Мензура музыкальных инструментов, регулировка, припуск косточки

Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о принципах расчета и регулировки мензуры щипковых музыкальных инструментов, о припуске на косточке бриджа исходя из разных видов струн.

[@Меч-щ4щ]

Всё больше и больше узнаю про гитару с вашими знаниями. Спасибо Вам , что рассказываете эти интересные и нужные вещи !

[@СергейКоролев-о1ю]

Спасибо за Науку! Долго не мог понять, почему на концертах играют на расстроенных инструментах. Прояснили и осветили путь к знаниям! Спасибо!

[@Torni4]

Музыка - это сопромат и физика!💪💪 Всегда приятно слушать грамотного человека!

[@Мизантроп-э4р]

Спасибо Вам, добрый и умный человек, за мои сэкономленные деньги))). Я под старость лет решил реализовать свою мечту - научиться играть на гитаре. И вот после 3-х лет практически самостоятельного освоения гитары, я вдруг, а, может, и не вдруг, осознал, что моя Ямаха не строит! Есть у меня и электрогитара, но там эта проблема как раз не стоит, так как порожки подвижные, а вот классику, не видя способа решить эту проблему, я решил приобрести более дорогую, думая, что у дорогого инструмента этой проблемы не будет. Посмотрел это видео и понял, что проблема сия присуща, видимо, всем классическим гитарам, и поэтому нет необходимости тратить весьма ощутимую для пенсионера сумму на другой инструмент))). P. S. Как же вовремя я наткнулся на Ваш канал! Если бы это произошло позже, хотя бы на 1-2 месяца, меня бы напрочь жаба задавила за бестолково потраченные деньги))))

[@igorkuznetsov4057]

Супер! В первый момент вынос мозга, а потом, с инженерной точки зрения, всё встало на свои места! Теперь мне всё стало понятно. Большое спасибо!!!

[@asdrubale2]

Недаром Андрэ Сеговия говорил: «Полжизни гитарист настраивает свой инструмент , а вторую половину жизни - играет на расстроенном инструменте».

[@полиночка-к8п]

В молодости на электро гитаре я видел разнос на косточке, винтовая регулировка,но тогда не знал для чего,было странно, сейчас понятно,многое объясняет.

[@MacmepOK]

Спасибо за науку, Антон

[@CODENAME-q5u]

Все бы так доходчиво объясняли. Спасибо большое Антон!!!

[@КонстантинОсипенков-ь5ч]

Спасибо за видео, давно искал подобное видео про строй гитары!!! Благодарю 🙏

[@КириллАстапкович-х1т]

Спасибо, ОЧЕНЬ интересно! Я раньше думал, что с моим слухом что-то не так, а это инструменты не строят...

[@konstantinkotelnikov4533]

Супер! А то я все голову себе ломал - гитара на открытых и пятом ладу строит идеально , на 12-м низит немного 2-я струна. Теперь понимаю почему. Собственно, я туда редко захожу:). Антон, спасибо великое, Вы добрый человек и делаете доброе дело.

[@slonsouldark]

Круто! Спасибо, мужик, за просвещение!

[@К.Утенков]

Ох, как же вы доходчиво всё объяснили, спасибо огромное! Всем продавцам гитар и сотрудникам сервиса рекомендую скачать этот ролик на телефон и показывать ,,особым'' клиентам. Которые с пеной у рта доказывают, что гитара не строит и не хотят слушать никакие аргументы.

[@RodinA-RUS]

Спасибо большое, Антон, отличный музыкальный ликбез! Удачи и процветания! У вас очень интересная работа, пошел бы к вам учеником, да только живу в Волгограде.

[@zuser-buzzer]

Спасибо, а то я думал, что все акустики у меня говно, а оно вон как) Даже завидую тем у кого слух похуже.

[@almamisto8684]

Это надо делать сразу после покупки гитары. Я раньше тоже думал, что акустика у меня плохая, но я подточил порожек верхний, отстроил мензуру и вроде норм стало

[@НиколайИванов-м2о]

Обалдеть!Спасибо,что рассказали,очень информативно!!!

[@zeka2091]

Антон СУПЕР. Создайте свой бренд подвижных косточек и в дальнейшем делайте только такие струнные, с идеальным строем...

[@almamisto8684]

Спасибо огромное! На акустике нету такого бриджа как у электрогитары и мензуру настроить для меня была проблема, но и звучание гитары уже на 5-ом ладу становилось не очень. Наконец-то не надо будет перепрыгивать так часто на струну ниже

[@NeverUseThat]

Великолепное видео! Всегда очень интересно было узнать эту тонкую тему. Очень хорошо раскрыта!😇

[@vladimirrudenco7846]

Спасибо огромное, очень информативное видео. Я не инструменталист, я хоровик но все равно очень интересно. Делайте больше таких видео.

[@Oleg-uj6sg]

Спасибо.

[@Альбомретрограда]

Спасибо мастеру! Только на днях взял подержанный инструмент с декой из массива кедра. Проверял по тюнеру по всем ладам и результат меня опечалил. Струны средней цены были абсолютно новые. Высили на 2 и 3-ей струне 12 лад и дальше. Оставался у меня карбон старый. поставил и заменил 1,2,3-ю. Совсем другое дело. Карбон плотнее нейлона и видимо это тоже имеет значение. С уважением, Юрий. Очень полезное видео, рекомендовал бы как Ликбез.

[@daniilzagorin7247]

Замер произвёл(щупом автомобильным) на SLG200NW ; Получилось: первая струна от верха порожка до низа на 12ладу -2.45мм 6 струна -3мм Проблем нет со строем и с дребезгом от соседнии порожки 😁

[@vitiavasia9693]

Я из этого канала столько узнан полезного что реально работает.советую канал.а то в основном на ютюбе маркетинговые мастера теоретики

[@ИгорьЦыбуля-ч6ц]

Мастеру респект, не все это знают. Вылечить не взможно от слова совсем, но к примеру я борюсь, 6струна над 12м. 1.7мм, 1я 1.4мм, но гриф должен быть идеальный!

[@arimasnic]

Так интересно было, я аж подписался...

[@АлександрГусев-я2ь]

Познавательно и очень полезно! Когда ремонтировал свою гитару, не знал по какому принципу отводят косточку. Купил струны 10/50, информации о натяжении не было. Решил взять единицу за 1мм, т.е. первая струна 1мм, седьмая 5мм. Проверил удаление других струн при этом угле косточки, их толщина соответствовала практически идеально с показателями штангенциркуля, так и оставил.) Пока гитару профессиональным музыкантам или мастерам не показывал, а любители от звука и игры на ней в восторге.

[@igoryshilo9378]

огромное спасибо. Вы оправдали мою гитару)

[@ruslanhrytsiv3172]

Очень полезное и интересное видео.Спасибо вам Антон!А то докопался до гитары что где то там на одном ладу чуть отходит от идеала.

[@alexsamson7090]

Я так понимаю, столярные навыки в производстве гитары, дело второстепенное. Тут надо быть профессором, столько тонкостей, это ужас ужасный. По мне, так легче два кухонных гарнитура сделать, чем одну гитару. Это все постичь чтобы, надо всю жизнь посвятить только этому делу, на другое просто не хватит времени и таланта) вам мое искреннее уважение и восхищение, вы настоящий мастер.

[@МарсельЮсупов-о2ю]

Спасибо большое за такую подробную информацию от вас я многое узнал таких вещей которым не предавал особого значения хорошего вам настроения

[@Андрей-ч7ш3э]

Приятно послушать умного человека!

[@user-ku9yr8xz6h]

Купил Daddario XS 12-52, на коробке написано натяжение струн, как в фунтах, так и килограммах, так что ничего не скрывают. Для мензуры в 25,5" (648 мм) в кг: 10,60 10,57 12,90 13,03 12,74 11,05

[@andreyvladimirov1102]

Где то в ютубе попадался ролик как один заграничный мастер вымерял форму косточки до приклейки подставки. Он цеплял за дно и торец в районе клеца импровизированный струнодержатель из металической пластины, натягивал струны и заводил под каждую отдельную кобылку и двигал их относительно тюнера.

[@user-serhiizhuravel]

А после замены струн - все мимо )

[@izhachok]

Благодарю за бесценный урок.

[@АндрейСтоляр-ш3д]

Посмотрел несколько ваших роликов, мне понравились! Хочю смастерить сибе инструмент а познаний в этом направленири не шипко хоть и руки правильные и ухо на месте. Надеюсь с вашей помощю (если возможно) в онлайн режиме всётаки сотворить сибе стоящий инструмент.Всех благ!!! Подписался и облайкал:)))+

[@Prazdnik26ru]

СУПЕР я в ШОКЕ. Спасибо ОГРОМНОЕ

[@AlexanderPopov-t9h]

Большое спасибо. Очень полезная информация. К подобным знаниям я самошкрябом шел всю свою жизнь. У меня в арсенале несколько вариантов кобылок для акустической гитары с подвижными сухариками под каждую струну. Интересно было бы посмотреть на фирменные решения. Искал в инете, но не нашел ничего интересного. Может, плохо искал.

[@Алексей-я6с8ц]

Классное видео. У меня проблема только с третьей струной. Решил тем, что подложил кусок дерева за нижний порожек под тоетью струну, так гитара лучше строит, но есть нюанс- третья струна таким образом стала выше других (в геометрическом смысле выше)

[@sergeyakimov7532]

многое знаю .30 лет в кабаке лабаю. но мне понравилось. Круто.спс за ролик. Респект.

[@АнатолийШвецов-т1ж]

С меня подписка. Про компенсацию для металлических струн знал, но что так все плохо- нет.

[@nadis2837]

Очень интересное и познавательное видео. Спасибо! 🙏♥️

[@avsokolan]

"Ы, Ы, она слабая, и вы её тянете" здесь конечно же не причем. И это видно по графикам натяжения, которые здесь приводятся. Действительно, для нейлоновой третьей струны она меньше чем у других, а для железной третьей больше. И в то же все скомпенсированные порожки, хоть на нейлоне, хоть на электро делаются похоже - со ступенькой между третьей и четвертой. По моему мнению, дело здесь в краевых условиях для уравнения колебания струны: идеальная струна в точке закрепления в ненулевой фазе изламывается относительно линия натяжения. Реальная же струна, наоборот, сначала идёт вдоль линии и потом постепенно изгибается. Отсюда: чем ТОЛЩЕ струна, тем больше необходима компенсация, т.к. больше радиус этого изгиба. Уступ же между 3-й и 4-й струной получается потому, что четвертая струна делается путем навивки на более ТОНКОЙ, чем третья струна, проволоке. Эта толщина и играет основную роль в сопротивлении изгибу, а не спиральная навивка.

[@КонстантинМеринов-р2ю]

Вот оно оказывается как. Интересный материал.

[@АлексейРжевин]

Благодарю за научный подход

[@sancho_pansa]

Спасибо большое,как раз на своей новой гитаре,которую делаю сам,подошел к этому.Хочу сделать гибсоновскую мензуру и непрямую косточку.Теперь захотел заднюю косточку вообще разорвать на 6 отрезков и выставить получше.

[@georgi3955]

Действительно интересно и познавательно. Спец!

[@chernihusgerman9977]

Спасибо! Было очень познавательно и интересно.)))

[@АлександрБас-ь6ю]

Все великолепно, спасибо за видео!

[@SanyaZerg]

Много ваших видео смотрел) это тоже мне очень помогло. Спасибо за ваши видео!!!!!

[@Zeil17]

посмотрел видео и после первых слов сразу лайк и подписка) Молодец! Спасибо большое

[@АнатолийСтрельников-д7л]

интересный и увлекательный рассказ ! Самое главное очень познавательный ! Спасибо

[@алексейсупрунов-л7ы]

Да ....ФИЗИКА и слух это ВЕЛИКАЯ СИЛА....а вместе идеал !!!! Спасибо ВАМ!!! интересно на заказ для акустики кто-то просил фигурный порожек деки???

[@SanyaZerg]

Это самое главное в гитаре) мензура) я вчера свою первую электрогитару сделал)) на электро бридж да есть там регулировки могут помочь очень)

[@АлександрКузьмин-з4е8т]

Всё баско грамотно и понятно. Уважение!!!

[@TaylorC78]

Умный дядька, поучительно.

[@СергейГерлах-г7к]

Спасибо тебе добрый человек! Всё объяснил!

[@agrippinababina912]

Очень благодарна за физику

[@ВладимирЛеусенко-з8б]

Я в ах....е,сколько всего,я и не подозревал такого количества нюансов,думая для чего на гитаре косточка с разными углами и вертикалью.

[@gadjes]

Ценная инфа!

[@ВиталийДоценко-ч9к]

И вам спасибо, что не жадничаете знаниями... очень интересно слушать... и главное не скучно... коротко и ясно.

[@voldemar.buy1971]

Доступно и понятно....спасибо

[@СергейГавриловичЮрченко]

Великолепно! Благодарю!

[@ВеселыйРоджер-к2у]

Супер. Спасибо. Лайк. Подписка.

[@ТвойТаксист-г1ы]

Воу-воу-воу! Кру-та-тень! Пойду потренируюсь на своей львовчанке-старушке. На ней нижнего порожка вообще с завода не было. Заодно отдам свой новый Фендер на гарантию, а то спустя полгода бридж стал отклеиваться. Горбик уже появился ниже бриджа. В общем всё как вы говорили про дредноуты с "крестом". Печалька ))). В Смоленске мастеров нет вовсе, придётся ждать пока гитара в Москву съездит.

[@vano-wm9bj]

Спасибо! Очень полезно!

[@АндрейЕрмаков-ю6р]

Спасибо за информацию.

[@SanyaZerg]

На электрогитаре, делал мензуру как у Гибсона, там все ровно но с градусом, примерно 15 и все ровно

[@МаксМилешко]

на днях смотрел хорошие бу гитары, сша, япония массив. те которые стоили более 100 тыс., строили идеально на всех ладах. так же вот сидел с тюнером.

[@ilyakrylov3827]

Очень позновательное видео. Спасибо!

[@Nullum]

Загадка третьей струны. Спасибо огромное

[@СемёнВасильевич-н4ш]

Очень познавательное видео! Вы всегда подаёте подробную информацию! Для дополнения добавлю - нижний порожек это сложная и больная тема как и отстройка мензуры гитары и калибр струн! Чаще всего косой порожек делают для гитар со стальными струнами (лучше компенсация по натяжению и толщине струн). У нейлона такого сильного расхождения по толщине и силе натяжения нет потому , думаю и косточка прямая, когда то экспериментировал с этим, гитару только жалко. Нейлоновые струны очень стабильны сами по себе ! Есть классика для металлических струн и скорей всего там косточка смещена вниз! Да, вы правы - есть гитары со смещенными или веерными порожками (ладами)! Выглядит это честно говоря по уродски и тупо- так как играть аккордами на таких гетарах сложно и нужна особо аккуратная техника исполнения! Лично я думаю - это просто удачный маркетинговый ход не более! Так же на выдаваемый звук влияет влияет высота струн над грифом , кривизна грифа, мензура гитары и расстояние между струнами верхнего порожка и нижнего (у классики все более стабильно), а так же и качество колков , из за которых гитара не строит. Можно сделать отдельные порожки под каждую струну , но лучше купить любимый комплект струн под себя и подогнать порожек под них!

[@Кузьмич-щ9г]

Спасибо за хороший урок по теории . Однажды спросил у одного гитарного мастера : как быть с компенсацией строя . Он ответил что с этим не заморачивается . А я дурак менял на новых классических гитарах порожки родные пластиковые на самодельные из говяжьей кости да ещё со смещением после третьей струны .( Люблю гитары с вырезом а там интересно чтобы строили и после 12-го Лада более - менее )

[@yarslf]

Очень информативно, спасибо большое!

[@pristinskiy]

Спасибо... Успокоили пытливый ум))) всегда выбрасывал косточки и вставлял проволку выгибая кривую))) Дошло)))

[@valerapurinsh4310]

Большое спасибо за инфу, хотелось бы узнать как добиться более менее идеального строя за счёт изменения толщины струн. СПАСИБО

[@antonhorin]

Методом научного тыка - подбора и перебора разных струн и комплектов, авось повезёт.

[@АндрейЛарин-э2у]

Вона оно чё, Михалыч... А я то думал, че за хрень со строем.... Если серьезно, большое спасибо, Вы красавчик!

[@СергейОлегович-ф4ь]

Отличное видео. Молодец дядька.

[@valentoniy]

Подвижные лады не для идеального строя, а для микро тональной музыки ближнего востока. Ну и форма порожка расчитана без поправки на высоту стун.

[@احمر-و4ع]

Вопрос только к производителям струн: я плачу деньги за струны или за какой-то набор каких-то разномастных проволок? Неужели так трудно подобрать струны (по толщине, структуре, материалу) так, чтобы при стандартном строе у всех струн было примерно одинаковое натяжение?

[@Alexender501]

Спасибо, очень познавательно!!!!

[@Ivan_tmb]

можно придумать регулируемый нижний порожек, по типу электрогитары, только сделать из кости, дерева и винтиков небольших

[@yalauitarik]

Так еще и лады надо разрезать. Это тупиковый путь.

[@СлаваДунин-з4м]

Спасибо!!!😊❤🙏

[@SanyaZerg]

Спасибо ещё раз!!!

[@Дмитрий-ы8т5я]

Лютая теория, для меня это как выстрел в голову. Открылася секрет века - теперь буду хоть знать что и зачем, а главное почему так. Спасибо

[@vvozi]

Очень познавательно. На моей электро акустической Musima spezial,1965 года ГДР фабричная, на подставке косточка стоит под углом к подставке. До какой точки на подставке считать мензуру ?

[@kodtolom]

Классическая фанерная valencia с родными струнами строила идеально, с новыми требует гдет ещё 15мм для струны G. Я думаю что правильней было бы давать музыканту марки струн с которыми не пришлось бы подгонять нижний порожек, но вот в случае с китайцем неизвестно что там стояло.

[@Sergei_Spirin]

Валенсия в Индонезии же делается?

[@IvanovEvgeny]

А я из пластика выпилил 6 косточек для каждой струны, и приклеел их к подставке, еще до просмотра этого видео, сам догадался. Но гитара все равно не на всех ладах строится (классическая)

[@asdivon]

Все правильно, поэтому рекомендую настраивать гитару по тюнеру только 1 -струну, а далее, стандартная настройка, в ближнем строе, далее в дальнем строе, т.е. все вышестоящие (2-6,7) струны настраивать по 1 струне, двигаясь к подставке, и еще проверка унисона, для семиструнки 1-4, 2-5, 3-6, 4-1-7, затем надо выбирать что то среднее, вот это среднее значение и будет примерно более-менее приемлемо ( + флажолеты конечно). Но преимущественно - дальний строй.

[@викторроманов-б5ц]

и то,после настройки,берёшь пару аккордов и чё нибудь не нравится,подстраиваешь.

[@ПлатонПлатонович-н3н]

Отлично! Грамотно. Понятно даже ребе́нку

[@АлексейКузнецов-п9я]

Вы заговорили про струны Дадарио а у меня возник вопрос.Что обозначают цифры и буквы на упаковке,калибр понятно,материал вроде тоже,а остальное?Если можно,сделайте видео об этом и как подбирать струны.

[@Кузьмич-щ9г]

Посмотрел ещё раз ролик спустя год . Действительно третья струна ( у меня струны Daddario среднее натяжение ) на китайском Ibanez G200ECE строит на 12-м ладу благодаря самодельному порожку со смещением линии после третьей ( для первых трёх своя скошенная линия а для остальных трёх своя ) . Легко проверить игрой октавами между 9-м и 12-ми ладами . Правда в октаве с 3 и 5 и тем более 4 и 6 струнами на этих ладах всё равно происходит полная Джигурда что и показывают графики нарисованные автором .

[@СашаВиклюк]

Ну Пифагор, ай да сукин сын, и как теперь играть после просмотра этого ролика, хорошо ЧТО у меня неидеальный слух, а так бы сопромат и физика свели бы меня с ума...p.s. Спасибо большое за поучительное видио, здоровъя Вам.

[@sancho_pansa]

А что мешает сделать двигающуюся индивидуальную косточку на винте на заднем порожке для каждой струны?Раз такой способ дает лучший звук,туда и двигаться логичнее.

[@ВладимирИльин-о4к]

Идеально строить не будет, но к этому можно стремиться. Если знать несколько секретов. Секрет первый: флажолет над 7 и 19 ладом должен звучать также как и на 19, при сохранении октавы на 12 ладе. Это следствие закона естественных гармоник. Это широко применяется при более точной отстройке электрогитар. Что это даёт более слитное звучание пауэраккордов, которые так любят металлогитаристы и ритмачи. Секрет второй: поправка на верхнем порожке позволяет исправить хроматический строй в пределах 1,5 %, поэтому гитара с перпендикулярными ладами может выйти на слуховые пороги детонации. В частности существует патент на верхние порожки Earvana которые частично компенсируют погрешность строя гитары. Секрет третий - ещё более точного соответствия тонов можно добиться на гитарах с веерными ладами, где мензура аккорда струн гитары будет переменной - там точнее учитывается и точка перелома на разных струнах (она не совпадает с гранями порожка) и разница в натяжении, а также ровность строя при отводе струны при "перетяжке" когда вы зажимаете струну на каком либо ладу (там вырождающаяся функция, для тех кто любит математику). И наконец секрет четвёртый, что 12 струнные гитары все сделаны неправильно и имеют ещё более "кривой" строй. Секрет пятый - инструменты с колеблющейся декой также как и инструменты с более эластичными меньше склонны к "нестроевичу" по двум причинам: - отсекаются верхние гармоники вдоль оси струны, гибкая реакция - точнее подвижность колебательной системы нижнего порожка несколько смазывает и модулирует весь колебательный процесс нижними частотами аккорда. Не надо думать, что деформация происходит только в одной плоскости. И наконец секрет шестой: при рассчёте мензуры разбивки грифа можно допускать довольно значительные погрешности, (а значит и отловить их) на плоскости уже готовой заготовки, если пользоваться контрольными точками 1/4 1/2 и 2/3 соответственно лад 5,7,13 и 19. См. "Теория поправок натяжения S.O.S. и патент на продукцию HOSCO" (S.O.S. Tension Correction Theory and HOSCO product patent) Можно ли взломать эти патентные цепи? - да запросто. Изучите теорию и пересчитайте поправки с помощью вырождающихся функций. И пользуйтесь. Вместо P. S - "Дёрнул колечко и бросил в окно - дедушка старый, ему всё равно"))

[@Bce_OK]

Интересно🤔. Сегодня на укулеле вместо прямой одной косточки сделал (из 📏 прозрачной линейки🤦‍♂️) 4 отдельные косточки под каждую струну, подточив до определенной высоты и сдвига для тонокомненсации... Строить стало лучше но не идеально🙄. Ожидал большего. Спасибо за видео. Теперь понял что неучитывал что степень натяжения струн разная, и лады также неидеальны... Но❗пропала звонкость, звук инструмента стал глухой 😢. Мои "косточки" были тоньше, и я добавил прокладочки (из бумаги и изоленты 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️)... Поэксперементирую и потом родную сплошную косточку подточу как надо и поставлю назад 🙄🤗

[@SanyaZerg]

Очень интересные видео!

[@ue_jajujajev]

А Такаминки можете откомментить? Которые с составной косточкой, из двух отдельных.

[@vitaliyyaroshevskyy400]

Здравствуйте ! Как определить место вклейки бриджа. Заранее спасибо.

[@igorvoronin1026]

Антон, не только в музыке сопромат и физика, работать стоматологии, такая же картина-все тесно связано, сопротивление материала, тканей и элементарная физическая величина, и если все это сложить, лечение будет успешным