Μενέλαος και Ωραία Ελένη ΜΕΤΑ τον Τρωικό Πόλεμο! | Οδύσσεια: Ραψωδία δ | Το Επικό Podcast (S02E05)

[@TheMythologist]

Πώς βλέπετε τη νέα ζωή του Μενέλαου και της Ωραίας Ελένης μετά τα γεγονότα του πολέμου;

[@Παλαμήδης]

μία ερώτηση αγαπητέ Κωνσταντίνε αν θέλεις να μου απαντήσεις προσπαθώ πολύ καιρό να λύσω αυτό το πρόβλημα. Ο γάμος που ανέφερες στο βίντεο είναι της Ερμιόνης με τον γιό του Αχιλλέα Νεοπτόλεμο και ο Πόλεμος της Τροίας έχει τελειώσει εδώ και 10 χρόνια. Στη Αινειάδα όμως σε μια από τις περιπέτειές του ο Αινείας φτάνει στην Ήπειρο όπου βασιλεύουν ο Έλενος και Η Ανδρομάχη η οποία πριν χρόνια είχε παντρευτεί τον Νεοπτόλεμο.Ο Αινείας φτάνει εκεί 7 χρόνια μετά την καταστροφή της Τροίας και η Ανδρομάχη του λέει ότι ο Νεοπτόλεμος έχει πεθάνει.Πως γίνεται λοιπόν να παντρεύεται την Ερμιόνη ο Νεοπτόλεμος τον 10 χρόνο αφού είχε πεθάνει 3 χρόνια πριν?Ευχαριστώ

[@TheMythologist]

@@Παλαμήδης Τα χρονικά πλαίσια στα Έπη δεν είναι να τα παίρνουμε κυριολεκτικά. Είναι ποιητικές συμβάσεις. Συν το ότι μιλάμε για διαφορετικά έπη, άλλους συγγραφείς κτλ.

[@Παλαμήδης]

@@TheMythologist ευχαριστώ πολύ απλά ρωτάω γιατί θέλω όλα αυτά τα γεγονότα να τα συνδέσω κάπως μεταξύ τους γιατί προσπαθώ να γράψω τους Νόστους που έχουν χαθεί οι οποίοι περιείχαν το ταξίδι του Αινεία και το θάνατο του Νεοπτόλεμου με συγχωρείς αν έγινα κουραστικός

[@TheMythologist]

@@Παλαμήδης Όχι καθόλου! Χαρά μου!

[@Παλαμήδης]

@@TheMythologist να είσαι καλά και σε ευχαριστούμε που θα έχουμε εσένα και την Οδύσσεια συντροφιά τα Χριστούγεννα γιατί ακόμα είμαστε στη δ ραψωδία και φαντάζομαι ότι μέχρι τότε δεν θα έχουν τελειώσει όλες

[@michalis.kontos]

Δεν είχα ποτε μεγάλο ενδιαφέρον για την μυθολογία ομολογώ, από τότε που σε ανακάλυψα στο KZbin εχει αλλάξει εντελώς αυτό. Επίσης, πολύ όμορφος ο τρόπος που διηγείσαι τις ιστορίες, είναι σαν να ακούω ένα παραμύθι πριν κοιμηθώ πολλές φορές. Συνέχισε την φοβερή δουλειά!!!

[@gmar7921]

Το περιμέναμε πως και πως . Είσαι θεουλης. 💯💯💯

[@johnnyroyal6404]

μπραβο ρε κώστα πολύ σε χαίρομαι και σε ζηλέυω, ηρθε το βιβλίο σε μένα χθες. αχ μακάρι και εγώ στο μέλλον να έβγαζα δικό μου βιβλίο... μπραβο

[@MerlinThaWizard]

Τέλειο επεισόδιο τέλειας σειράς!!!!

[@vangeliatsihlakis7146]

Υπέροχη διήγηση - αφήγηση μυθικών-ιστορικών γεγονότων.

[@lydiapatrikakou8583]

Η οδυσια ειναι θα ειναι τελια κι σαν μαθημα κι σαν πραγματικη ιστορια❤❤❤❤❤❤❤ κι το αγαπημενο μου μαθημα

[@vangeliatsihlakis7146]

Εξαιρετικός ιστορικός- αρχαιολόγος❤😊❤

[@Aixhni]

εθχαριστω παρα πολυ κανεις πολυ ωραια και διδακτικα βιντεο!Ειδα ολοκληρες τις διαφημισεις για να βοηθησω περισσοτερο το καναλι σου.Σθνεχισε ετσι!

[@ΓιωργοςΒακαλοπουλους]

Το μεσημέρι ήρθε το βιβλίο για όλα υπάρχει ένας μύθος και είναι ότι καλύτερο έχω διαβάσει

[@spyrossocratous4263]

Εξαιρετικό βίντεο!

[@spraypaintpiano8904]

Συγχαρητήρια για το κανάλι σου και καλοτάξιδο το βιβλίο!!!

[@ΠαναγιώτηςΜπλέτσιος-χ9ψ]

Φοβερή σειρά πραγματικά ❤️

[@ΜΣΕΛεωνιδομανώλης]

καλοταξιδο το βιβλιο σου Κωνσταντινε, θα ειναι το δωρο στον εαυτο μου με το δωρο Χριστουγεννων! οσο για το βιντεο, απλα αλλη μια φορα αψογος!

[@jimyannakas1750]

Πραγματικά τέλειο ΒΊΝΤΕΟ!!! Φοβερή δουλειά!!!!!

[@Παλαμήδης]

περίμενα πως και πως το σημερινό βίντεο γιατί αυτή και η προηγούμενη είναι από τις αγαπημένες μου ραψωδίες της Οδύσσειας γιατί έχει πολλούς αναχρονισμούς στα γεγονότα του Τρωικού Πολέμου

[@phillmor1405]

8:03 -8:05 Ο Άντικλος ήταν που του έκλεισε το στόμα ο Οδυσσέας !. Τον ξέρω κι απ' τη ταινία the odyssey 1997.

[@Παλαμήδης]

καλησπέρα αγαπητέ phill more μια ερώτηση θέλω να κάνω έχω μια απορία αν μπορείς να με βοηθήσεις για τις φρυκτωρίες της Τροίας γίνεται μια φρυκτωρία απο τον Άθω να φαινεται μεχρι την φρυκτωρία του Μάκιστου στην Εύβοια?γιατί στον χαρτη φαίνεται από τον Αθω η επόμενη να βρισκεται στην Ευβοια δεν έχει καποια αλλη κοντινότερη ευχαριστώ

[@katerinatselou3018]

Καλημέρα Κωνσταντίνε ! Συγχαρητήρια για όλη τη δουλειά που κάνεις ! Μου δίνεις οδηγίες για το πώς μπορώ να παρακολουθήσω στο Patreon την ανάλυση των ραψωδιών ? Θα πρέπει να συνδέομαι σε κάποιο σύνδεσμο κάθε Παρασκευή για παράδειγμα ?? Ευχαριστώ πολύ !

[@konstantinosbakalis9043]

Oreo video mprawosou Konstantine.Exo mia erotish,meno sti Germania,mporo na parangilo to wiwlio Odysse apo edo?

[@sakellaris1257]

μπορεις να μας μιλησεις για τις σμαραγδενιες ταμπλετες του θωθ

[@thewarlockgr6076]

(Διάφορα αποσπάσματα απ' το παλάτι του Μενελάου) Σαν να ΄βλεπε μέσα στον νου η Ελένη, κατέβηκε απ' την καμάρα ψηλά που κατοικούσε φριχτά θυμίζοντας θεά ακόμα στην θωριά της. Της φέρνει η Αδρήστη κάθισμα, και κάλυμμα η Αλκίππη και ένα τελάρο ασημικό, δώρο απ’ την Αίγυπτο φερμένο, από την Θήβα, απ’ την Αλκάντρα την λαμπρή, γυναίκα του Πολύβου. [...] Όταν πια κάθισε, και ακούμπησε καλά τα δυο της πόδια στο τελάρο, τον άνδρα της σιγορωτά με χαμηλή φωνή της: «ποιοι είναι αυτοί Μενέλαε, τους ρώτησες να μάθεις; Γιατί ο εδώ μου φαίνεται σαν τρομερά πως μοιάζει με τον Τηλέμαχο, το τέκνο του Οδυσσέα, που εκείνος τον άφησε μωρό παιδί στο σπίτι του, όταν στην Τροία ζυγώσατε για να με πάρεις πίσω. Ντρέπομαι ακόμα για όλο αυτό, να το θυμάσαι φως μου» «Σαν ‘ να χεις δίκιο, αγάπη μου σαν να κοιτούν τα μάτια μου κι εμένα αυτό που βλέπεις" είπε ο Μενέλαος βλέποντας με βλέμμα εξερευνώντας «στα χέρια μοιάζουν, και στο σώμα, ακόμα και στο πρόσωπο. και λίγο πριν, που είπα για τις μνήμες μου από τον Οδυσσέα, το χέρι του έβαλε μπροστά να κρύψει τα δάκρυα του». Τον άκουσε ο Πεισίστρατος και βιάστηκε να επέμβει: «Μενέλαε, απόγονε του Ατρέα, Πολύ σωστά κατάλαβες, αυτός που ξέρεις είναι. Όμως σοφό δεν φάνηκε στα λαμπερά του φρένα, αμέσως να σου συστηθεί, σαν κάπως άγαρμπο να λες ποιος είσαι ωσότου νοιαστούν οι οικοδεσπότες σου να μάθουν και ρωτήσουν. Και οι δυο χαρήκαμε τα λόγια σου, να διακοπούν δεν άξιζε. Ας πω και τα δικά μου αφού ρωτάτε. ο Νέστορας με στέλνει ο ιππότης, να συνοδεύσω τον μικρό εγώ σαν πιο μεγάλος, και να τον φέρω εδώ μπροστά να σου ζητά ότι θέλει. Πολλά τον τρέχουν βάσανα, πολλοί καημοί τον καίνε κι αφού μέσα στο σπίτι του πατέρας δεν υπάρχει, ούτε κανένας ίσος του, σαν τέτοιος άκουσέ τον» «Για κοίτα, έχω στο σπίτι μου παιδί καλού συντρόφου μου και πολυαγαπημένου. Ήθελα ξέρεις να του χάριζα μια πόλη, εδώ κοντά να κυβερνά, να συναντιόμαστε συχνά ο ένας με τον άλλον. Πολύ καλή παρέα κάναμε οι δυο μας. Αλλά μου φαίνεται οι θεοί ζηλέψαν την φιλία και την ιερή αδερφότητα που ο πόλεμος γεννάει και ποια τύχη του φύλαξαν κανένας μας δεν ξέρει. Μονάχη της η ξενιτιά είναι βαρύ φορτίο». Σιωπή. Τα λόγια τούτα ακούγοντας σ’ όλους οι μνήμες σάλεψαν για κείνον που δεν ήρθε και κάτω απ' τα ματόκλαδα σχημάτισε ο καθένας δάκρυα δικά του, ιδιωτικά. Ξέσπασε θρήνος και έκλαψε καθένας για άλλο λόγο. Η Ελένη που τον γνώρισε, ο Πρίγκιπας που όχι, Ο Ατρείδης τον αγάπησε, ο Νεστορίδης όχι μονάχα που ο Πεισίστρατος για κείνον δεν μουσκεύει μα για τον όμορφο αδερφό που 'χε μικρός κι εκείνος. Όλοι 'χουν κάτι που 'χασαν, κάτι να θυμηθούνε. [...] Ανακαταεύει στην γωνιά η Ωραία το νηπενθές της και το πετά σαν βάλσαμο στον πάτο των ποτών τους. Είναι πολύ σημαντικό ο πόνος να κοπάσει, να ξεχαστούν όσα πληγώνουν και όσα καίνε. Ακόμα κι αν σκοτώνονταν πατέρες και μητέρες, αν σουβλιζότανε παιδί από χαλκένιες λόγχες, κανείς τους δεν θα το 'κλαιγε ούτε θα το πονούσε. Τέτοια μαγέματα έφτιαχναν τα χέρια της Ελένης, [...] Αυτοστιγμεί σηκώθηκε η και φώναξε η Ελένη να μαζευτούν οι δούλες της να στρώσουν τα κρεβάτια, με πορφυρά σκεπάσματα και πλουμιστές κουβέρτες. Κι αυτές άλλο δεν στάθηκαν, τις κλίνες σεντονιάσαν, και βγήκαν απ’ την κάμαρα με τους πυρσούς στα χέρια. Σε λίγο όλοι κοιμότανε, στον κήπο ο γιος του Νέστορα και εκείνος του Οδυσσέα, και μέσα στο κρεβάτι του ο γιός του Ατρέα κι Εκείνη , με τα ανοιγμένα πέπλα της να αρχίζει τα όνειρα μας.

[@m1dma]

ΝΑΙΙΙΙΙΙΙ Η ΣΟΥΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ STAND BY ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΕΙ! Περιμενω πληρωμη και παραγγελνω το βιβλιο!!!!!!

[@Παλαμήδης]

σε αντίθεση με την αδερφή της Πηνελόπη η δύστυχη Ιφθίμη έχασε τον άντρα της τον Εύμηλο ο οποίος έπεσε θύμα της εκδίκησης του Ναυπλίουκαθώς γυρνούσε από την Τροία

[@theo_pap_]

2:00 οδικώς πήγαν από την Πύλο στη Σπάρτη, τους έδωσε ο Νέστορας αμάξι και άλογα (όχι ότι παίζει κανένα ρόλο στην πλοκή)

[@TheMythologist]

Σωστό!

[@phillmor1405]

2:32 Ναι λες και θα μας έκανε εντύπωση με τόσα που έχουμε ακούσει στην ελληνική μυθολογία μέχρι τώρα . Σκεφτείτε τι συγγένεια είχαν ο Κρόνος με τη Ρέα ,ο Δίας με την Ήρα ,ο Αδης με την Περσεφόνη κι ο Ορέστης με την Ερμιόνη . Και ήταν ζευγάρια όλοι αυτοί έτσι ...

[@thiosbasilis]

Αγαπητέ Phillmor μην ξεχνάς ότι τα ονόματα που χρησιμοποιούνται στην Ελληνική Μυθολογία δεν είναι τυχαία υπάρχει ετυμολόγηση και ερμηνεία πίσω από τα ονόματα ο Κρόνος είναι ο "χρόνος", όπως ο χρόνος τρώει την ύπαρξη κάθε εν ζωή όντος. Η Ρέα πάλι είναι το κομμάτι της ροής, συνέχεια ζωής, κάτι σαν το αντίθετο του γιν και γιαν. Και άλλα πολλά... Ονόματα! Και η σημασία τους.. Σε παραπέμπω στο λεξικό της Θεοφάνους Πολυμερή " Ετυμολογία κύριων ονομάτων και τοπωνύμιων των Ομηρικών Επών!. Και φυσικά αν έχετε χρόνο στον "Κρατυλο του Πλάτωνος". Αν φυσικά έχετε χρόνο. Σας ευχαριστώ. Έτσι θα έχει ακόμη περισσότερο ενδιαφέρον η υπέροχη δουλειά που κάνει ο κύριος Μυθολογος - Κωνσταντίνος, τον ευχαριστώ πολύ!!!

[@phillmor1405]

@@thiosbasilis Ναι σωστά όλα αυτά για τους συμβολισμούς πίσω απ' τα ονόματα . Απλά όταν τα βλέπουμε από μια σεναριακή ματιά και μόνο ..και ξεχνάμε τους συμβολισμούς των προσωπων αυτών ..τότε μας φαίνονται πιο περίεργα και υπερβολικά όλα αυτά . Αλλά ναι ,κρύβονται πολλά σε αυτές τις ιστορίες που δε ξέρουμε ακόμα . Σας ευχαριστώ για τις προτάσεις που κάνατε πάντως !.

[@thiosbasilis]

@@phillmor1405 Σας ευχαριστώ με την σειρά μου, που το διαβάσατε! Καλές γιορτές με πολύ ευχάριστες ανακαλύψεις εύχομαι!

[@tassia1954]

ο Ορέστης με την Ερμιόνη ήταν ξαδέλφια

[@phillmor1405]

@@tassia1954 Ναι πρώτα ξαδέλφια . Δεν ακούγεται κάπως αλλόκοτο ?. Και οι θεοί μπορεί να κρύβουν συμβολισμούς αλλά όταν σκέφτεται κανείς τη συγγένεια που είχαν νιώθει άβολα . Ο Δίας ..διάβασα ότι πήγε με την Περσεφόνη κάποτε κι η Περσεφόνη ήταν ΚΟΡΗ ΤΟΥ . Ο Ηφαιστος κάποτε κόλλησε στην αδελφή του την Αθηνά που ήθελε να μείνει παρθένα κι ο Αρης με τον Ηφαιστο ήθελαν κάποτε κι οι δυο την ίδια γυναίκα ,την Αφροδίτη που ήταν αδελφή τους . Κι ο Ερμής με την Αφροδίτη έκαναν μαζί τον Ερμαφρόδιτο . Και πολλά άλλα τέτοια υπάρχουν ...

[@gekylafas]

Ενδιαφέρον που έχεις στο background την Οδύσεια (με ένα -σ-) του Καζαντζάκη.

[@Diving_Serenity]

Ότι ξεκίνησα την εισαγωγή του βιβλίου (με χειρόγραφη αφιέρωση) και τσααακ σκάει βίντεο. Βάζω σίδερο και ξεκινάμε.

[@ΘωμαςΜαυρίδης-σ4λ]

😍😀😊😳

[@GODFRIEND83]

Συγχαρητήρια! Το βιβλίο έχει τυπογραφικό λάθος στο εξώφυλλο. Οδύσσεια γράφεται, όχι Οδύσεια!!!

[@theodorabaraka7595]

!!!!!!!!!!

[@konstantinoschatziioannou6166]

Ο Πρωτέας που αλλάζει μορφές δεν παίζει συγγένεια με Νηρέα (τα μήλα των Εσπερίδων) που επίσης αλλάζει μορφές..;

[@Παλαμήδης]

φίλε το έψαξα αλλά αυτοί οι δύο δεν είχαν καμία σχέση ο Πρωτέας ήταν γιός του Ποσειδώνα ενώ ο Νηρέας του Πόντου η μόνη σχέση τους ίσως να είναι ότι και οι δύο ήταν θαλασσινές θεότητες

[@pountne8]

Ακούγεται Παπακώστα Ντίνου από πίσω?

[@pinelopitsiala5365]

σορι αλλα η τηλεμαχια ειναι τερμα βαρετη. ανυπομονω γ τον νοστο! κ γενικα ο τηλ σαν χαρακτηρας μου ειναι αντιπαθης.

[@phillmor1405]

Περιμένουμε και το QNA !!. Που το έχεις αναφέρει εδώ και μέρες . Έχεις ψωμάκι εκεί μπόλικο ...

[@Παλαμήδης]

φίλε αν έχεις την καλοσύνη μια ερώτηση τώρα μελετάω την ιλιάδα και έφτασα στην ι ραψωδία που λεει ότι οι Αχαιοί προμηθεύονταν κρασί από την Θράκη. Γίνεται αυτό? επειδη οι Θράκες ήταν σύμμαχοι των Τρώων ευχαριστώ

[@phillmor1405]

@@Παλαμήδης Μπορεί να τους είχαν λεηλατήσει μετά απο 10 χρόνια πολέμου και να τους πλήρωναν οι Θράκες κάτι σαν φόρο . Η μπορεί να υποστήριζαν και τους δύο τότε οι Θράκες . Για να κερδίζουν περισσότερο χρήμα πουλώντας κρασί και άλλα πράγματα και στους Αχαιούς και στους Τρώες .

[@Παλαμήδης]

@@phillmor1405 ναι έχεις δίκιο θυμήθηκα ότι ο Αίαντας ο Τελαμώνιος είχε κατακτήσει ένα μέρος της Θράκης στις αρχές του πολέμου νομίζω οτι και ο βασιλιάς εκεί της χερσονησου της καλιππολης ο Πολυμηστορας είχε συμμαχίσει με τους Αχαιούς οπότε ναι έχεις δίκιο σε ευχαριστώ

[@Παλαμήδης]

συγνώμη που σε κουράζω αλλά μια τελευταία ερώτηση ξέρουμε μήπως αν τα παιδια που γέννησε η Κασσάνδρα ήταν του Αγαμέμνονα η ήταν αποτέλεσμα του βιασμού της από τον Αίαντα τον Λοκρό ευχαριστώ

[@Παλαμήδης]

εγώ παιδιά πιστεύω πως η πτώση της Τροίας έγινε και από προδοσία γιατί αν δεν κάνω λάθος ένας από τους δύο η ό Δάρυς ο Φρύγας η ο Δίκτυς ο Κρητικός αναφέρει ότι προς το τέλος του πολέμου ο Αντήνωρ ένας από τους άρχοντες της Τροίας πήγαινε στους Αχαιούς πληροφορίες για τους Τρώες και ότι αυτός ήταν που άνοιξε τις πύλες της Τροίας για να μπούν οι Αχαιοί μέσα θυμηθείτε επίσης ότι ήταν ο μόνος που υπερασπίστηκε τον Οδυσσέα τον Μενέλαο και τον Παλαμήδη που είχαν έρθει πριν ξεκινησει ο πόλεμος για διαπραγμάτευση και είπε ότι το αίτημα των Αχαιών ήταν δίκαιο και ότι η Ελένη έπρεπε να γυρίσει στον Μενέλαο και όταν οι Τρώες προσπάθησαν να σκοτώσουν και τους τρείς ο Αντήνωρ τους έκρυψε στο σπίτι του λέγεται επίσης ότι μετά την Πτώση της Τροίαςο Αγαμέμνονας άφησε την διοίκηση της Τροίας και των περιοχών της στον Αντήνορα αιτία της προδοσίας του Αντήνωρ ήταν ο Πάρης ο οποίος όταν σταμάτησε στην Αίγυπτο μετά την αρπαγή της Ελένης και εκεί σε ένα αγώνισμα σκότωσε μάλλον κατα λάθος τον Ανθέα που ήταν γιός του Αντήνορα

[@MesieNikola]

Αχχχ αυτή η Ελένη

[@moutsatsosa]

Δεν το λες και μαγικό το βότανο,αφού προφανώς η τετραϋδροκανναβινόλη έχει αυτές τις ιδιότητες και σήμερα κάτι ανάλογο να αναμίξε στο γουδί.

[@Survivor91]

οι παναθηναϊκοι μαγικο το λενε🤣🤣