METCAL против JBC. Теплопередача.

Это Василий! Выпуск 11.
В этом видео Василий совместно с участником форума сравнит две паяльных станции. Эксперимент будет максимально приближен к научному и объективному, но как всегда не вполне.

[@Pochinikus]

Спасибо за тест, обе станции хороши, остаюсь на древнем jbc купленном за 200$ с перемотанным трансом. А тест прям как в народном произведении (смотрел также другие версии этого видео): Девки спорили на даче: У кого она лохмаче. Оказалось, что лохмаче - У хозяйки этой дачи.

[@Bender-Zadunaysky]

Один взял жало на 496 градусов, другой поставил 280 градусов но жало размером с топор. А нельзя было поставить одинаковые стандартные жала и одинаковой температуры? В чем смысл данного эксперимента, если изначально условия не равные?

[@slawalarin7188]

Полгода назад тоже сравнивал JBC c T245 паяльником и Metcal c блоком MX-5000. Специально заказывал похожие по размерам и конфигурации картриджи. Проверял при демонтаже SMD резисторов и конденсаторов. На JBC выставлял температуру как на жале Metcal (по термопаре). Разницы в тестах обнаружено не было. Время демонтажа примерно одинаковое. Больше зависило от размеров капли флюса на компоненте и количества припоя на жале.

[@Oleg66able]

я думаю, что лучше, чем 5000-ная уже не будет. и потому хочу прикупить третью 5000, а эти фейки с 5200 только огорчают.

[@harb1911]

@@Oleg66able не совсем понятно что вы подразумеваете под фейки с 5200 но может быть и 5000 сама по себе хороша но 5200 таки лучше ибо умеет 80ватт в один канал с выключенным вторым и если вот прям нужна супер мощь или пофлексить ею то можно взять овердорогущую так называемую DUAL SHAFT-ручку (MX-HPDC) и подходящий картридж к ней и запитать её двумя 5200 и никакая JBC, Hakko,Weller или Goot не сможет потянуться с теоретическими 160ватт 13.5мгц индукции. 40ватт меткаловской индукции сопоставимы с 100ватт качественной керамики.

[@harb1911]

проблема JBC в том что для того чтоб казалась такой шустрой она читерит во время цикла термостабилизации коротковременными перевалами температуры которые иногда достигают +50 градуссов по цельсию что абсолютно не допустимо в некоторых отраслях. меткал серии MX физически не может такое. также замер температуры картриджа меткала надо производить именно в конкретной точки пайки ибо оно само будет "авто-подстраивается" под неё и абсолютно не коректно брать как пример для сравнения её температуру холостого хода. если вы обращяли внимание на показометр что как только припой расплавился в точки пайки мощность падает но если замерить то сама температура в этот момент уже будет того самого холостого хода (она же та самая точка Кюри) которую все так сильно боятся. по этому принципу и работает Connection Validation. поэтому сравнивать эти станиции не так просто как всем кажится. как всегда всё зависит от совокупности многих факторов. многие любители JBC даже знать не знают для каких задач создавался тот самый ножевидный картридж который они так любят. как по мне надо сравинивать сам конечный результат по стандартам IPC и показатель TCO (total cost ownership) самой платформы в масштабах производственной линии. ресурс картриджа весьма немаловажный показатель. это мы привыкли пользоваться ими до победного конца но в производстве такое недопустимо.

[@Oleg66able]

@@harb1911 имею в наличии 5200 1 шт и 5000 2 шт. отличия 5200: одновременная работа по 2-ум каналам. более капризная работа с пинцетом PTZ Если не дать ему разогреться и чуть ранее начать отводить тепло, то выдаст ошибку и нужно выкл-вкл. На счет мощности 80 ватт, так 5000-ая именно столько и дает и вообще при работе на один канал разницы нет. Но если нужно 40 ватт на канал, тогда да, включаем 2 канала и на каждый идет по 40. Это единственный плюс у 5200.

[@harb1911]

@@Oleg66able причины капризности MX-5200 и за попыток меткала бороться с картрижами и ручками от термалтроникса которые несщядно жгли в своё время MX-5000 и лечится это даунгрейдом прошивки. MX-5000 это по сути двухканальный MX-500, отдавать 80ватт в один канал она не умеет поэтому c ней пролетаем сразу по вопросу совместимости с MX-H6-HTD и MX-HPDC. и на всякий случай ещё раз повторюсь: MX-5000 не может перенаправить все свои 80ватт в один канал как это умеет MX-5200 и CV-5200, она умеет строго только делить эту мощность пополам когда оба канала задействованны.

[@user-rh5fj4te2n]

Jdc удобней тем что можно задать нужную температуру, то чего мне очень не хватает с моим меткал.

[@Oleg66able]

с твоим тебе не хватает картриджей. 500-я серия может даже канифоль нести на пайку. именно для этого и задуманно - не перегреть выше заданной температуры.

[@artemchumakov1657]

@@Oleg66able да плюс минус одно и тоже , в пользовании jbc удобнее имхо регулировкой температуры ... А так каждому свое

[@RM-en9gk]

Thats the only problem with metcal that you cant manually set temperature. Its useless if you trying to repair pcb traces using enamel wire wish requires 400c, with jbc you just easily set the remp to 400c using the same cartridge and with metcal you will have to buy a series 8 cartridge just for this purposr.

[@almotik8514]

Самое интересное это, материал и конструкционное исполнение нагревательных элементов (материал спирали). Станции работают в импульсном режиме и нагрев идёт большим током, так что спираль разогревается за 2-3 сек. Но использование спирали в закрытом пространстве (обмазка керамикой) даёт возможность увеличить ещё на 10-12% ток. Получается очень высокая скорость нагрева. Но электроника выключает питание и не даёт дойти до "грани" перегорания проводника. Если в нагревательном элементе спираль а не плёнка, то есть только такие решения 1. Вместо одной проволочки в нагревательном элементе, намотано в 2, 3 проволочки параллельно но меньшего диаметра. Тогда инерционность будет меньше а скорость нагрева выше. 2. Внутри жало имеет трубку и прогрев можно делать сразу с 2х сторон. 3. Расположить обмотку нагревательного элемента как можно ближе к кончику жала паяльника.

[@Xboxflash]

JBC_неоправданно дорого, но их есть за что любить

[@mech_tv3776]

Почему неоправданно? У тебя в месц в сц миллион рублей проходит и jbc не можешь позволить ну этл тупость конечно

[@mech_tv3776]

@@Xboxflash так меткал столько же стоит сколько и jbc

[@MrToporkoff]

В виду большей универсальности и возможности регулировки температуры, выбрал JBC серии compact (CD-2BE) 37000р. Это не дорого, но она одно канальная, в отличии от Metcal, но мне и не надо 2 канала. Работает очень быстро и с жалами с210 и с245. Для работы с термопинцетом JBC PA-120A собрал Unisolder 5.2. Выбором спустя чуть более чем 2 года эксплуатации все так же доволен, ни одно жало не вышло из строя. Пол года назад пробовал Ultrafine на блоке MX5200 по ощущениям, JBC T210-A удобнее работать но это субъективно, возможно все дело в привычке.

[@gregandark8571]

Крылатые цитаты : 1)"но она одно канальная, в отличии от Metcal, но мне и не надо 2 канала." 2)"Для работы с термопинцетом JBC PA-120A собрал Unisolder 5.2." - Ух ты!! - какая потрясающая у вас смекалка Олег... мне до вас как до луны пешком :-) - Тобиш... - потратили около 500/600 евро на станцыю - + Unisolder за 150/170 евро,и после этого вы себя считаете в выиграше? У вас там все ок,или вам просто в кайф такуй дичь нести?

[@MrToporkoff]

@@gregandark8571 Вы о чем? Изначально термопинцета небыло в планах но после работы на станции JBC захотел и микропинцет, станция с ним не работает, покупать еще одну оригинальную смысла не было так как термопинцет не нужен постоянно и можно обойтись без фирменной подставки и режима сна, Unisolder 5.2 запчастями был 8400р, я за выходные больше шабашу, по этому собрал и остался доволен результатом. А 600евро для меня не большие деньги. Я за каждый тв с замененной подсветкой беру 10000р. И зарплата на основной работе приличная, так что если вам это дорого или у вас такой инструмент не отобьется то это не значит что для меня это так же тождественно. Я люблю комфортным и продуманным инструментом работать, у меня пылесос почти как эта станция стоит dyson называется, так что цену этой станции считаю вполне оправданной. Как сказал Киосаки -" Не надо боятся больших трат, надо боятся маленьких зароботков."

[@gregandark8571]

@@elsololobo7506 У меня 25-ти летний меткал,еще за времен маде ин U.S.A . Пробувал все ети термопарники,итог:на хую вертел. Так что я не знаю и не понимаю,почему люди приравнивают две совершенно разных категории которие между прочем не имеют совершенно ничего общего....... Для дебилов и диванных аналитиков скажу,жала серии 5 или 0 ето все что надо. 5-я серия только для любителей 60/40 63/37 и так далее; серия 0-ль подходит для всего! так что сражу можно покупать ети жала и не париться вообще. Я потратил на свой Setup Metcal "180" долларов и рад как слон! Я не вижу смысла тратить такие бешеные деньги на термопарку,уж проще склипать Unisolder для "JBC Хоть Хуй Соси" и ты уже будеш в огромном плюсе. По етому не вижу смысла в таких спорах....извините за мой русский,но думаю что вы меня все равно поняли,так что удачи.

[@glebborzenko4380]

Вот все проверяют меткал на нагрев массивных деталей. А как на счёт общего удобства работы? Не перегревает ли платы? Не щелкают ли под ним bga чипы, когда снимаешь припой оплёткой?

[@olegdashkovskyi5759]

Максимально странный вопрос, всеравно что спрашивать " не ломает ли ключ болты?". Конечно перегреет и щелкнет если температуру выставить 100500 градусов. Моментальный подьем мощности на нагрев полигона не превысит установленную температуру. Обе паялки довольно быстрые на отклик

[@glebborzenko4380]

@@olegdashkovskyi5759 так на меткале же температура не выставляется. Там нет такой функции. Но я всё таки взял себе MX5200 и жало smtc-1161. Пока ни один чип, даже маленький не перегрел. А вот Quick 203H перегревал регулярно. И регулировка температуры не особо помогала. Как будто не только она влияет, а еще теплоёмкость, скорость и способ нагрева. Хз короче. Мне надоело, взял меткал. Пока всё отлично

[@olegdashkovskyi5759]

@@glebborzenko4380 о как, спасибо, даже не знал что на меткалах температура не регулируется 0_0. Сам жабой пользуюсь.

[@harb1911]

@@glebborzenko4380 потому что изначально надо понимать разницу между температуры холостого хода и конкретной точки пайки. сами дорожки убиваются от неумении пользоваться паяльником. КВИК хоть и индукция но она мало что имеет общего с меткаловской индукции даже если ты возьмёшь для сравнения меткал серии GT. сам MX5200 не жгёт платы и чипы потому что в ней очень умный алгоритм термо-стабилизации с нулевыми перевалами и сверх-точной системы дозирования мощности которая сама подстраивается под конкретную точку пайки. температуры картриджа 700ой серии боятся только те которые не понимают принцип работы этой системы. всё вышесказанное не относится к некачественному или допотопному текстолиту который знать не знал что такое безсвинцовый припой. для такой задачи надо применять 600ую а то и 500ую серию картриджей и ничего не будет отваливаться.

[@user-kl7fk4gq5p]

Всё по делу.

[@СлаваГорин-ц5п]

Да хорошо бы за тестировать меткал, а то на заводе jbc и веллер уже имеются, и в тесте jbc обходит на голову. Нужно как нибудь приобрести и меткал и пэйс для сравнения, или как нибудь заскочить. Тем более мы находимся почти в соседнем здании(МПЗ) от вас.

[@mikhailmikha1974]

Все что с стольными жалами будут сливать медным при прочих равных

[@realdwarfworkshop1271]

а можно узнать название форумов? может найду себе б\у jbc за +\- адекватные деньги.

[@engineerisaac5719]

мне тоже интересно это. купил себе?

[@MurZZZilla]

Я все еще не могу оценить прелести "меткал", Василий так и не подарил мне ее.

[@ВовкаМорковкин-ч3л]

Вангую что Василий Лоханкин в следующем батле с любителями других станций будут мерится французскими бородками и ноздрями. Для полной победы над оппонентами Василий в следующей схватке будет подпаиваться к крышке канализационного люка прям на улице

[@ARGUSX]

Эти огромные медные параллелепипеды не я выбрал. Сам был в недоумении.

[@dmitriykalugin7337]

так себе тест. Жала разные, площадь контакта разная, место контакта разное. Лучше б хоть припоя на жало намотали, чтобы увидеть какая быстрее его расплавит.

[@madmatrac]

норм тест, кусочек припоя я и на гвозде зажигалкой могу расплавить без проблем. здесь же больше сверка толщины защитных покрытий медного сердечника, которые существенно ограничивают именно теплопередачу. медный топор на схожую мощность обе эти станции заткнет за пазуху, но только в таком тесте.

[@pavelmelbert2435]

Никто не подскажет,удивит ли меня что-нибудь из этого ,после Weller 1011 wxmp?в городе ни у кого нет,ни metcal,ни ersa,нихера...

[@ЕвгенийБардиян-и7т]

Пользуюсь metcal mx5000 . Ни одна станция не заменит . Есть куча т12 это все шлак .

[@Andfox13]

Все ваши Т12 это станции Hakko я полагаю, а не китайские поделки с али? :)

[@МихаилБобров-ж4ы]

Ну я бы поспорил...i- con2 не хуже

[@madmatrac]

@@Andfox13 сами станции хакко весьма деревянные,особенно по управлению. китайцы обогнали их, а вот жала с али просто пародия

[@Oleg66able]

согласен. сам меткал уже косячит 5200 к примеру. лучше, чем меткал 5000 станций нет и дело не в этих идиотских тестах.

[@MurZZZilla]

Василий, ты не прав! Все, что говорят в интернете - правда. Об этом даже сам Ленин В. И. говорил. А Сталин даже вел свой блог.

[@romanosipov4140]

Что значит надпись ower temp , эта надпись появляется сразу после включения станции mx-5000 , включил выключил и опять норм , что означает эта ошибка ?

[@pinokio514]

Roman OSIPOV, чисто предположение. Если не "Ower", а "Over temp", то "превышена температура" или "перегрев". Возможно дело в картридже?

[@romanosipov4140]

@@pinokio514 уже разобрались , там в блоке была проблема , уже все работает хорошо , станция работала все время с перегревом

[@ДжекДэниэлс-ш2о]

Jbc, ERSA и Pace выбор многих заводов, иногда Hakko, Weller, Магистр. Автор походу агитирует фирму за магарыч.

[@ARGUSX]

За зарплату.

[@Oleg66able]

снимать не о чем, решили запилить ролик о религии.

[@port34rus98]

Печальная концовка

[@Oleg66able]

почему? очень предсказуемая.

[@mech_tv3776]

Если jbc не дучшие то кто же тогда лучший?

[@ARGUSX]

Все довольно очевидно ;)

[@mech_tv3776]

@@ARGUSX нет

[@mikhailmikha1974]

Пока замены медным иголкам 900м не видно ) Топоры зубилы здоровые конусы да а вот иголки у всех производителей не очень сталь не дает такую теплопередачу но дает ресурс

[@ARGUSX]

У вас есть ящик иголок?

[@mikhailmikha1974]

@@ARGUSX даже два современная элементная база не дает других более быстрых вариантов выполнить работу ... Да можно применить нижний подогрев но это больше времени занимает

[@imechanicdiyconnect]

Pace TD100 более удобный паяльник чем T245, и цена качество на картриджи

[@imperatorofmoney]

Ерундой позанимались)))hakko порвет и jbc и metcal, хотя под каждые задачи разные станции будут в чем то лучше, в чем то хуже))

[@salavatkh]

Вот это настоящий сарказм)) От сервиса, который купил полный ремонтный комплекс JBC в топовой комплектации))

[@Oleg66able]

любой люкей порвет любую станцию любого уровня, если вырвать термопару.