Metsolan Metsäkoulu 337 - Miten estän hakkuuvahingon omassa metsässäni

[@kaukopussinen]

Hyviä arkumenttejä joita harva ottaa huomioon. Suurimmat mölyt tekee ne jotka eivät tiedä metsän hoidosta juurikaan.

[@Minna-x3h]

Hyvä vinkki isännänpuun säästämiseksi! Harmi, että ei ole kaikilla tiedossa nuo asiat. Rajankäynnit näyttävät unohtuvan ennen hakkuita. Itse menetimme pellon laidalta 90-v. maisemakoivun keväällä, kun rajat eivät olleet naapurikiinteistön energiapuun keräilijällä tiedossa, eikä hakkuusta etukäteen ketään tiedotettu.

[@janinieminen2315]

Nyt kun olen mätästyksiä tehny, niin yks isäntä tuli sanomaan että pitäis lähteeseen kaivaa syvempi oja että se kuivaa, pinta-ala olis ollu joku 100m² joka olisi kuivunu. Vähän siinä ihmettelin ja keskustelin sen kanssa ja lopuksi totesin että eiköhän jätetä luonnontiöankaltaiseksi ja jätin käsittelemättä

[@lekshe94k-p69]

Itsellä on vain pieni metsäpalsta pyrin huolehtimaan rajojen aukipysymisestä joka vuosi etsin pyykit.

[@epajarjestelmainsinoori9037]

Kirjallinen ohjeistus siksikin tärkeä että välillä hakkuut siirtyykin vaikka oletetusta talvesta seuraavalle. Eihän sitä muista sitten enää maanomistaja itsekään mitä oli ajatellut - saati joku muu. Ja saattaa justiin olla vaikka työmatkalla tai muuten kaukana kun hakkuut alkaa - moni kun omistaa palstoja pitkältäkin.

[@notlamer]

Lähtökohtaisesti kaikki asiat olisi hyvä nykymaailmassa olla kirjallisena tai jotenkin dokumentoituna. Sekin, kun se on näin digiaikana niin helppo asia tehtäväksi. Voipi olla, että sitä ei wanahan liiton ukot suostu tekemään, mutta onhan se ihan jo oikeusturvan kannalta ihan suotavaa.

[@tuomokorkala764]

Erityisesti metsäpalvelyyrityksen tai yrittäjän on syytä olla tarkkana. Muistan tapauksen, jossa yritys oli tehnyt hakkuukaupan asiakkaansa puolesta pitäen raja-asiaa selvänä tapauksena. Raja kun oli mereen laskeva luonnon puro. Selvältä vaikuttava raja ei kuitenkaan ostavan yhtiön edustajalle kelvannut, vaan hän luotti GPS:n viitoittamaan linjaan. Hakkuu-alueen rajan eli puron varteen jäi sinne tänne kapeita kaistaleita koskemattomaksi. Naapurille niistä oli harmia ja hämmästystä siksi, että toiselta puolen kaatui kuivia ja lahoja runkoja raja-ojaan, jopa ojan yli. Asia kyllä parsittiin, kun naapuri omatoimisesti selvitti Maamittauslaitokselta oikean rajalinjan, joka kulki keskellä puroa.

[@anttipekkinen8177]

Nyt jälleen kerran tuli asiaa isolla AA lla🤠🏡

[@user5203]

Täyttä asiaa Jouni haastoi. Nuo rajalinjat tahtoopi olla usein hyvinkin epäselviä. Ikivanhat rajapyykit on maatuneet huomaamattomiksi. Moni maanomistaja tahtoisi mielellään rajankäynnin. Mutta se ei saisi maksaa mitään. Tähän rahaan se useimmiten tökkää.

[@timoikola718]

Se nollan euron askel eteenpäin asiassa on asentaa kännykälle esimerkiksi Trailmap niminen karttasovellus. Avata sieltä ilmakuva, kiinteistörajat ja GPS sijainti ja alkaa kävelemään pitkin oletettuja rajoja. Aika pian selviää miten hyvin ne voisivat pitää paikkansa. Ei sillä nyt ihan ykkösmetreihin pääse ja jonkinlaista kännykkäyhteyttä tarvitaan, mutta tuon avulla naapurit voivat tilannetta tarkastella ja ehkäpä sopia rajojen kulku. Maamittauslaitoksen rajankäynti tarvitaan sitten kun keskinäiseen sopuun ei päästä, niin sitten ulkopuolinen erotuomari tulee määrittämään miten asia on. Muitakin konsteja on, mutta tuo on sellainen, jossa ei tarvita kännykkää enempää. Olennainen asia on se, että kiinteistörajat ovat osa Maamittauslaitoksen avointa julkista karttadataa ja siten sen saa kyllä jokainen sinne metsään mukaan niin halutessaan. Olennaista on myös pelkän pyykin etsinnän sijaan kävellä niitä rajoja, jolloin viivan seuraaminen kännykän sijaintipisteellä on kohtuullisen helppoa.

[@timoikola718]

Kiinteistörajat ovat Maanmittauslaitoksen avointa karttatietoa. Ne saa siis kansalainenkin halutessaan maastoon mukaan. Yksinkertaisin konsti on asentaa Trailmap sovellus. Avata siinä ilmakuva ja kiinteistörajat ja lähteä kännykällä marssimaan oletettuja rajalinjoja pitkin. Muitakin konsteja on, mutta tuo on sellainen helppo jokamiehen ja -naisen tapa. Hetken kun käppäilee oletettua rajaa pitkin niin alkaa rajalinjan sijainti maastossa hahmottua. Rajapyykkien täsmällinen hakeminen voi olla hankalampaa, mutta rajalinjaviiva löytyy ihan mukavasti. Ei sillä nyt ykkösmetreihin pääse, mutta aika hyvän käsityksen asiasta saa. Rajankäynti tarvitaan sitten, jos näillä kansalaisen omilla konsteilla ei naapureiden kanssa päästä sopuun.

[@mikkorenvall428]

@@timoikola718 Niinpä. Se onkin se naapuri tässä se avain asia. Ja toinen on se että pitää rajamerkit puhtaina ja näkyvissä. Itse tulee kierreltyä rajamerkit muutaman vuoden välein pesuvälineiden ja raivausvälineiden kanssa läpi, niin tulee kivipaadet putsattua sammaleesta, ja raivattua ympäristöstä turhat roinat. Ja sama pätee tietty noihin rautaisiinkin, kun sammal peittää tuon punan joskus kuitenkin. Ja kannattaa ne rajamerkit opettaa vähän varttuneemmille jälkeläisillekin, niin löytyvät tarvittaessa jälkeenkin päin. Avoin rajatieto ei auta äkäisen naapurin kanssa, mutta näytettävät rajamerkit yleensä ymmärtää vihaisempikin.

[@s-kortti7881]

@@timoikola718 kiinteistörajat kartan mukaan ja maastossa eivät aina ole sama asia.Maaston rajamerkit ovat ratkaisevat- Kiinteistörekisterin rajamerkkien sijaintitarkkuus vaihtelee. Osa on tarkasti mitattu osassa voi olla metrien epävarmuutta. Noi sijaintitarkkuustiedotkin ovat nykyisin ilmaisesti saatavissa ja kannattaa ennen maastoon menoa katsoa maanmittauslaitoksen palvelusta. Jos motomies uskoo koneen karttaan niin virhettä voi syntyä. Siksi olisikin erittäin hyvä, että rajalinja olisi aukaistu.

[@timoikola718]

@@s-kortti7881 en nyt tunne täsmälleen tuota lakia mikä määrää missäkin, mutta karttapuolen tunnen. Kun rajankäyntiä epäselvässä tapauksessa tehdään viranomaisen edustaja marssii ihan varmasti siihen paikkaan, mihin maanmittauslaitoksen maastotietokanta osoittaa. Sen jälkeen varmasti suoritettaan tarkastusmittauksia rajamitoista ja muuta vastaavaa, mutta jos rajamerkkiä ei ole, niin kyllä maastotietokannan koordinaatti on ainoa jossa rajamerkin paikasta on jotain tietoa. Se sitten jos siitä on kiistaa osapuolten kesken syntyy jokin kompromissi tai päätös siinä tapahtumassa. Isäni metsäpalstalla on tapaus, jossa hänen käsityksensä rajamerkistä on ollut väärä ja aikanaan ilmakuvausta varten hän on signalonut 10m väärän kivikasan. Sitä tässä nyt on kuluvana kesänä korjailtu ja etsitty sitä oikeaa kiveä. Asia ei ole metsässä niin yksinkertainen, että rajamerkit määräävät. Aina niitä ei vain yksinkertaisesti ole tai on epäselvää mikä metsän kivistä on se oikea. Silloin karttapalvelun rajalinja on korvaamaton apu kiven etsintään metsässä ja sitä minä tuolla viestilläni tarkoitin. Maallikollakin on välineitä epäselvän tapauksen faktojen selvittämiseen. Eihän se viranomaispäätös tietenkään ole, mutta kyllä karttapalveluusta apua on. RTK gps, joka rajankäyjällä varmasti on tuottaa ihan varmasti siellä metsässäkin alle metrin tarkkuuden rajapisteelle suhteessa maanmittauslaitoksen kiiteistötietoihin ja se on useimmilla metsäpalstoilla jo ihan tarpeeksi. Maanmittauslaitokselta löytyy hanke, jossa selviteltiin rajamerkkien sijantitarkkuutta vuodelta 2012 ja siinä tullaan johtopäätökseen, että valtakunnan mittakaavassa viidesosa rajamerkeistä on hävinnyt ja niiden kaikkien sijantitarkkuuden parantamiseen kannattaa keskittyä. Eli voi olla että käräjäsalissa merkki on totuus, mutta voi myös olla että Maanmittauslaitoksen Kiinteistötietojärjestelmässä lukeva numero on se korkein totuus ja rajamerkki ilmentää parhaansa mukaan maastossa. Tätä vähän puoltaisi se, että jokaiselle (tai ainakin monelle) merkille on annettu tarkkuusluokka, eli karttajärjestelmän mukaan sen tarkkuus on jotain tasoa.

[@kuussatanen2898]

Voit rakentaa satametriä pitkän silla joen yli, tai kakentaa metsäautotietä kymmeniä kilometrejä, eli hakkuurahat menee siihen, piste.

[@toivoheiskanen2142]

Nuissa rajamerkinnöissä on yksi sotkeva tapa niinsanottu siirtopyykki . Siirtopyykki on pyykki joka osoittaa rajan paikan silloin kun rajapyykkiä ei voida panna esm. ojan ,tien tai muun esteen takia rajan kohdalle . Silloin rajan paikka saadaan mittaamalla pyykistä rajan paikka jolloin pitää olla dokumenteja paljonko se mitta on .

[@joukoseppa380]

Kovin ihmettelen miten tämä homma oikein nyt on näin suuren mittakaavan asia.kun takavuosina siitä samasta paikasta on ajettu yli samalla tavalla.eikä siitä ole raakut mihinkään hävinnyt.mitenkä ne nyt sitten.ihmetellä sopii.

[@hannu3911]

Se on sitä maalitusta, etitään Enson miesten tekemiä lähteiden tuhoamisia. Voi olla puunhinnat jonkun mielestä liian hyvät yms

[@nn.-jc1ei]

Etkö tajua että raakku on eläin ja tuntee kipua

[@motozeta50]

Olisko julkisuus hakuisuus ja nyt löyty maksaja hiekan vaihdolle !

[@maunojaakkola]

Mielestäni lakia kuuluu noudattaa.

[@joukoseppa380]

Kyllä lakia pitää noudattaa.se vaan tahtoo unohtua varsinkin näiltä viher vassareilta . istutaan päivä kaudet perse ruvella pitkin Helsingin katuja ja teitä.tuhotaan laillista ammattia harjoittavien elinkeinoja.turkistarhoilla.kantakortit.ym.päästetään vieraslajeja luontoon.poltetaan liikennöitsiän linja autoja .häirintään luvallista metsästystä.ym ym .kummallahan puolella rikos lakia nämä ekoterroristit.mahtaakaan olla.

[@motozeta50]

Ootkos Jouni perillä rajalinjan leveydestä? Ennen vanhaan oli metri linjan mol.puolin. Maaseutulaisessa oli vasta juttu ,,,,,puol metriä linjan mol.puolin! Kumpi ompi ?

[@veijomiettinen733]

Muistelen että rajalinjan leveys vaihtelee sen mukaan mitä se linja erottaa eli esimerkiksi metsätila/metsätila tai metsätila/tontti jne. Taitaa hajonta olla 1-4metriä?

[@kiuruvedenmetsola3978]

75cm puolelleen eli 1,5 m.

[@anuihalainen5482]

Tämä oli hyvä avaus siitä kuinka todellisuudessa hommat menee. Ja tiedon kulku nousee tärkeen rooliin metsätöissä.

[@heteromies5550]

Mitä maksoi? Muutaman satasen? Miten jaoitte kustannukset.? Ei taida nykyisen lain mukaan olla velvollisuutta pitää rajalinjan auki.

[@jakekp4739]

Asiasta saa lisätietoa sen nimisestä laista kuin ”Laki eräistä naapuruussuhteista” pykälästä 15.

[@heteromies5550]

@@jakekp4739 Jeppa. Saa avata jos aikaisemmin avattu...

[@kiuruvedenmetsola3978]

Vähä yli 600 kokonaislasku ja se puokkiin. Ei ollu minusta kallista päästä asiasta, joka vähä vaivaa koko ajan.

[@mualainentopi]

Myö on tehty niiden naapureiden kanssa jotka yhteistyökykyisiä rajalle ajoura nii silloin rajat säilyy. 👍 kaikkien rajanaapureiden kanssa se ei aina onnistu 🤔

[@mualainentopi]

Siis jos maasto antaa periksi. Ja molemmmat saa sitä käyttää😅

[@RS-sc7ro]

Jounilla puutui kaksi pointtia. Ensiksi nämä ei todenäköisesti liity raakkujokeen millään lailla. Siellä kun todenäköisesti on toteutettu hakkuu maanomistajan tahdon mukaan. Ongelma vaan oli että metsänkäyttöilmoituksessa tuli uutta tietoa mihin olisi pitänyt reagoida ja heittää suunitelma roskiin. Toiseksi Jounilta jäi mainitsematta että isojen firmojen kanssa pitää olla tarkkana että ostoesimies kirjaa kaikki asiat. Oli kyse hakkutavasta, laanipaikasta ja kaukokuljetusreitistä. Kuitenkin sopimuksessa lukeva on ratkaiseva. Se on kyllä totta että harvalla on niin paljon metsää että ei kannata konekuskin jutulla käydä.

[@kiuruvedenmetsola3978]

@@RS-sc7ro No, liittyy hyvinkin. Metsänkäyttöilmoituksessa ei ilmoiteta muuta ku hakkuutapa ja mitä aluetta se koskee ja mahdollinen uudistamusmenetelmä. Ei siinä oteta mitään kantaa laanipaikkoihin tai kuljetusreitteihin. Ely ja metsäkeskus sitten ohjeistaa, jos siellä on heidän tiedossaan olevia metsälain tai luonnonsuojelulain kohteita. Kun on pystykaupasta kysymys, vastuu on hakkuuoikeuden haltijalla. Kyllä minä näen, että jos maanomistajalla on tietoa, joka vaikuttaa koko puukaupan saamiseen onnellisesti maaliin, miksi se pitäisi jättää jakamatta ja kusta omaan kenkään, kaikkihan siinä kärsii. Toisekseen kaikkien firmojen kanssa on syytä olla tarkkana.

[@RS-sc7ro]

@@kiuruvedenmetsola3978 mä oletan että maanomistajalla ei ollu tietoa. Jos oli niin se voi olla vähän huono homma. Kun toimintasuunnitelma oli täysin valmis eli alue hakataan ja puron varteen jätetään suojakaista ja puut ajetaan puron yli niin kuin on tehty viimeiset 150 vuotta. Nyt vaan metsänkäyttöilmoituksen mukana tuli tää raakujuttu joka olisi pitänyt muuttaa koko suunnitelman. Isäntä jätti sähköpostin lukematta ja Ensolla sattui joku kämmi että asia ei edennyt. Oliko sitten kesälomat tai kesätyö tekijä. Tältä ainakin asia näyttää kun motot ja ajokoneet teki samalla perjaateella todennäköisesti monessa vuorossa niin en jaksa uskoa että he tiesi tekevänsä väärin.

[@RS-sc7ro]

Ja jos on joku joka ei tiedä niin yleensä kaupanteon jälkeen jossa kaikki asiat on sovittu ostaja tekee metsänkäyttöilmoituksen. Tämä on yleensä vaan läpihuutojuttu. Tässä raakkukeisissä kuitenkin tuli päätös takaisin (tulee aina) mutta normaalista poiketen tässä keississä kävi ilmi että puro onkin raakupuro. Jostain syystä tämä jäi huomioimatta vaikka sen olisi pitänyt laittaa kaupan ja hakkuutavan uusiin puihin.

[@turmionpuuhakanava119]

maa ei kun pyörii.....

[@ohiampuja9246]

Metsäyhtiöt tarjoaa kokonaispalvelua kaupunkilaismetsän omistajille, mutta se olisi sutten oltava semmoista. Uskoisin että tämä raakkutapaus kuuluu semmoisenaan ns ennaltanäkemättömiin seurauksiin. Luontokohteita on paljon esim metsähaĺituksen mailla ollut semmoisia että ei ihan kaikkia luontoarvoja ole keretty tarkistaa. Tuulituhot ym pitäisi jälkihoitaa huolella ettei niistä tulisi harmia tulevina vuosina lisääntyvinä esim kirjanpainajatuhoina. Aina ei vaan valvova silmä kerkeä. Suuruuden ekonomia ei aina toimi. Paras metsänhoitomuoto on yksityisomistus jossa omistajalla on jonkunmoinen tunneside omistamaansa metsään, esim itse tehdyt metsänhoitotyöt.

[@mattipartala4993]

kiitos 👍👍🙌🙌

[@ak-1000-l9x]

No niin tais herra kertoa aikaisemmin että myyny mehät pois..no sillon

[@kiuruvedenmetsola3978]

Niin, mitä sillon?

[@virpimu]

Mielekäs video ja tyydyttävää tietoa. Kiitos TJJT.

[@kirveslehto7830]

Erittäin hyvä info video ajankohtaisesta aiheesta mutta minkäs ohjeen annat metsänomistajalle jos konekuski pyytää näyttämään tissit😂😂

[@kiuruvedenmetsola3978]

@@kirveslehto7830 Sanoisin, että homohan se on, jos minun tissit haluaa nähä. 😆😆😆

[@lescobrandon2202]

Salahakkuulla.

[@karilaine2568]

👍👍👍

[@KaitsuMaitsu]

👍👍

[@anttokaihlanen9388]

Tää oli kyllä todella hieno video taas Jouni ja sori kun katsoin nyt vasta tän videon koska mää olin säbä treeneissä niin en heti kerennyt katsoa heti tätä videota aika mielenkiintoinen video oli kyllä ja onneksi toi puu merkattiin että tota puuta ei saa kaataa niin motokuski näkee että tota puuta ei saa kaataa ja mää tykkäsin tästä videosta taas tosi paljon tästä videosta ja palataan taas asiaan Jouni