Mieszko i jego drużyna. Bitwa pod Cedynią

[@VisibleSink]

Wielka próba o odcinek o Mieszku i jego relacjach ze Słowianami zachodnimi. Profesor nie wspomniał, że granica na Odrze w tym czasie nie była z cesarstwem tylko ze Słowianami Połabskimi.

[@historiajakiejnieznacie]

@@VisibleSink jaka granica? Czyja?

[@VisibleSink]

@@historiajakiejnieznacie państwa Mieszka

[@Mjak-yd3og]

Słowianie Połabscy jako niechrześcijanie, w X wieku się nie liczyli politycznie. Żaden chrześcijański władca nie uznawał ich suwerenności państwowej. Dotyczyło to Cesarstwa i Państwa Polan, ale także Duńczyków. Tereny pogan były do podbicia i szerzenia wiary. Mieszko traktował Słowian Połabskich tak samo jak margrabiowie i książęta niemieccy.

[@VisibleSink]

@@Mjak-yd3og Dokładnie. Bardzo ciekawy temat. Myślę że liczyli się i to bardzo jako narzędzie walki z Mieszkiem czy Bolesławem. Był to obszar do zagospodarowania. Woleli rozpłynąć się w niebyt niż przystąpić do “suwerenności państwowej” Mieszka, jako bliższego kulturowo.

[@historiajakiejnieznacie]

@@VisibleSink dzięki za inspirację

[@arturkubiczek7846]

Jeżeli ta miniatura to wiek XI, to ja tam widzę wprost krzyzowców i Saracenów. Ci pierwsi mają nawet krzyż jerozolimskie na chorągwi. To się chyba wpisuje w krucjatę saską przeciw Słowianom północnym.

[@jogibear4494]

Niekoniecznie skoro to święte cesarstwo niemieckie więc cesarz był głową kościoła więc krzyż na chorągwi się tu nie gryzie a wizerunek to wolna interpretacja twórcy i możliwe że manifest wyższości cywilizacyjnej między stronami.

[@the_astrokhan]

ale pozostaje faktem, że jest to krzyż Królestwa Jerozolimskiego. Nie istnieje on nigdzie indziej, w żadnym czasie ani miejscu i nie ma nic wspólnego z północnymi wyprawami krzyżowymi ani z początkami państwa polskiego. ergo, jest błędnie przypisywany bitwie pod Cydynią.

[@MrJimmibambo]

@@jogibear4494 to jest ewidentnie herb krolestwa jerozolimskiego, znaczy ze to rycerstwo lacinskiego lewantu walczy z turkami a nie bitwa pod cedynia xD

[@wojciechczyzewski4676]

Dokładnie, bitwa pod Askalonem

[@marekostrowski8900]

A gdzie walki z Wichmanem i Wolinianami ? Były szybciej zdaje się ?

[@seniekmje]

Dwóch pomniejszych handlarzy żywym towarem pobiło się o wpływy w ramach jednego kartelu😅

[@PominReklamy]

Zdaje się, że to były gangi z pogranicza szmuglujące wódę i spirytus pobierające bezkarnie zwrot z akcyzy. Nic się nie zmieniło.

[@rejmons1]

Młody znaczy głupi... Bo tylko głupia młódź kocha radykalne tezy.

[@barneydenstad2148]

wcale nie wykluczone. Handel niewolnikami to hysh hysh, ale wtedy podobno to bylo popularne i w Europie a wiec i w Polsce... A strumien szedl glównie do krajów muzulmanskich. Chociaz zdarzalo sie ze w Europie po prostu osadzano ich jako osadnicy na jeszcze nieuprawianych ziemiach. Zapewnie uzywano ich jako górników i innych ciezkich a niewdziecznych pracach...

[@rejmons1]

Wiesz, słyszałeś może o Ibrahimie Ibn Jakubie? To był Żyd z Cordoby w (wtedy) muzułmańskiej Hiszpanii. I to nie byle "PeHowiec" (pomniejszy przedstawiciel handlowy), ale ktoś na kształt (przedkładając na dzisiejsze realia) - członka zarządu korporacji. Wysłano go do Słowiańszczyzny ze specjalną misją. Historycy twierdzą, że miał sprawdzić dlaczego strumień niewolników spływający do Iberii z tych krajów wyraźnie się zmniejszył i ewentualnie - podpisać nowe "dile". Przy okazji. będąc człowiekiem bywałym i wykształconym, pan Ibrahim spisał dokładną relację ze swojej wyprawy handlowej. I to w czasach Mieszka I! Więc, coś nie do końca jest "halo" z tą twoją teoryjką, skoro hiszpańscy handlarze zaczęli cierpieć z powodu braku "towaru" to znaczy, że władcy Słowiańszczyzny wyraźnie ukrócili ten proceder. A między nimi Mieszko I.

[@PominReklamy]

@@rejmons1 on prowadził biały wywiad

[@ktos337]

sądzę że jak od liczby zbrojnych odejmujemy zero to 300 wojów jest wartością realną aby zabezpieczać dwór książęcy.

[@andrzejlasek7927]

dwór.. a,ilu potrzeba do zabezpieczenia władzy w księstwie?

[@ktos337]

@@andrzejlasek7927 potrzeba tylu na ile stać księcia.

[@rszparagowski2305]

To zależy od polityki wieży względem placu ​@@andrzejlasek7927

[@pawmal1988]

Bzdura, to nie był jeszcze feudalizm. Poza tym Mieszko nie chciał mieć dworu tylko państwo.

[@a.l2025]

​@@pawmal1988skąd wiesz z taką pewnością, czego chciał Mieszko?

[@wierzbieta]

Interpretacja źródeł bez perelowskich naleciałości w świetle coraz to nowszych źródeł archeologicznych, zawsze mile widziana

[@KM-kn1tq]

Tak się pechowo składa, że najwybitniejszym badaczem historii średniowiecza był historyk i miediewista Gerard Labuda z UAM, którego największa aktywność zawodowo-badawcza przypadała na czasy PRL... O innych badaczach, historykach czy archeologach z tamtego okresu już nawet nie wspomnę... Dzisiejsi historycy to niestety narratorzy "poprawności politycznej i historycznej".

[@zwyklyrealista]

@@KM-kn1tq Wolne badania historyczne w PRL 🙂

[@Faral-kf5et]

Pan profesor tak mocno się zaangażował w opowieść opowiadając o walkach z Wichmanem że w pewnej chwili zamiast niego usmiercił Widukinda rękami wojów Mieszka 🙂

[@historiajakiejnieznacie]

Dzięki za komentarz, ale raczej przejęzyczenie

[@Faral-kf5et]

@@historiajakiejnieznacie Oczywiście że przejęzyczenie. To był taki moment opowieści że profesor bardzo często był zmuszony "żonglować" imionami Wichmana i Widukinda. Zwykła pomyłka to oczywiste. Ot, wyłapałem, napisałem jako ciekawostkę i tyle 🙂 Pozdrawiam i dziękuję za ciekawy materiał

[@historiajakiejnieznacie]

@@Faral-kf5etbrawa za wiedzę. Gdy są tacy odbiorcy to aż chce się robić!

[@tomeko8285]

Pana profesora ciężko się słucha niestety. Nie potrafi opowiadać. Yyyy eeee aaaaa, wiec wiec, ani ani, i i, czyli czyli... coś strasznego

[@adboroutdoor..7662]

Jeszcze nie obejrzałem, ale raczej nie, bo w jednej z wcześniejszych zginął brat Mieszka..... (jakiś czas później) - No i jest o tym mowa.

[@pawmal1988]

Fantastyczny podcast. Mam tylko pytanie odnośnie Amazonek 😅. Skoro miały być na północy to czy by mogli to być Prusowie?

[@historiajakiejnieznacie]

Też tak można podejrzewać…

[@andrzejlasek7927]

3tys wojowników to wcale nie tak dużo jak na księcia ,który panował na obszarze wielkości dzisiejszych 5ciu województw.

[@Faral-kf5et]

Ale to chyba też ważne co na tym obszarze było. Bo jeśli głównie lasy, to...

[@andrzejlasek7927]

@@Faral-kf5et a,gdzie lasów nie było?

[@Faral-kf5et]

@@andrzejlasek7927 wiem że były. Jak nie lasy to stepy itp. Chodziło mi bardziej o gęstość zaludnienia. Była w tamtym czasie chyba jednak trochę niższa niż za Odrą i na południe od Karpat

[@andrzejlasek7927]

@@Faral-kf5et jak wyprzedawali ludność za granice..

[@olhacz]

​@@Faral-kf5et stepy w naszej szerokości geograficznej? Łooo Panie Kiedy? Gdzie?

[@robertab929]

O początkach Polski: (1) Andrzej Buko: "OŚRODKI CENTRALNE A PROBLEM NAJSTARSZEGO PATRYMONIUM DYNASTII PIASTÓW" Archeologia Polski, t. LVII: 2012, z. 1-2 (2) Andrzej Buko: "ŚWIT PAŃSTWA POLSKIEGO", Instytut Archeologii i Etnologii PAN, 2021 (książka) Ciekawa książka o kształtowaniu się osadnictwa na terenie plemiennej Polski oraz o początkach państwowości polskiej. (3) Seria fabularyzowanych filmów dokumentalnych o początkach naszego państwa w świetle najnowszych ustaleń naukowych (TVP): Tajemnice Początków Polski Polecam zacząć od odcinka: UKRYTE GNIAZDO DYNASTII.

[@raulkramarski2082]

Dla zasięgu

[@historiajakiejnieznacie]

Dziękuję

[@claudia_iwona]

dziękuję za audycję ❤

[@petercarpenter1]

Bez handlu niewolnikami nie powstałoby państwo polan😮 Dobrze że się o tym już otwarcie mówi 👍

[@adamkulus7419]

Oczywiście bo braliśmy niewolników od Danii przez Szwecję po Norwegię 😅

[@arturkubiczek7846]

No cóż. Wypada się chyba zgodzić, że kazdy ma przodka, który był niewolnikiem i niemal kazdy ma przodka, który niewolnika posiadał.

[@franciszekzurawka7801]

@@adamkulus7419 no i z sasów i innych alanów też trochę tego do Pragi poszło na targ niewolników

[@Bugslick]

@@adamkulus7419 Przeciez mieszko sprzedawal slowian do niewoli arabskiej. Widac poczatek tego panstwa niezbyt rozni sie od jego pozniejszej historii.

[@adamkulus7419]

@@Bugslick mieszko to była zakała tego narodu i on nie był pierwszym władcą tylko pierwszym zdrajcą. On oddał cały naród w niewolę

[@barneydenstad2148]

Ciekawe, ze Mieszko wcale nie chcial miec wolnych wojowników bez powiazan, gotowych na wszystko bo wlasnie wolni, ale chcial miec stabilnych mezczyzn, doslownie mezów... Teraz rozumiemy ze wyrazenie maz, mezowie - jako synonim zolnierza / woja, byc moze faktycznie pochodzi ze zawodowi wojowie BYLI ojcami rodzin, tzn mezami.... Apropo, przypomina mi to nieco o szwedzkim systemie stajacej armii od 1680-1900. Kazdy zolnierz dostawal chalupe i troche ziemi, mial sie ozenic i miec dzieci. W czasie pokolu uprawial ziemie, cwiczyl - i ewentualnie pracowal na publicznych pracach. A w czasie wojny byl mobilizowany - a okoliczni chlopi mieli obowiazek pomagac zonie w pracy nad jego poletkiem... Wiec widac, i tutaj bylo wazne aby zolnierze nie byli jakimis wichrami widzimisie, a statecznymi, dojrzalymi mezczyznami z uczuciem odpowiedzialnosci. Ryzyko dezercji stawalo sie praktycznie zerem.

[@wojciechczyzewski4676]

Ta miniatura przedstawia bitwę pod Askalonem

[@olowrohek9540]

Dzieki 👌 za material Byl taki film za Komuny chyba tytul Gniazdo? Do dzis pamietam te stroje i grody? Czy byl dobrze zrobiony bo widzialem jako dziecko i zrobil na mnie ogromne wrazenie?

[@historiajakiejnieznacie]

Nie wiem gdyż widziałem to 30 lat temu. Pan Wojciech Pszoniak jako Mieszko

[@olowrohek9540]

@@historiajakiejnieznacie tak wlasnie to ten film ciekawe dlaczego nie leci w TVP?

[@Anty_Cyklon]

Moim zdaniem słaby ten film. Nie chodzi mi o to oddanie prawdy historycznej tylko o to że postacie bardzo słabo oddane przez aktorów, podobne do siebie wizualnie, ciężko rozróżnić kto jest kim na tym filmie

[@Obserwator99]

Słowianie Połabscy w tym damym czasie według kronik byli w stanie zmobilizować nawet kilkunatotysięvzne siły a i tak ulegli naporowi z zachodu.. Tak więc Dagobert zwany uporczywie Mieszkiem nie był głupi i wiedział po czasie z kim trzymać i ochrzcił dwór by zwyczajnie przetrwać. Inaczej jego państo no coż ..zostało by z czasem zgermanizoane

[@Faral-kf5et]

Widzę że jesteś zwolennikiem Dagoberta-Niedzwiedzia którego potem dla załagodzenia wizerunku wśród poddanych przerobiono na Miszkę?

[@Obserwator99]

@@Faral-kf5et Może raczej przydomek od mieszka czyli skórzanej torebki pełnej złota, którym obracał. Ponieważ wzbogacił się na handlu niewolnikami. Vhłopina był ewidentnie przy kasie, inwestował w nowe całkiem spore grody i w ciężkozbrojnych.

[@robertab929]

@@Obserwator99 Temu chłopinie udało się do 992 podporządkować obszar całej dzisiejszej Polski poza terenami zajmowanymi przez plemiona bałtyckie. A zaczynał od terenów dzisiejszej Wielkopolski, Kujaw (na południe od Wisły), ziemi łęczycko-sieradzkiej, części Mazowsza (bez terenów bałtyckich), które miał w 960 r. po poprzedniku.

[@mikipon5837]

To tak odległe czasy , że to już kwestia wiary...a ja wierzę, że Mieszko choć nosił wikiński topór to gdyby mógł to zdobyłby Moskwę, razem z Kościuszką tłuk by ruskich pod Racławicami, z Zumbachem by obroniłby by Anglię ba nawet z Janosikiem pogonilby hrabię...oczywiście nie naukowcy pracują

[@christopherborkowsky2883]

może na początek naucz się ortografii?

[@mikipon5837]

​@@christopherborkowsky2883masz kłopot ze zrozumieniem? to może najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem....kolejny szeryf, ja mam tą przewagę, że bez trudu funkcjonuję w świecie z dwoma językami obcymi w użyciu, spróbuj pisać na telefonie z inną klawiaturą niż qwert (bo uwierz nie wszyscy tego układu używają) z inny słownikiem, zacznij funkcjonować w dwóch językach obcych....ehhhh szeryfie

[@christopherborkowsky2883]

@@mikipon5837 Kolego bez trudu władam trzema językami, a w UK mieszkałem 12 lat więc to tylko wymówka na bycie idiotą

[@jarosawprzewoka9271]

[@robertab929]

Margrabia sobie nagrabił.

[@slawomirzdebiak1972]

O co się mogło pobić dwóch chłopów 😂

[@jakubolszewski17]

Wszystko fajnie, ale z ilością reklam to stanowczo przegięcie. To jest podcast Muzeum Historii Polski (utrzymywanego z naszych podatków), czy jakiś prywatny podcast, robiony dla kasy? Jeszcze tylko brakuje żebyście patronie założyli.

[@Shinbusan]

Ilosc reklam wynika z YT. Są dwie opcje: Słuchanie przez przeglądarkę z addonem blokującym reklamy (ad blocker) - zaplacic 30-40 zl za KZbin Premium i mozna sluchac wszedzie bez reklam, takze z wyłączonym ekranem komórki

[@ahaftka]

Twórca może zrezygnować z reklam

[@kamilbednarek8919]

​@@ahaftka gościu bez przesady, każdy chce zarabiac na swojej pracy, głupie jest oczekiwanie ze będzie ktoś robił materialy na ktore trzeba sie przygotować, charytatywnie. Cena kilku reklam lub KZbin premium to nie jest dużo

[@ahaftka]

@@kamilbednarek8919 nigdzie nie napisałem, ze czegoś takiego oczekuje. Odniosłem się bezpośrednio do komentarza kolegi, który stwierdził, ze ilość reklam jest narzucona przez yt. Druga sprawa, ze nie jest to twórca prywatny tylko Państwowa instytucja.

[@pawmal1988]

​@@kamilbednarek8919Ale ty wiesz, że muzea to państwowe instytucje?

[@RMat-lv1fh]

To nie pierwsa ....200lat wcześniej

[@krukpolny8505]

Gniazdo film. KZbin.

[@Anty_Cyklon]

Strasznie słaby ten film

[@MrJimmibambo]

Rycerze na mminaturce maja herb krolestwa jerozolimskiego. Jaka cedynia? To jakas bzudra. Slowianscy wojownie nie walczyli jak turcy czy mongolowie.

[@historiajakiejnieznacie]

Królestwo Jerozolimskie powstało w 1099 roku. Czy ten herb nie mógł być wykorzystywany wcześniej w walce z poganami w Europie. Pewnie nie…Tylko że znalazł się w książce prof Olejnika, to rycina z katedry z Moguncji

[@northwind2312]

Co znaczy ze Ibrahim interesował sie handlem niewolnikami co dziennikarzem byl czy co? Ale za to Mieszko to juz na bank handlowal ludzmi jakas ta narracja poprawnością pachnie.

[@howlingwolf9729]

Dokładnie

[@salwadorzdalisalwadorzdali6040]

I Ibrahim i Mieszko handlowali a Ibrahim ponad to sobie zapisywał gdzie bywał co widział słyszał

[@pawmal1988]

Oznacza to, że badał grunt na zlecenie emira Kordoby bo rynek niewolników się kurczył. Ibrahim był tam z misją dyplomatyczno-podrozniczą. Serio myślisz, że on tam handlował?

[@salwadorzdalisalwadorzdali6040]

​@@pawmal1988albo sprawdzał czy można handlować (czy i jaki towar można zdobyć i za ile)

[@northwind2312]

@@pawmal1988 tak myślę.

[@patg8926]

Zbyt duzo reklam

[@tomeko8285]

Zbyt duzo powtorzen. Yyyyy eeeee to to to , wiec wiec, yyyy eeee aaaa . Cos strasznego. Lepiej napisac wczesniej I przeczytac. Nie mozna przygotować odpowiedzi?

[@BoleslawPierwszy]

Kupujesz YT premium i oglądasz wszystko bez reklam, co więcej na zablokowanym ekranie. Są dostępne pakiety rodzinne, na kilka osób. Grosze wychodzą.

[@robertab929]

Dodaj rozszerzenie Video Speed Controller i przyspiesz niechciane części wideo wiele razy.

[@PominReklamy]

Mieszko 1 nie był Polakiem

[@BenyNukem]

A co ty o tym wiesz?

[@PominReklamy]

@@BenyNukem Nie istnieli wtedy Polacy nawet takiej nazwy jak Polska nie było, a język był identyczny jaki używali inni Słowianie Zachodni. Mieszko I był rzezimieszkiem i słowiańskim watażką, hersztem grupy o charakterze zbrojnym. Zajmował się handlem żywym towarem, szmuglem, wymuszeniami, ściąganiem długów, nakładaniem haraczy, nielegalną produkcją i dystrybucją, lista jego dokonań jest długa, a on sam choć był niepiśmienny to swój talent okazywał w pełni przy użyciu palca wskazującego. O miał taki palec, że jak go komuś w sadził w jedno oko to ten palec drugim okiem wychodził. Trudno jest dyskutować z tego rodzaju argumentem. To jest przyczyną jego sukcesu, charyzma, wysportowane palce i my dzisiaj w tej pożal się Boże Polsce od siedmiu boleści szukamy sobie bohaterów. Nie dziwi to jak się patrzy na dzisiejszych Polaków.

[@Anty_Cyklon]

Wtedy jeszcze żadnych Polaków nie było. Nawet takiego pojęcia jak Polska wtedy nie było

[@robertab929]

Mieszko I był Polakiem. Piastowie pochodzili prawdopodobnie z Kalisza-Zawodzia. Poczytaj prace prof. Buko.

[@robertab929]

* Andrzej Buko: "OŚRODKI CENTRALNE A PROBLEM NAJSTARSZEGO PATRYMONIUM DYNASTII PIASTÓW" Archeologia Polski, t. LVII: 2012, z. 1-2 (dostępne online) Tutaj jest artykuł o hipotezie o kaliskim pochodzeniu Piastów.

[@Trak-uk9yx]

A najciekawsze że Polskę stworzyli ruscy Polanie

[@northwind2312]

Pewnie Rusini i Polanie u zarania byli jedna rodziną ale jak ktoś mieszka o tysiąc km od siebie i ma inne wpływy i inna religie zaczyna się podział

[@Trak-uk9yx]

@@northwind2312 Kijowscy Polanie uciekając przed Olegiem podbili (lata 920-940) zbieracko-łowieckie plemiona Lędzian-Lachów zasiedlające polskie lasy

[@howlingwolf9729]

Przestań kolego siać tu ukraińską wersję historii, bo jest to żenujące

[@BenyNukem]

Chyba moskalską.

[@tadeuszzygado5008]

Też kiedyś myślałem że wielkopolscy Polanie mogli być odłamem naddnieprzańskich może jeszcze z wędrówek ludów ale wyjaśnienie może być inne zdaje się że centrum państwa piastowskiego mogło być dość nagle wylesione i zasiedlone, nawet wskutek podbojów deportacji, budowy sieci grodów, nazwa Polanie a wręcz Polska może być efektem tej dość nagłej zmiany krajobrazu. I nie jest to mój pomysł ale ludzi mądrzejszych ode mnie. Kijowscy Polanie mieszkali w strefie częściowo już lasostepu, więc zbieżność może być raczej przypadkowa choć wynikająca z podobnych wrażeń twórców nazw. Tyle że wokół Gniezna krajobraz pól był sztuczny i dość nowy, a koło Kijowa zwłaszcza na południe naturalny, nawet etnonim Słowianie może być dość techniczny i stosowany w kontakcie z Niemcami (niemymi). Warto wiedzieć że na Rusi istnieli Drewlanie zabójcy kniazia Igora, a za Łabą aż do XVIII istnieli Drzewianie, obie nazwy odnoszą się też do przyrody, o mnóstwie podobnych nazw ludów słowiańskich mogących być rzeczywiście rozpadem dawnych grup i rozejścia się ich w bardzo odległych kierunkach, można by wiele pisać.

[@tomaszkrzynowy1430]

Chciałem wysłuchać, ale po kilku minutach poległem. Sraczka 'mowna' prelegenta czyli popularna obecnie maniera zaraźliwa jak ebola (nie mylić z jąkaniem - to dwie sprawy tyle z sobą mające wspólnego co Obajtek z zespołem Tureta) zabiła we mnie jakąkolwiek ochotę na brnięcie w to dalej. Szkoda.

[@historiajakiejnieznacie]

@@tomaszkrzynowy1430 tak patrzę na Twoje komentarze i widzę niezłego malkontenta. Może jakieś uwagi merytoryczne a nie marudzenie o dykcję wybitnych historyków. Jak szukasz bezbłędnej dykcji to włącz film po dzienniku na TVP , tylko taki z lektorem.

[@krzysztofdembinski7138]

Prelegencie ty mówisz ze nic nie wiesz. To po co gadasz.

[@ToChoIOCUS]

Jak slowianie mogli nie miec konnicy, skoro 400 lat wczesniej spotkali sie z hunami?

[@TheSoqu]

No bo wybierają sobie wybiórczo, jeśli rzymianin napisał że Ruś była w większości stworzona przez skandynawów chociaż nie znajdziesz ich w armii Olega ( skandynawa przecież hehe) to tak było, ale jak napisał że Sklawenowie razem z Antami i Hunami wspomogli w bitwie swoją kawalerią to już nie bardzo kolega to już nie jest takie oczywiste, może słowianie zgubili wszystkie swoje konie ? no nie wiesz xDD

[@Trak-uk9yx]

Nie pochodziły też od Scytów czy Sarmatów prymitywne leśne ludy kryjące się po pol. puszczach bo ci rodzili się w siodle a nasi Słowianie nie wiedzieli jak koń wygląda

[@Trak-uk9yx]

Przypominam, że Polskę stworzyli ruscy Polanie pod wodzą Piastów

[@waldi0534]

@@Trak-uk9yx a Ukraińcy wykopali ręcznie może Czarne

[@januszjastrzebiec-myszkows5543]

@@Trak-uk9yx Do nauki kpie! Byli Polanie zachodni i Polanie wschodni (ruscy)!