Mesa liberal: Antonio Escohotado vs Mario Vargas Llosa, debate moderado por Jorge Bustos (El Mundo).

[@johnny_connor86]

Vargas Llosas es un gran orador, un intelectual de primerísimo nivel. Escohotado es un sabio, es absolutamente brillante.Ciudadanos no entendió casi nada de lo que decían.

[@hwearrow]

Escohotado es buen divulgador de doctrinas economicas ajenas, pero sus teorias metafisicas naturalistas y ateas, para validar sus hipoteticas certezas basandose en las antinomias concreto y lo abstracto, lo simple y lo complejo, cristiano-judio, lo real y lo imaginario, finito -infinito... son tan burdas que a Guillermo de Ockham le produciria una risa infinita.

[@jossetpcarloscas]

@@hwearrowen la fundación Gustavo bueno lo desfalcaron al señor Antonio haciéndolo retractarse y afirmar q está equivocado en la mayoría de su obra empezando por el título . Imagínate q hubiese pasado con Mario Vargas

[@ryckndrws3265]

@@jossetpcarloscas pasate el link

[@hectorrios8651]

@@jossetpcarloscas Falso. Ni siquiera le dieron la oportunidad de contestar sus ataques , que iban dirigidos únicamente a un segmento de la obra , la que corresponde a un periodo de la monarquia española .

[@Lautarofonseca]

Dos personajes fascinantes, cuánto se aprende de las personas cultas y creativas. Apoyo firmemente el liberalismo. Gracias por subir este video.

[@santiagocastillo5697]

¡Gracias!

[@AntonioEscohotadoEspinosa]

Gracias a ti por apoyar nuestro contenido!

[@normanespinozaCR]

Ojalá Escohotado nos acompañe bastante más tiempo por acá, no hay ya tanta contundencia con tanta desenvoltura y claridad.

[@arios782]

Ojalá siguiera en carne y hueso entre nosotros. Sus ideas y valores seguirán por muchos años por quienes lo recordemos❤

[@raulg27]

Muy bien Vargas Llosa junto al maestro Escohotado, un sabio. ( Viva el Perú y viva España también)

[@Carlos_ChT]

Soy peruano y por mucho tengo más admiración por Escohotado que por Vargas Llosa.

[@faqdx]

Y qué tiene que ver que seas Peruano?? Yo soy Argentino y admiro a Pelé que es brasilero como admiro a Cristiano Ronaldo. Acaso porque Messi o Maradona sean argentinos no puedo entonces admirar a Pelé o Ronaldo??? Personalmente tengo mayor afecto por Vargas Llosa, quizás por mi cercanía a Perú o porque MVLL siempre a estado cuestionando a los regímenes populistas latinoamericanos desde que soy adulto y eso para mí representa un gran mérito, en particular en mi país, donde la cobardía de la oposición y la perversión del populismo, hace ver como verdaderos héroes a quienes cuestionan en carne propia al poder populista. De todos modos y para cerrar, admiro y quiero mucho a ambos.

[@Carlos_ChT]

@@faqdx , bien, en mi caso es al revés. Valoré mucho a Vargas Llosa hasta este año. Sin mencionar que apoyó a Ollanta Humala (líder del partido nacionalista peruano, vinculado al chavismo) y que usualmente su posición política en el Perú se suele reducir al antifujimorismo. Este año, Vargas Llosa avaló un cierre del congreso que fue bastante irregular. Avaló el inmenso poder que acaparó el actual presidente del Perú. Ese fue el punto de quiebre para muchos liberales. En el pasado, siempre creí que Vargas Llosa habría sido un mejor presidente que Fujimori. Hoy no estoy tan seguro. Con esto no menosprecio su gran genio literario. Sin duda la obra La Guerra del Fin del Mundo es de un valor muy alto. El problema es que luego Vargas Llosa no vive conforme a sus ideales en la realidad. Y apoya políticamente a personas nefastas. Es cierto que ser peruano, no hace que mi opinión tenga más o menos validez. Solo que en el Perú se suele tener mucho recelo a los españoles. En tal sentido, Escohotado tiende a ser menos apreciado. Pero no es mi caso. Los Enemigos del Libre Comercio, junto con el enciclopédico conocimiento en materia política de Escohotado me hacen tenerle una admiración muy alta. Sin importar nacionalidades, pienso que Escohotado es, para mí, el que suele ser más acertado.

[@camilolozano8788]

@@faqdx Deberías enterarte porque admiramos más a Escohotado, y agrego totalmente lo que menciona mi compatriota, yo creo que si supieras eso pensarías lo mismo. ya que el simple hecho de apoyar a un nacionalista (chavista) lo desacredita por completo si es que se hace llamar liberal.

[@queenelmejor]

@@camilolozano8788 Concuerdo. Vargas Llosa innegablemente es un brillante escritor, pero como analista político tiene su verdad de confesionario pero no la pregona. Hace poco se dió el cierre del congreso del Perú, nada más antidemocrático que eso, y sin embargo Vargas Llosa saludo esa medida.

[@camilolozano8788]

@@queenelmejor Es evidente que como analista político es un desastre, solo hace falta escucharlo cada vez que habla sobre temas geopoliticos dónde no está documentado y encima dice falacias a diestra y siniestra.

[@naturaacua731]

Que bello! Que placer es escuchar a estas dos maravillosas personas! Gracias por hacernos llegar este muy buen material! Desde🇦🇷👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻muchas gracias👍

[@ambaracevedo2144]

Todo mi respeto a Antonio Escohotado, es admirable su conocimiento y fortaleza de espíritu.

[@ERISLagriega]

En la presentación cuando pasó a hablar del gran Escohotado se le ilumina el rostro y el público también se le escucha más alegre, c🤗🤩 Antonio, para mí fue la reencarnación del mismísimo Socrates.

[@xyz920]

31/Dic/2019 Muchísimas gracias Antonio por este año; y por tu faceta de divulgador, que hace que nos llegue tu conocimiento a través de tus conferencias, debates, entrevistas, presentaciones, píldoras... todas ellas recibidas por todos nosotros con auténtico entusiasmo. Feliz 2020 Antonio, sin olvidar a esas personas de tu entorno que lo hacen posible. Mil gracias. Fuerte abrazo

[@yompyful]

Soy liberal. Acepto que unos gobiernen su país como demócrata.Otros que les gusta tener un dictador. Otros que acepte una religión que los gobierne etc etc. Lo que no se debe aceptar, es que un país agreda a otro, lo que hay que buscar es la paz y para eso está la ONU.

[@yompyful]

Final. Hay que dejar de fabricar instituciones que no funcionan. Y sobre todo hay que cerrar las fábricas de armas. Mientras se continúe fabricando armas ,no tendremos paz en la tierra.

[@xyz920]

@@yompyful Será broma. Menudo nido de corrupción financiado por todos nuestros países, con nuestros impuestos. No defienden la paz sino la guerra allí donde les interesan las materias primas y el control geopolítico. Está bajo el control de las grandes corporaciones financieras, sus Amos.

[@carlosandreamarin7017]

Dos genios en solo sitio, esto es oro puro.

[@alexismavarez5052]

El programa revela la diferencia entre un literato y un filosofo. La profundidad de Escotado deja en el nivel de comentarios al margen las intervenciones (algo nerviosas para mi), de Vargas Llosa porque sabe ante quién está. Solo el simplismo (lugar común) de recurrir a Adam Smith, entre otras cosas, podría haber sido oportunidad para que Escotado (un zorro demasiado viejo), le enviara a casa con tarea. Se disfrutan estas intervenciones y la finura del moderador que asoma, también con timidez, parte de su pensamiento.

[@juanmanuelnavarropauwels6114]

Y eso que no los agarro Scruton sino...

[@laicos6382]

M

[@DanielGarmendiaPrados]

Hay una gran diferencia entre leer un texto ya trabajado y estudiado, a comentar y hablar desde unas notas breves. No lo quito mérito a Escotado, pero la comparación es injusta en este caso.

[@BlackBurno0]

Me llama mucho la atención la necesidad de tanta gente de hacer comparaciones. Comparaciones, para qué? Quizá nos gusta ver un combate de box en lo que es un diálogo.

[@alexismavarez5052]

@@BlackBurno0 ...Comparar es una de las funciones intelectuales más importantes, es la que permite hacer cualquier juicio. Un juicio siempre es una comparación entre lo que vez y tus criterios. Cuando no puedes comparar, porque te falta criterio al respecto de lo que ves u oyes, te limitas a quedarte con lo que ves u oyes.

[@jualtoar]

Que genio, que Crack es Don Antonio!!! Respetos, respetos y más respetos…👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@josecarlosgarcia-fg7xz]

Fantástico. Se equivocaba Vargas en elogiar el autoproclamado liberalismo de Ciudadanos, en España el liberalismo es interpretado como la forma de privatizar servicios públicos por políticos y empresarios corruptos.

[@europaespana2659]

22:52 "la nobleza del liberalismo parte de ser la única actitud política que respeta en cada uno cierto fin autónomo, nunca un medio.." brillante👌. Y sigue luego 24:35 "ser ecuánimes y esforzarnos por comprender, en vez de confirmar prejuicios, no implica renuncia alguna a lo que el corazon pide, sino por encima de todo aceptar la realidad como es... que permanece abierta siempre"

[@juanvillar2260]

Si, si. Si fuera cierto seria brillante, como tu dices. Por desgracia para muchos, y como muchas cosas que decía don Escota, no son mas que patrañas. Gran sofista, eso si, si no espabilas te engaña con facilidad.

[@europaespana2659]

@@juanvillar2260 en otras cosas no sé, pero en eso no me puede engañar aunque quiera porque lo he comprobado por mi cuenta.

[@edgarlabradorz]

Magnífico regalo para la humanidad en estos tiempos.

[@raulconde7495]

La fe liberal por si sola no deja de ser fe. El problema como siempre está en las acciones de las personas. Y la ética de esas personas es la prueba del algodón y el barómetro real a utilizar en nuestra valoración

[@mikelaranaetxarri2934]

La erudiccion y la originalidad de los enfoques de Escohotado hacen que sea un placer enorme escucharlo.

[@hwearrow]

Escohotado más que original es un hegeliano charlatan, que todo lo enreda para no decir nada.

[@Rubo]

@@hwearrow Jajaja, no.

[@federicoferrari1680]

@@hwearrow con todo respeto, no es así. ¿Has leído La Historia General de las Drogas y los Enemigos del Comercio? ¿Te parece que no dicen nada? Tal vez no sea que él se enreda, sino que tú no llegas a comprenderlo.

[@borjamoskv]

@@hwearrow no veia patinar tanto desde el Tony Hawk !

[@hwearrow]

@@federicoferrari1680 Que es lo que ha aprendido usted de ésas obras en cuanto a pensamiento original o en cuanto a instrucción y otra cosa.? Escohota se presenta cómo historiador y la verdad es que no lo es. Ésa es la cuestión fundamental. Es un diletante que incurre en infinidad de prejuicios y errores.

[@captainyamamotayamamota9918]

Grande Escohotado, el maestro. No he podido evitar en el inicio, al comenzar a escuchar la lectura del texto, expresar una sonrisa. Pero mientas avanzaba en su lectura, mientras simultáneamente enfocaban la cámara de un plano particular de una cara a otro general del público, mostrando todas las caras en gesto de entender en profunda reflexión para ocultar su desconcierto, mientras pensaban para si: "que dice este tipo.... No se de que habla. "; mi sonrisa se transformó en risa. A medida que se deslizaba avanzando más y más en el texto, en su lectura Don Antonio y la cámara saltaba de un plano a otro: mostrando la sonrisita de Don Antonio Escohotado; la cara seria y doctoral, mantenimiento la compostura Don Mario Vargas Llosa; el público petrificado, sin saber a que atenerse en desesperación agarrándose a la silla por no entender ni patata; los políticos y periodistas, tomando notitas de no se que. Mi risa brotaba de forma incontenible e imparable, configurándose en música necesaria de acompañamiento, a un momento genial, donde el maestro pone a cada uno en su sitio, hablando que de cuestiones serias y de relevancia en el modo que debe ser efectuado, para lo cual se requiere de trabajo previo, esfuerzo, estudio y práctica, pero sobre todo de humildad. Don Antonio avisó al inicio que suele improvisar en ese tipo de eventos, pero en esta ocasión no iba a ser así ya que lo preparo en dos hojitas de papel y con letra muy apretada, y con una lectura previa en voz viva al taxista camino de la conferencia. Remató al final el moderador, que bueno..., que debería colgar su intervención de la web de la facultad. Ágil estuvo el moderador pensando: "este nos ha jodido la reunión y la fiesta". Dios por que razón te has llevado al maestro y has dejado a tanto memo entre los vivos. Cuando en el futuro nos veamos las caras me lo explicas y bien clarito. 😊😊😊😊 Feliz 2024

[@jorgevalenzuela7953]

Excelentes las 2 expocisiones.

[@GER_1]

Par de capos, oír a Antonio es un real placer, porque además de saber mucho e instruir, es siempre sí mismo y que los demás piensen lo que quieran... Gracias por vuestra labor, tan pura y necesaria, gracias!!

[@GER_1]

@Lukas Tigo jajajaja gracias por perder tu tiempo denostando a quién no conoces, que tengas un buen día!

[@mariapm7049]

Antonio , espero , que estés feliz. Y desde allí. Ayuda a España. Te echamos en falta

[@blancamarina9489]

Menudo lujo, que dos grandes!

[@lucamoratal5801]

59:06 Rivera con el móvil, a su bola, mientras el genio Escohotado discurre magistralmente. Así le ha ido... (P.D. Arrimadas sí escucha fascinada.)

[@eumago75]

Ciudadanos.... Contra el iceberg.... Jajajajajjajaja

[@vivalajota1513]

@highme parece que la inteligencia tampoco te sobra a ti ,ni la vista,Rivera sí que está.

[@briancubilla1860]

Esta mas aburrido el hombre

[@emiliagutierrez8681]

Admiro a Vargas Llosa, pero Escohotado, q nivel!! Mis respetos

[@pablomagister1644]

Agradezco a ambos y al dueño del canal, fue un placer escuchar a dos eminencias aunque sus palabras dejan mucho que desear. Muchas gracias. 🙏

[@alexisdanielvaneskeheian2127]

Un lujo. Muchas gracias por compartir.

[@mica335]

Vargas Llosa ignora el milagro económico español del 59 al 74 gracias a políticas liberales y abandono del autarquismo? Los numeros no tienes ideología, y no defiendo el franquismo. Ahora que vengan las criticas e insultos varios

[@nestortierno5707]

Tranquilo que la gente que ve este tipo de videos no va a insultar a nadie ya que somos CIVILIZADOS

[@tomascoppini5591]

Nadie te va a insultar. Porque no merecen el tiempo que nos llevaría. Viva Perón y los gobiernos populares! Abajo el comunismo y el liberalismo!

[@synchronyart]

el milagro económico del pos-franquismo que mal-señala Vargas Llosa ha consistido en la des-industrialización de España, ¡vaya logro!

[@pedrobonillo5684]

Para nada insultos, hay que ser bien necio para no reconocerlo

[@eumago75]

El milagro económico español, se produce en la dictablanda del general Franco tan insultado por todo el mundo, por supuesto los comunistos y socialistos, los liberales, hasta los cristianos Católicos y la jerarquía de esa Iglesia a la que él salvó del exterminio.... INCREÍBLE LO DE ESTE SEÑOR, MILITAR, HOMBRE HONESTO Y HONRADO.

[@elenadeleon7551]

quisiera escuchar la exposición completa, gracias.

[@joselsanzserra240]

Los dos muy grandes, nunca les podrias discutir, gracias maestros

[@Ramonmichelena]

Que pena q este cortada! Esta la otra parte?

[@franklinfernandezfuenzalid4561]

Vargas Llosa es un aprendiz al lado del maestro Escohotado....

[@mockdonatomanuel]

...no importa lo que se dice sino lo que se hace

[@juanvillar2260]

Pero no se enteran!!! si los paises que han dado ese "salto a la modernidad" lo que no han sido es liberales! Pero como va decir el moderador que china es un ejemplo de liberalismo? si el estado chino participa de toda la economía y es el pais que se esta comiendo al mundo "libre". Volved de Narnia, es duro, pero se aprende a vivir en la realidad. Los que hemos vivido con la recetita liberal, para provecho de otros, somos los hispanoamericanos. Y así nos va..

[@lucasfij8089]

Hay que recordar en honor a la justicia que en una conferencia en Argentina el joven periodista Nicolás Moras le pide explicación por su repentino y contradictorio cambio de opinión respecto de Fuyimori ( V Llosa había declarado públicamente que no votarán por él ya que era DICTADOR y luego se pasa bajo sus filas ) y lo único que atino a decir y cito literalmente:" eres un bribón " y tuvo que ser frenado por su hijo ( ñoqui de Vargas Llosa ) para evitar que increpara al muchacho de apenas 18 años. Saludos

[@Gabriel_Gil]

¿y que tiene que ver el encubierto de Nicolás Morás acá? Que vaya a idolatrar a Adolf o recibir las pagas del canal oficialista de Maduro.

[@ivanmariscal4765]

El oráculo dice: Ciudadanos es el partido que va a cambiar este país. Pocos años después, desaprece

[@jeanfreire1059]

Realmente es extraordinario el profesor Escohotado , pero lo que mas valoro de él es su evolución hacia el liberalismo después de haber estado vinculado a las ideas socialistas claramente equivocadas obedeciendo a su juventud y a su entorno de aquel entonces .

[@franciscoochoa8631]

Por casualidad encuentro esta maravilla. Como he disfrutado con sus intervenciones. Escohotado es un pensador al que en España todavía no se le ha hecho justicia a su aportación intelectual. Cuando hablamos de intelectuales, todo el mundo sabe a quien nos referimos y para nada podemos pensar en los titiriteros de la ceja. El moderador un grato descubrimiento.

[@franciscoochoa8631]

La muerte de Antonio Escohotado, es una pérdida irreparable, su conocimiento y razón. Lo extrañamos

[@serviotulio22]

Excelente tributo al profesor Escohotado y la Libertad...

[@serviotulio22]

Liberales demócratas; autonomía previsión y método.

[@joseguerrero4214]

Termina ahí el video? No hay segunda parte. No la encontré

[@francon7648]

Reducido la violencia...y las guerras y las ocupaciones del imperialismo y el narco dominado por EU...y los golpes de estado auspiciados para imponer títeres usando toda la violencia yvrroresion, eso no es violencia

[@SabemosUnaGota]

Como siempre un placer escuchar a Don Antonio Escohotado, pero que tiene todo esto que ver con las políticas socialdemócratas y escasamente liberales de Ciudadanos?

[@verdej3153]

Los países que más han avanzado son aquellos que practican el proteccipnismo al principio de su auge económico y luego se han liberalizado consolidando su economía, es un hecho

[@juanmanuel0105]

Un ejemplo por favor? 11:25

[@Anarcoelectricista]

Jajajajajaja el análisis de Macron por Vargas Llosa envejeció rapidísimo; cuatro meses después clavó cuarentena absoluta, protestas violentas por aumentos de combustible, represión policial severa... Ufff, unos liberales increíbles Macron y Vargas Llosa jajajajaja

[@miguelalarcon7472]

Antonio, es un genio ,da gusto escucharle toda su sabiduría,lo ideal hubiese sido con otro invitado más interesante.

[@jesusquintero7953]

Me quedé con las ganas de seguís disfrutando ese debate porque es cortado allí en hora y 16?

[@Thelonious666]

Con Ciudadanos conviene no despistarse. Hay que estar atentos porque cada cinco minutos son una cosa. "Tengo éstos principios, pero si no le gustan tengo otros". Lo único que hacen es aquello de la canción de los benditos The Kinks: "Dale a la gente lo que la gente quiere". Pero así y todo, convencen a algún peso pesado del pensamiento para que les ría la gracia. Es curioso.

[@kevinprado4224]

la gente no quiere liberalismo, es algo tremendamente impopular. ¿a eso lo llamas "darle a la gente lo que la gente quiere"?

[@Thelonious666]

@@kevinprado4224 No. Para nada. Darle a la gente lo que la gente quiere es tener un partido sin ningún tipo de principios que se amolda a la onda de la semana. Los resultados electorales así lo confirman. La gente ha detectado al partido "veleta" en cinco minutos y nadie les compraría un coche de segunda mano. Porque te crees bastante más al trilero de la esquina moviendo los cubitos a ver donde está el garbanzo. Antes de pasar a ser UPyD 2 darán un par de coletazos más. Y después...unos cuantos al PSOE, otros al PP y el poso que resta a VOX. Todo inventado ya. Todo inventado...

[@kevinprado4224]

@@Thelonious666 jaja, claro, entonces el sanchez según tu lógica tiene muchos principios. lo único que podría demostrar el estrellón del cs es que el liberalismo suele ser impoular.

[@Thelonious666]

@@kevinprado4224 ein? Sánchez? Me has visto el carnet del PSOE por algún lado? Me parece que razonas igual que un armario de IKEA tú. Ale, dale un par de vueltas más, que quizá puedes. Y si no, da lo mismo. Las personas con capacidades diferentes también sois bienvenidas.

[@kevinprado4224]

@@Thelonious666 el cs se estrelló por no tener principios?

[@MrCesar497]

Y el resto de la charla? :/

[@danielparma7922]

comparto me gustaria ver el debate que sigue, si bien la exposicion de ideas es fantastica el debate a mi parecer lo que mas nutre

[@angeljuan1544]

Hola! Alguien puede decir a través de que medio o forma puedo enterarme de dónde y cuando se realizan estos eventos? Sería una maravilla asistir. Gracias.

[@rosaalmendra6367]

Antonio bendito , eres una belleza . Se que eres ateo , pero si Dios existe , seguro que te tiene a su lado . Estupendos ambos .

[@marcosnavarrete5009]

Solo la introducción dejó en claro el nivel de cada uno.

[@synchronyart]

un nivel terrible evidentemente... nivel de propaganderos, nivel mediocre de ideólogos, sobretodo el más vil de Vargas Llosa, soberbio, engreido, todo un Sultán al que no se le puede contradecir, un personaje siniestro... deshonesto intelectualemente... a-crítico... está en el nivel de las ideologías, no del pensamiento... lamentable...

[@marcosnavarrete5009]

@@synchronyart Ay Dios, mira, es hora de ir a tus lecturas de Marx. Ve, que te las pierdes.

[@synchronyart]

@@marcosnavarrete5009 ustedes los fanáticos rápidamente identifican el pensamiento crítico con ser un comunistoide idiota, por favor qué rápido, qué típico de un fan boy cuando le atacan a su bedet... en este caso Vargas Llosa... no amigo no soy de izquierda, y si evidenmente preferiría leer a Marx mil veces que leer el bodrio de obrilla mediocre de Llosa... por otro lado, a usted muy seguramente le hace falta leer a Marx y no dejarse adoctrinar de LLosa y su anti-marxismo... un autor serio, un pensador, no enseña a odiar ninguna fuente, ni a Marx , ni David Ricardo, a nadie... sea libre, conozcalo todo... claro si puede, si es capaz, por el contrario, si es usted uno de esos analfaciencia que está adoctrinado y es incapaz de la crítica, siga degustando sus venenos y narcóticos favoritos en la comodidad de la estupidez...

[@marcosnavarrete5009]

@@synchronyart Estás hablando con un previamente marxista, a Marx lo leí todo, y preferí la vertiente Freudomarxista de acuerdo a mi profesion, así que de Marx conozco y entiendo, tú aquí hablas desde tu ignorancia hacia mi. Ahora, Llosa para los marxistas o no marxistas es un gran exponente literario de Latinoamérica, esto es independiente de afinidades políticas. Y creo que no entendiste mi comentario inicial, y creo que estás haciendo suposiciones, y éstas claro son incorrectas. Dejas clara tu posición de inepto, ignorante y atrevido en asumir qué es y que no es Antonio Escohotado. Te invito a dejar el odio y a las personas que disfruten lo que quieran disfrutar, un saludo.

[@synchronyart]

@@marcosnavarrete5009 gracias por tus insultos, lo de inepto, ignorante y atrevido no me afecta que me lo digas, y no es de mi comentario que se deduce lo que tu dices, sino del tuyo que se sigue lo que te contesté... apenas te atacan a tu bedet te ofendes, estás en el nivel más básico, primario, pequeño... a mi ni me afecta que me hablen mal de mis autores favoritos, pero a ti, radical adoctrinado, te duele en la médula, tanto como para insultarme de esa manera... me causas gracia, no me ofendes... y que te desgranes en elogios sobre Llosa no muestra que seas muy inteligente ni culto, sino borrego que sigue la corriente... y me parece muy bien que señales que, y cito: "Llosa para los marxistas o no marxistas es un gran exponente literario de Latinoamérica, esto es independiente de afinidades políticas" PERO ESTIMADO ANALFACIENCIA, SI ESTA MESA REDONDA DEL VIDEO ES PRECISAMENTE SOBRE POLÍTICA... Dile a tu amo Vargas Llosa que no se meta en política entonces y se quede con sus novelitas cursis... además, me ordenaste leer a Marx en tu comentario inicial... ES DECIR, TODO ESTE ASUNTO SE TRATA DE POLÍTICA, TU BRONCA ES PORQUE AL ATACAR A TU HÉROE LLOSA SIENTES QUE TE ATACAN EN TU RELIGIÓN POLÍTICA... causa gracia ver como te contradices... por otro lado en tu respuesta con insultos dices que eras previamente marxista, yo te contesto que tu lo que eres es un fan boy, un bobito buscando refugio en autores... yo nunca he sido ni marxista ni de otro, que te quede claro que pienso que eres un soquete buscado cobijo en autores, tu nunca fuiste marxista, si a acaso fan boy de marx.... acerca de tu comentario final sobre el odio, no entiendo a cuento de qué lo señalas, no he hecho ningún comentario de odio ni nada parecido, ¿depronto un fantasmita?, ¿un insonsciente freudiano que se te salió de la manga, querido? Lo de querido te lo digo en tono socrático, evidentemente no me caes bien, prefiero a tu bedet Vargas Llosa, al menos hace dinero con crédulos y flojos perezosos como tu que le comen cuento y compran sus libritos... Y claro, a Llosa hay que leerlo también, pero es preciso robarle los libros a alguien, o piratearlos, o en ultima instancia pagarlos como para no quedarse sin leer la peor basofia de ensayos de este mundo... sobre sus novelas: no interesan, pero sus ensayos son pura basofia... Ahora bien, el que tiene un discurso de odio, intolerante y fanático eres tu... ¿acaso eres un venezolano ignorante y arrogante de la oposición resentida terrorista?, me causa gracia que me sales con que leiste a marx... TE DIGO: me da pena, pero tu no tienes con qué leer a marx, quédate con Llosa, ése está a tu nivel de entendimiento... casi, pero casi que estoy seguro que adoras a Llosa y nunca haz leido una de sus basofias, o depronto algún articulito corto... lo tuyo es puro fervor... tu me mandas a leer a marx, ok, yo te sugiero que sigas leyendo o que empieces a leer a Llosa... con eso tienes lo que te mereces y lo que está a tu alcance, y lo que se ajusta a tu capacidad... Lo más chistoso de todo esto, es que un tipo como Llosa desprecia a una persona como tu, que no es anglosajon, angloparlante, que lee novelitas malas en español; Vargas Llosa no te daría empleo ni de chofer... si acaso te dejaría sacarle brillo a sus medallas y placas, pero no pagándote un sueldo, sino recibiendo una paga de tu parte por el honor y privilegio de manocear sus cosas y verlo de lejos de vez en cuando... Y ya que te tomas la libertad de ordenarme lo que debo leer, me atrevo a sugerirte que leas a la otra luminaria del perú, el extraordinario, sabio y genio Jaime Bayly.... jajajaja... EL CLON POLÍTICO DE VARGAS LLOSA... tu le comes cuento a Llosa porque tiene un premio nobel, pero es suficiente con saber que si cervantes estuviera vivo y escribiera el quijote, no le darían nunca el premio nobel, dado que de un tiempo para acá este premio está reservado para imbéciles... ¡apurate...!, no sea que se te pase la hora del show de Bayly en la superporquería de canal de TV de miami desde donde transmiten esa basofia...

[@agustindominguez883]

Con todos mis respetos, hablarles a políticos sobre libertad es una pérdida de tiempo. Están metidos en Un juego corrupto intrínsecamente como es la política, parece una puesta en escena intentando tener un motivo político diferente al resto de partidos, el cual solo les servirá para tener unos sillones en posibles gobiernos y si esto sucede veremos como toda la sabiduría que vemos expuesta en esta ponencia, se olvida y deja paso a la misma degradación que el resto de partidos. Agradezco el tiempo dedicado por los dos ponentes y me complace que quede grabado para futuras generaciones.

[@halkonmaltez9439]

Porque perder tiempo en leer el trabajo de estos dos hombres brillantes . Directo al ruedo

[@manueleliassanchezflores6507]

SÓCRATES= ESCHOTADO MARIO VARGAS LLOSA= CUENTOS,NOVELAS, Y NADA MÁS!!!! ..GRANDE ANTONIO ESCHOTADO ❤

[@sauro17]

literalmente

[@EgorSebastianBach]

Muy buena exponencia de ambos , me sorprendio lo bien que expuso para mi Mario Vargas Llosa , que grande.

[@granglop3530]

Ejemplo de un moderador, con vocación de estrella, que precisa ser moderado

[@aarondelacisla2151]

Que paguen impuestos los que no saben como evadirlos. Los pobres!

[@towtemfilms]

Esta entera en alguna parte?

[@danielvillaro8218]

Vargas Llosa: "el hecho de que Ciudadanos haya tenido el coraje de proclamarse como un partido liberal les augura un gran futuro" xD

[@dr.moreau7844]

A partir del 8:51 empieza el video, hasta ahí es un moscón zumbando

[@xavieruribe4992]

Jajajajaja, buena expresión!

[@mberon]

2 grandes, con un gran pensador más joven!!

[@pau.la.]

Aquí se ve la diferencia entre Gorgias-Polo-Calicles (Vargas Llosa) y Sócrates (Escohotado)

[@sebastiansirvas1530]

Excelente, aunque en los puntos de divergencia (y coherencia estrictamente racional) aún coincido más c9n Rothbard y Hoppe.

[@mariaperez2084]

Escohotado, un gran sabio con una voz cautivadora 😊

[@Titigolfer]

1:14: cuando dos genios discuten por su sabiduría y su aprendizaje.

[@juandepardaillan6714]

Me gustaría que hablaran de las "Confesiones de un Sicario Económico" de John Perkins.

[@briancubilla1860]

Los liberales a su maxima exprecion perkins

[@mrvalhala]

Siempre me quede con las ganas de un debate entre Escohotado y Bastos u.u

[@zediel1032]

Para entender a Vargas Llosa, algunos de sus libros hay que leerlo dos veces. Ejemplo Conversación en la Catedral.

[@ruyaal]

Ese era un Vargas Llosa diferente, antes de convertirse al Neoliberalismo.

[@Mario_ENROB]

Que gracia, C’s justo antes de estrellarse contra el iceberg 😂

[@ManuEl-ys1mb]

Por entonces Don Antonio tenía simpatía por la formación jajajajajajajaajajajajajajaaja

[@valikny]

@@ManuEl-ys1mb No entiendo como una persona su calibre se dejó embaucar por Albert Riveleta.

[@D4aniB]

Manu El Luuego cambió de opinión?

[@LlanasAguilaniedo]

18:00 Antonio Escohotado

[@leonidasmarronidas7619]

RIP Escohotado, RIP Ciudadanos. Para completar el cartel de giros vitales estrambóticos deberían haber llevado a Felipe González también. Me encantó "La ciudad y los perros", y no te digo nada "La historia general de las drogas". Pero todo se degrada con el tiempo.

[@sorlac999]

Esto no es un debate es un foro

[@carols03]

Me alegra q, por fin, caiga un video de Vargas Llosa a mi b. v r. b. u j

[@Gustavocasanovatenor]

Es evidente que no les hicieron ni puñetero caso..hoy Ciudadanos ha prácticamente desaparecido

[@valentinsuarezfernandez1265]

Gran debate entre dos grandes pensadores

[@dectancasan]

Vargas Llosa como escritor. Como pensador y político, creo a la izquierda. En Perú siempre da su apoyo a gente de izquierda o centro izquierda, y muchos de sus apadrinados, terminaron cayendo en corrupción.

[@josearrablligero9862]

Dr Escohotado, definitivamente, un sabio.

[@santiagogonzalez9051]

*_Reflexiones de una cuarentena_* No soy muy aficionado a dar mi opinión de forma pública, por dos cosas, la primera porque pienso q las opiniones son como el aire q respiramos, un 20% esta formado por un gas q nos es útil como es el oxígeno, (aunque quizas he sido demasiado generoso con respecto a las opiniones útiles), el resto son gases inertes, nobles e incluso nocivos. La otra es porque una opinión reflexiva en muchos casos cae en saco roto ya q no se ve la profundidad q realmente trata de abordar. La sociedad q hemos ido moldenado durante cientos de años, se ha ido conformando cuál ecosistema, donde las distintas disciplinas q las vertebran como son derecho, ingeniería, música, filosofía, matemáticas, medicina, teología, biología, literatura, política, economia...un larga lista en la cual el estado tendría la obligación de integrarlas y no de aislarlas entre ellas, forman una especie de simbionte para alcanzar un equilibrio tan necesario. Todas estas disciplinas han tenido un auge e importancia a lo largo de la historia, las cuáles han sido causantes en mayor o menor medida de los sucesos acontecidos a lo largo del tiempo. La mera elevación a los altares de alguna de estas disciplinas hacen aparecer profetas o vende humos, creando dogmas innamobibles para muchos, evitando el desarrollo eficaz de este campo e inhabilitando al resto, precipitandonos a luchas sin fondo, solamente con forma, usando buenos slogans pero cuya búsqueda de verdad, conduce a una calle sin salida ya q el fin último de quienes discuten es llevar la razón sin siquiera pensar o dudar q no se acercan a la realidad verdadera. En el momento actual, el ecosistema se encuentra dirigido por la economía, fagocitando a su paso al resto de disciplinas, corrompida por el cortoplacismo(entre otras cosas), y además se le asocia una serie de poderes, como la autogestión, autoregulación y autoreparación, como si de un ser superior se tratase. Esta proposición hace q el resto de ramas marchiten ya q todas beben del mismo río y lo único q consiguen es obviar lo tanto q se necesitan entre ellas. Esta asignación q hace q una rama sea más valiosa q otra, genera una floración de dogmáticos intransigentes como si la única verdad absoluta fuese la suya y tratando al resto de mortales como tristes simplones q no saben apreciar la verdad lustrosa y brillante. Pero todas esas bondades lo único q consiguen es cegarles, evitando la autocrítica o posible mejora. Nos guste o no, el estado debería de ser el encargado de regular tal popurri, haciendo q la diversidad de ideas genere resultados óptimos y eficientes, sin encumbrar a unos más q a otros. La búsqueda de este equilibrio no debería estar apoyado en salvapatrias, inquisidores, sumos sacerdotes, dictadores, hechizeros, "eruditos" charlatanes...o como queráis llamarlos, sino entre otras cosas el sentido común(poco común entre el resto de sentidos) y la democracia, es decir, aceptar la elección de la mayoría, pero sin trucos de trileros y falsos estadistas q falsean los números a su antojo. También cabe menciar la importancia q debe tener la elección de un político, ya q sobre sus hombros descansa la necesidad de tomar decisiones acertadas, siempre desde el rigor y con la perspectiva adecuada, para no llevar a soluciones triviales o partidistas, dejando fuera a los realmente involucrados. Esas medidas tienen el objetivo de servir, es decir, ser útiles y buscando q su vigencia sea lo mayor posible, porque eso será identificativo de una decisión tomada desde la responsabilidad y el sosiego q el resto de disciplinas merecen. La emancipación apresurada de las ideas, sin una mínima exigencia a la hora de moldearlas, testarlas y verificar su validez solamente conlleva a ser papel mojado, con una fecha de caducidad demasiada corta y por tanto pierde la función por la cuál había sido fórmula. Por tanto, hasta q no haya una colaboración real interdisciplinar e intradisciplinar, seguiremos cometiendo los mismos errores, tropezando con las mismas piedras y justificando nuestros errores a otros, denotando una falta de humildad instaurado como normal y ensalzando los aciertos como pequeñas gotas dentro de un mismo manantial, de la cuál se nutren todas en mayor o menor medida de lo q realmente nos imaginamos. Fdo: Un sanz bajo las puertas.

[@juanmanuel0105]

@@santiagogonzalez9051 el estado?, eso es una ingenuidad.

[@josemanuelgomez2501]

Es importante remarcar que el liberalismo debe limitar la acumulación de la riqueza, y ocuparse de la educación de la sociedad. Efectivamente, sin una clase media fuerte, las democracias van a virar hacia promesas de igualdad, democracias antiliberales. Creo que conforme la tecnología lo permita, los excesos de productividad deben repartirse y no concentrarse. Siendo liberal, auguro un aumento de los impuestos y veo un aumento del peso de lo público. Por el aumento de la desigualdad que trae ciertas tecnologías, que excluye del mercado laboral a muchas personas poco preparadas. Al igual que la producción en cadena acabó con el artesano, hoy, vemos grandes cambios en el sector industrial, en el sector de la distribución, y próximamente con la inteligencia artificial, vertemos muchos desheredados... Mantener los incentivos sin abandonar a los desheredados es el reto del siglo XXI.

[@almerindaalba463]

Primero, Sr. Vargas Llosa, su deseo sobre el éxito de Ciudadanos, no ha quedado más que en eso!!! Desde mi sencillez y humildad he de decir que conocimientos tienen muchos, pero también mucha teoría, parece ser que el ser humano no puede vivir sino es en unos estados políticos, con objetivos muy concretos, dónde se sitúa la esencia del ser en todo esto??? no sé hasta qué punto todas estas ideas de unos y otros, muchas veces desde sus vidas confortables pueden contribuir a la mejora del bien estar del ser humano, viva dónde viva!! ni siquiera Jesús pudo hacer mucho por la humanidad a través del tiempo ella sola ha avanzado cuando la mayoría caminaron juntos en un bien común de lo contrario se retrocede cuando unos por avaricia y egoísmo sólo cuentan con ellos!!!! Sres. la humanidad es lo que es hoy mañana no lo sé!!!!

[@cesardanielcastanoloaiza809]

Cada vez que interviene el desagradable Vargas Llosa, uno sufre esperando que termine pronto para que vuelva a hablar el gran maestro Don Antonio Escohotado. En las intervenciones de Vargas LLosa, como siempre, puede advertirse mucho de propaganda para ciertos sectores políticos y ciertas figuras del momento. Por su parte, en las intervenciones del gran Maestro Escotado, como siempre, puede advertirse esa sustancia rigurosa y magistral de valor universal e intemporal.

[@laperapuntopy]

Grandes Escohotado y Llosa. pd: si creo en los absolutismos ya que estos son proporcionados por la experiencia. 37:30 ¿y quien le dijo a llosa que el conservadurismo rechaza el cambio?

[@alvarizimo]

Vargas Llosa sera decente como escritor, pero cmo filosofo/politico deja muchisimo que desear...

[@YtSeshomaru]

"La funesta arrogancia de quienes pretenden domesticar hombres como otros domestican leones o pulgas, es vista de cerca uno por uno... complejo de inferioridad nutrido por delirios de grandeza" Antonio Escohotado

[@troyano6548]

No está completo... Qué frustración 🥴

[@Rodrigusificacionn]

¿Quién más cree que la verdadera izquierda debería ser más liberal? ¿No se trata de ayudar a los que lo necesitan quitándoselo a los que les sobra? Pues lo primero que habría que hacer es librar de impuestos a la mayoría de la gente. No quitarles su dinero. Y legalizar la marihuana, la prostitución...

[@jilly9437]

La prostitución es ilegal?

[@Rodrigusificacionn]

@@jilly9437 Sí.

[@jilly9437]

Esta desregulada o es alegal, pero no es un delito. Creo que sólo se castiga el proxenetismo y que se practique con menores de edad. Si fuera ilegal, los prostíbulos no tendrían carteles de neón que rezan "Señoritas a go go" porque sería una invitación muy curiosa a que te metan en la cárcel, no?

[@Rodrigusificacionn]

@@jilly9437 Ya. A menudo he pensado en eso de que si es ilegal por qué hay prostíbulos donde se sabe que los hay pero lo mismo que la corrupción o tantas cosas ilegales que son ilegales y ahí están. La droga por ejemplo. Se sabe quién vende pero no pasa nada. No conozco todas las vicisitudes legales de la prostitución pero se supone que es ilegal. (Lo de los menores de edad es obvio. Al menos los menores de 16, porque sin más creo que es ilegal tener relaciones con una menor). Pero vamos que es ilegal. Nadie puede prohibirte que te acuestes con alguien a cambio de dinero, que es algo habitual de hecho. Pero se supone que es ilegal. En cualquier caso no es legal y debe ser legal, libre.

[@NewChangersFiis]

Don Antonio ¿Es esto reciente?

[@carlosarmas4287]

Los dos ponentes fabulos como siempre Presentador lea a Gracian: lo bueno si breve…… Hoy Ciudadanos un fiasco para mi

[@sergiomauriciovargaspalaci6217]

Encuentro exponencial..... Inolvidable....

[@mago7147]

Vargas Llosa podría haber leído un poco antes de participar en una mesa sobre el liberalismo. Hace un mitin político tan huero como el propio Llosa y se queda tan pancho. El moderador es flojísimo. Sólo Escohotado salva el evento. Eso sí, deja a Vargas Llosa a la altura que le corresponde (que no es la de su estatura, sino la de su banalidad)

[@ramoncalero951]

no me pierdo un solo vídeo donde aparezca Vargas Llosa. Este es uno de ''los fenómenos'' de la contemporaneidad... en literatura y otros temas.

[@luisgabrielbugallo2186]

Yo al reves ,de escohotado y me encanta vargas

[@Vb-bv1cu]

La libertad debe estar fundamentada en la verdad. La verdad no puede ser relativa a los tiempos o al personaje.

[@adamartinezbanaclocha]

Es que la gente no diferencia entre escritor y obra y mucho menos que se escriba en contra del poder de sus políticos...

[@noeliaklenk3128]

Excelente!

[@carlosbryanramoschavez1769]

1:14:31 "los que aprendemos griego clásico para leer a los antiguos filósofos no lo vamos diciendo" Lo dice mientras lo proclama al mismo tiempo. Que triste.

[@briancubilla1860]

Los que aprenden griego para leer textos clasico no nesecitaran trabajar creo porque hay gente que trabaja por el personas que no son libres si no el pilar de la economia sin tiempo para culturizarce

[@chiringuitoelcuartel3860]

qué flojo lo veo Llosa. Me decepcionó

[@crazy3d]

No exageréis.

[@nicolasluna]

GRACIAS 😊🌎🌏🌍💡💡📚📚📚📚💡💡💡💡🧠🧠🧠🧠💡💡📚📚📚GRACIAS.

[@anasanchezmorujo9271]

No sé de dónde sale la confrontación de Vargas Llosa y Escohotado si solo habla Vargas Llosa.

[@robertocantarerotorrecilla7140]

Me sorprende escuchar de boca de Vargas Llosa que la tolerancia es un valor cuando él debería saber que fue un término y un concepto creado para superar las reglas de religión en Europa, que venía a decir que, ya que no podían convivir ni aceptarse, al menos que no se mataran. Ya Montesquieu se dió cuenta y, en un ensayo corto, explicó que en la tolerancia hay un desprecio evidente del tolerante al tolerado, porque si así no fuera no le toleraría, si no que le respetaría. Tolerar no equivale a respetar, que es a lo que se refiere Don Mario. Jamás puede admitirse que un "tolerado" pueda tener razón, porque entonces sería respetado. Insisto, me parece muy extraño que un premio Nobel de Literatura desconozca o confunda este término y concepto. Saludos cordiales.

[@teresavilaplana]

Qué pena, Ciudadanos :-( A quién votaría hoy Escohotado?