Метод рационализации запретили? Разоблачение. Как не получить 0 баллов за №15 на ЕГЭ 2021?

[@Дмитрий-ж1ъ9у]

САМ БОГ ПОСЛАЛ МНЕ ЭТОТ ВИДОС В ЛЕНТУ. СПАСИБО И ЕМУ И ВАМ!!!

[@VincentvanGogh-xx5on]

кажется, не совсем похоже на единый государственный экзамен

[@aspirinalekseevich9314]

только заметил?)

[@VincentvanGogh-xx5on]

@@aspirinalekseevich9314 ну понятно, что разные по сложности варианты и всё такое. Но разные требования в плане доказывать/не доказывать это совсем неприятно

[@lustfulglance437]

@@VincentvanGogh-xx5on да и по инфе разное ПО по регионам ну норм единый экзамен да

[@friday1342]

@@lustfulglance437 а какая разница от ПО? У них у всех суть одна кекв

[@lustfulglance437]

@@friday1342 суть одна но работают по-разному, либо вообще не работают XD

[@Sheppard_Joshmo]

По идее, можно идти на апелляцию, если за метод рационализации ноль баллов.

[@BetterAskLater]

Но вдруг где-то еще снимут баллы 🥴

[@TankucT_AC]

​@user-jw7vm1ze2sВ крайнем случае можно написать письмо в Рособрнадзор)

[@ПавелДолин-и7п]

Вообще эксперты должны проверять в соответствии с критериями. А не выдумывать ничего от себя. А метод рационализации все-таки лучше на экзамене доказать: это несложно, зато у экспертов будет меньше поводов для придирок. За видео большое спасибо, Максим Олегович!

[@Kivmaster63]

@@mrboogi482 написать: в силу монотонного возрастания функции. Долго писать?

[@shkolkovo]

@@alfal4239 с чего это мусор? Аргументируйте

[@ВалерийАльбертович-х7й]

Да это бред полный. Может еще в каждой задаче доказывать теорему пифагора и на каком основании ты ее применил? Если доказывать все подряд, то дальше 5го задания за 4 часа навряд ли пройти получится. Если в условии задачи не сказано о том, что решать методом рационализации нельзя, то решать им можно. И любой суд встанет на сторону экзаменуемого.

[@mrasasin243]

​@@ВалерийАльбертович-х7йтеорема Пифагора уж точно есть в каждом учебнике, а вот рационализация не во всех.

[@TankucT_AC]

​@@mrasasin243 12 свойств логарифмов тоже не во всех учебниках есть)

[@Oksana2005811]

Супер!!! МО, Вы - Чехов в математике!!! Спасибо ОГРОМНОЕ!

[@stepanhoroshev1533]

Все равны, но кто-то равнее(((

[@Someniatko]

Я думаю, что это медвежья услуга всему процессу, подстраиваться под этот бред. В правилах ЕГЭ чётко сказано, что можно использовать без доказательства все теоремы, которые есть в школьных учебниках из их списка. Метод рационализации есть в учебнике Пратусевича, и этот учебник разрешён, из чего несложно сделать вывод, что использовать его на ЕГЭ можно. Если попадается невменяемый в этом плане "эксперт", зануливший балл за задание - подаём на апелляцию, и указываем все эти факты (правила ЕГЭ гласят про использование теорем с одобренных учебников без док-ва → учебник Пратусевича содержит этот метод (теорему) и одобрен → profit). По идее у экспертов должны быть какие-то показатели в плане "хреново проверенных работ", на которые были поданы и одобрены апелляции, возможно с ним проведут воспитательную работу ;)

[@Someniatko]

Надеюсь, когда явление апелляций на эту тему станет более-менее массовым, до них что-то дойдёт.

[@АндрейДыльков-в6е]

Это очень и очень странно, что в разных регионах с этим вопросом такая ситуация! Тем более что, по своей сути, обобщённый метод интервалов, метод рационализации и метод знакотождественных множителей это одно и тоже - ведь речь просто о свойстве монотонности функции! МО, подскажите, пожалуйста, а если не писать про рационализацию, а просто сказать "в силу монотонности такой-то функции, с учётом ОДЗ, равносилен переход..."? Такой вариант устроит экспертов любого региона? PS Кстати Ященко в своём открытом вебе в ноябре 2020 года говорил что не знает что такое метод рационализации (это забавно,т.к. есть книга В.Голубева "Решение неравенств методом рационализации" под ред. Ященко), а вот метод равносильных переходов он знает.

[@canis_mjr]

А теорему Пифагора или формулу Герона там доказывать не надо? А может быть координатным методом стереометрии нельзя? Я в своё время векторами на ура решал многие задачи.

[@tankoveyigenyi]

В нашем регионе за векторный метод реально 0 могут поставить

[@УчебныйАккаунт-ч9ь]

​@@tankoveyigenyi откуда ты?

[@NikiRuj]

Респект за видео, максимально важный вопрос, спасибо МО

[@АлексейКаратаев-с3з]

вообще странная ситуация, когда обнуляют баллы за решение, не изучавшееся в школе. Такой подход в принципе смыслу ЕГЭ противоречит. Если мы ЕГЭ рассматриваем и выпускной экзамен в школе и вступительный в вуз. Процедура ЕГЭ должна выявлять наиболее способных обучаться в вузе. Если человек решает задачу вузовским методом - то это говорит о его способности обучаться в высшей школе. Но при таком подходе как в некоторых регионах, его наоборот отбрасывают ниже по рейтингу

[@tumpy2115]

Вопрос зачем давать задачу, которая решается вузовским методом, если экзамен рассчитан на школьную программу, хотя все уже давно знают, что егэ и школьная программа вещи несовместимые.

[@АлексейКаратаев-с3з]

@@tumpy2115 Речь не о том, что задача на школьную программу не рассчитана. А о том, что вузовский вариант решения должен допускаться и не должны за него обнулять балл

[@tumpy2115]

@@АлексейКаратаев-с3з Ну да это бред, просто что для Москвы рационализация это понятная вещь по школьной программе и в большинстве регионах, но как видим есть регионы нашей необъятной, где проверяющие считают, что рационализация это непостижимое запрещённое знание для ученика(ну или они сами до конца не понимают и им нужно доказывать)

[@abocbka69]

Одз главное написать, ну или в систему все ограничения запихнуть

[@ElisavetaSgonnik]

Спасибо за полезную информацию!

[@galinatihaya5766]

Посмотрите официальный КРИПКиПРО Вебинар «Изменение требований к оформлению заданий с развернутым ответом на ЕГЭ по математике» 16.05.2018 с 18й минуты. Заметила в вебинаре ошибку: функция должна быть монотонной, а не монотонно возрастающей.

[@maximmihailov]

Спасибо Дюхе!

[@МатематикаПрощепростого]

Важно сказать, это следует из свойства монотонности логарифмической функции на ОДЗ ее существования. А не с потолка взято

[@shkolkovo]

Можно и про монотонность сказать, можно и так как на видео доказать

[@shkolkovo]

мы же каждый раз решая неравенство с числовым основанием не пишем про монотонность

[@МатематикаПрощепростого]

@@shkolkovo да, но в неравенстве номер 15 ЕГЭ лучше указать, лишним не будет, чтобы у комиссии совсем не было вопросов и придирок лишних)

[@shkolkovo]

@@МатематикаПрощепростого Это да)

[@cm.c5452]

Нуууу... Максим Олегович ,спасибо!)

[@eazzy781]

Волгоград разрешает метод замены множителей (= метод рационализации)

[@bloodfire9356]

Можно не париться насчет док-ва? А у кого спрашивал?Ну просто ради того чтобы удостовериться) (Земляк)

[@eazzy781]

@@bloodfire9356 У заместителя главной по комиссии профиля в области (Сагателова Л.С)

[@hhh-sn2kj]

Я спрашивала у эксперта ЕГЭ про то, как оформлять рационализацию. Она сказала, что можно даже не писать, что ты используешь, а просто сразу писать получившееся выражение

[@ИванДобрый-о6л]

Лучше не (fx-1)(gx-1), а (fx-1)/(gx-1). Здесь учтено, что gx не равно 1

[@J7Premiere]

А еще на доске не учтено, что g(x)>0, f(x)>0. Однако МО несколько раз повторил, что мы живём на ОДЗ, следовательно не лучше писать (f(x)-1)(g(x)-1) :)

[@ЛюдмилаСеменова-л6щ]

Большое спасибо!

[@НадеждаГоннова]

Ну, слава Богу!...... Мо, гений!

[@нинагорячева-я8у]

Почему этот метод в школе не введут? Это же очень удобно

[@БогданРоманов-ж2г]

спасибо за труд

[@ant1k-1]

Если кто чекнул Чувашию, отпишите

[@ikeepittac0]

Писала в ФИПИ. Мне ответили так: "При выполнение заданий с развернутом ответом ЕГЭ по математике профильного уровня участник экзамена может использовать любой, математически корректный способ записи, в частности, теоретико-множественную нотацию".

[@АндрейДыльков-в6е]

ФИПИ то отвечают так, а эксперт как проверит и что делать выпускнику потом?

[@ikeepittac0]

@@АндрейДыльков-в6е идти на апелляцию и доказывать балл с пруфами)

[@АндрейРайгородский-л4г]

Мне к сессии готовиться надо, почему я это смотрю?)

[@Mr..Serious]

Ностальгия

[@UserUser-my9z]

Ты её принимаешь?)))

[@leonidsamoylov2485]

Эти неравенства написать в решении пара минут. Применяя метод рационализации пишите так чтобы само название не упоминать. И всё.

[@kranzproductions9568]

Подскажите, в Кургане (Зауралье) метод рационализации можно использовать?

[@dcggcufvfbbc3535]

Скажите, пожалуйста, а в Москве если не доказывать метод рационализации и просто писать по методу рационализации или по методу замены множителя, решение засчитывают?

[@LEA_82]

1. Я уже не помню что это такое и для чего нужно, но зато нашёл ответ (достаточно 2 минуты посмотреть: kzbin.info/www/bejne/pYu7aGavoLetpNE ) 2. Я где читал/слышал, что на ЕГЭ по математики всегда ручным методом проверяют, правильно ли решение, те ли формулы были использованы. (Может от Саватаеева, Трушина или Пётра Земскова.

[@grandromalin1352]

Есть инфа по Ивановской области?

[@kuplukotlety]

класс, только седня 3 урока математики решали 15 номер этим методом)))

[@kirusikss]

им можно решать, не ссы

[@shkolkovo]

@@kirusikss видео дождитесь сначала и не давайте неверную инфу

[@DizzyPhysics]

@@shkolkovo Видел сканы прошлого года по решению 15-го задания, где использовался метод рационализации. С чего бы в 2021 году отменять возможность решения этим способом?

[@shkolkovo]

@@DizzyPhysics вы не видели сканы с каждого региона. Все сложнее, чем кажется

[@mister7383]

Забей, в любом случае на аппеляции можно оспорить

[@inna_glina]

А в Ростовской области можно без доказательства писать?

[@arabellar2402]

кто нибудь знает про калужскую область?

[@crew534]

Кто про Самарскую область знает?

[@АлександрБутырский-у9у]

Добрый вечер. Доказать метод рационализации можно на примере, который вы доказавали? Или всё такие его нужно доказывать на условии 15 задания?

[@ЕвгенийЦысарский-г3л]

Мужики, спокойно пользовался рацухой на егэ, даже ничего не объясняя(просто переходил от логарифмическому сразу к рациональному без слов) - 2 балла получил легко. Главное не обосраться с самим неравенством, и вопросов не возникнут

[@Slavasil]

и что)

[@sdianne75]

Есть инфа по Карелии?

[@redblue9813]

Кто скажет про Московскую область?

[@mrasasin243]

Полностью согласен. В математике всегда нужно понимать суть, а не тупо выучивать формулы. Когда понимаешь всю логику, то и интерес к математике появляется.

[@decort9831]

Аа ты в планиметрии аксиомы доказываешь когда выполняешь задания?

[@mrasasin243]

@@decort9831 причем тут аксиомы?

[@decort9831]

@@mrasasin243 да при том что по твоей логике, ученик должен каждую формулу доказывать, условную ОТТ или или формулы приведения(хотя их доказательство в разы тяжелее метода рационализации) давай тогда все люди будет решать задачи и доказывать аксиомы планиметрии или формулы ФСУ? Что не хочется, да? Ну так это доказательство что твоя философия идиотизм

[@mrasasin243]

@@decort9831 как ты собрался доказывать аксиомы? Все что можно доказать, нужно доказать, а если нельзя, то нужно доказать что нельзя и тд.

[@decort9831]

@@mrasasin243 а какую аксиому мне именно доказать? И да если все что можно доказать нужно доказать, то скажи, когда ты задачи решаешь доказываю фсу квадрата разности или отт то же? А теорему мененая или чевы хотя их доказательство в разы тяжелее метода рационализации ты доказываешь при решение задач?

[@Владислав-б8з6ю]

За обобщенный метод интервалов снимают баллы, за рационализацию тоже. Как тогда решать неравенства на егэ?

[@Владислав-б8з6ю]

Оксана Горбачева в прошлом году в мск за обобщенный метод интервалов снимали 2 балла

[@shkolkovo]

@@Владислав-б8з6ю там было по другому, его некорректно применяли. Расставляли знаки на оси в тех областях, где функция не существовала

[@bigvladimir]

есть информация по Алтайскому краю?

[@Константин-э1ч6о]

я на пробнике от АИЦТиОКО применил два раза метод рационализации и получил полный балл

[@bigvladimir]

@@Константин-э1ч6о а как обосновывал его применение?

[@Константин-э1ч6о]

@@bigvladimir просто писал: по методу рационализации *пишу исходное уравнение* знак равносильности *получившееся уравнение*

[@ГрустныйПепе-ж3щ]

в татарстане можно пользоваться без док-ва, знает кто?

[@plushrei5926]

Узнал?

[@whitewindows9547]

Насчёт экспертов из Архангельской области: рационализация - не школьная тема, но мы его принимаем

[@Dima-ri3hi]

Аж страшно стало за учеников из Архангельска. Рационализацию в школе не проходить это мощно

[@АртурГолицын-т3ю]

Никакая это не тема, это тривиальное следствие из монотонности

[@RoMKa5535]

Забавно, сам из Арх.области и стало интересно, а тут ваш комментарий. Совпадение? Нет, судьба свела пролистать комментарии :P Надеюсь честная правда, что принимают

[@whitewindows9547]

@@RoMKa5535 Был вебинар у Архангельского областного института открытого образования, который вели эксперты. Он был для учителей математики. Именно там про него и говорили.(со слов учителя математики)

[@steelboy8662]

@@Dima-ri3hi не проходили)

[@ГлебВершков-р5и]

сборники, где решение идёт через метод рационализации

[@hershy6646]

Смотрю после того как сдал :)

[@АлинаИстомина-у5с]

Кто знает, как в Рязани относятся к методу рационализации ?

[@ЗдрастеАнтон-ю8в]

общался с экспертом с РГУ, она сказала, что все они не тупые, и даже если написать "МЗМ" (метод замены множителя), то проверяющие все поймут, но я бы все-таки подстраховался

[@okmaster2652]

Для кого предназначен простой Стрим? Готовлюсь К оммо пвг Ломоносов физиех

[@shkolkovo]

годится для этих олимпиад

[@Полина-ъ2у6п]

Интересно, конечно.. В Москве никогда не было прецедентов обнуления за метод рационализации без доказательства?

[@shkolkovo]

На сколько мне известно - нет

[@frogfrogfrog6288]

@@shkolkovo "У меня в прошлом году внучка сдавала в Москве. И кто так решал получили ноль баллов. Метод рационализации в школе не изучается ,но он основан на свойстве монотонности функции, нужно было ссылаться на это. Поэтому за полтора месяца до экзамена нам пришлось изменить оформление. Итак чтобы воспользоваться этим методом мы переходили к десятичному логарифму и ссылались на монотонность логарифмической функции. И только после этого использовали эту табличку с учетом Одз. Послушали мы эксперта профессора который так порекомендовал чтобы не потерять ни 1балл. Да эта запись стала более громоздка, но 100% двух балльная" Это в комментариях под видео пифагора на тему рационализации

[@shkolkovo]

@@frogfrogfrog6288 не пока я не увижу скана работы из МСК с 0 баллов за метод рационализации я в это никогда не поверю. Мало ли кто что написал

[@iskrasavtsev]

Кто знает ? В СПб можно писать просто "по методу рационализации " ?

[@shkolkovo]

Да, в СПБ нет проблем

[@ЛавриченкоНиколай]

Таких экспертов топить в канализации. А если серьёзно, добрая половина экспертов не соответствует ничему.

[@ШейхАнти]

ты красава

[@ИгорьЦариченко-т1э]

Лайк за старое интро!

[@UserUser-my9z]

как вообще можно связаться с этими экспертами, кто они, в каких пабликах или беседах сидят?

[@ДимаИльин-м8э]

Они взрослые, занятые люди , они ни в каких пабликах не сидят. Ты лично с ними должен быть знаком)

[@ayazagliullin4340]

Я в том году из за этого 0 баллов получил по 15

[@NoName-cq8wk]

А вы откуда?

[@mrcat1413]

А зачем его использовать? Все же задаяи решаются методом интервалов, разве нет?

[@shkolkovo]

Ну обобщенным решаются. Но рационализацией часто бывает быстрее

[@Mr..Serious]

Бывают такие неравенства, которые задолбаешься решать без рационализации

[@mrcat1413]

@@Mr..Serious ну на реальном ЕГЭ я таких не видел

[@frogfrogfrog6288]

@@mrcat1413 просто не заметил, даже в прошлом году попадалось

[@mrcat1413]

@@frogfrogfrog6288 да не, я вроде все задания 2020 прорешал. Ну да, чуть полегече будет методом рацио., но и интервалы тащат

[@Ilyas_Kutliakhmetov]

Учитель рассказывал, что несколько лет её ученица получила так 0 баллов. Но на апелляции предоставила пруфы,что в школе это проходили, и баллы поставили.

[@kuplukotlety]

страшно

[@plotoh]

а какие пруфы она предоставила? в учебнике же вроде нет этого метода

[@Ilyas_Kutliakhmetov]

@@plotoh у учителя была книга какая-то с статьёй на эту тему

[@shkolkovo]

Ну вот вряд ли же хочется еще на апелляции потом что-то доказывать, если можно этого легко избежать

[@hudrarus6675]

у нас такого бреда в регионе нет

[@freestylerveevo]

В каком регионе?

[@khay5185]

Разве метод рационализации попадается на ЕГЭ?

[@shkolkovo]

Без проблем, почему нет