게 약자를 핍박해서 몰아내고 이권을 독차지하는게 강함입니까? 조폭이랑 다를게 뭐에요? 야인시대에서 스스로 협객 소리하는거나 다를바가 없어요

[@user-hc6pg6yr7l]

@@user-wx6xu9sj 네~ 재미도 애미도 없는겜 열심히 하세요~

[@spineinthe2434]

@@user-wx6xu9sj 본성대로 살거면 이성은 어떠한 이유로 달고 다니는 걸까요

[@데미데미갓K]

정말... 알면 알수록 사람을 지옥으로 끌어내리는 게임인 걸 알겠다. 사람의 가장 최저의 더러운 감정을 건드리도록 시스템적으로 만들어놓고 거기에 맞춰서 행동하는 놈들이 이기게 만들어놨네. 그리고 저런 시스템이 생활이 된 사람들은 사회에 분란을 자연스럽게 조장하고 다닐텐데. 이런 게임이야말로 진정 법적으로 제재받아야 할 게임이 아닌가 싶다.

[@DIABLO-xy3jq]

직장에서 어쩔수없이 경쟁하다보면 느껴지지않음? 서로 가면을 쓰고..

[@c2del]

리니지는 걍 돈 조낸쓰는 아재들 게임이란게 박혀있는 인식이고 그나마 김실장 프로본 분들이나 게임해본 사람들이 캐릭터 충돌시스템이있는 쟁 게임이란 이미지가 추가된 것 같습니다

[@rindyrksel9279]

진짜 설계 잘 해놨네... 일단 저처럼 경쟁 싫어하는 사람들은 딱 싫어하는 스타일이지만, 경쟁 즐기는 사람들이 빠질 수밖에 없는 구조군요 ㄷㄷ 로아에서 "1채널 3시32분에 a보스 잡았습니다 4시2분에 스폰됩니다", "몇채널 어디 지역 떠돌이상인 ~카드 팝니다" 하면서 유저들끼리 돕는게 당연하다고 생각했는데 리니지유저분들은 엄청 충격이었겠어요 ㅋㅋ

[@로토-w8b]

리니지 pc버전 파푸 리뉴얼전에 접었는데 재밌게 잘보고있어요. 딱 리니지하면서 느꼈던것들 다시 생각나게 해주심ㅋㅋ

[@dlweed88]

소수 상위의 단합과 독점, 다수 약자의 분열을 조장하며, 끊임 없이 강해저야만 게임을 할 수 있는 강육 약식의 짐승같은 세계를 만들어 제화와 현금을 끊임 없는 소모를 유도하고, 그 강해지는 방법으로 도박을 추가하면 리니지 라이크가 완성됩니다.

[@테주-p7r]

정말 감사합니다!!! 고퀄리티 영상잘봤습니다.

[@highdragon13]

진짜 인간 갈등의 핵심요소가 다 들어있네ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@hojunlee5471]

0:37 와 소름 정확하게 보셧네 거짓이지. 돈을 겁나 많이써야 하는게임=리니지 는 참 이거 돈을 그냥 많이쓰는게임=리니지 는거짓이지

[@븝슷븝]

20대로써 절대 하고 싶지 않은 게임류