Мифы и легенды альпийского улья. Миф о сращивании рамок в альпийском улье

[@ВладимирР-н6к]

Приветствую Вас уважаемый! Зовут меня Владимир, живу в Краснодаре, с удовольствием просматриваю ваши видео, надеюсь найти Ваше имя. Очень нравится Ваш исследовательский подход и желание популяризировать альпийскую систему! Удивился, что Вы с трудом вспомнили фамилию Хомич! У нас в России все альпийцеводы очень уважают Владимира Васильеаича и его труд и опыт. О проволочной рамке хочу сказать, что удобство её использования никак не связано с экономией времени на сборку и средств. Я к альпийцу пришёл в 2018-2019 годах с шестирамочного улья на рамку 145мм. Пчелами занимаюсь с 2003 года. Были 16 рамочные, потом руты, кочевал по краю, Ростовской, Волгоградской облостям. Всегда хотел себе альпиец, теоритически понял его плюсы с первого года пчеловодства, но останавливало меня именно непонимание , зачем нужна проволочная рамка, представлял, как будут пчелы застраивать корпуса, при разборе мед будет течь, грязь, напады! Начал эксперементировать, ставить в рутовские корпуса по 7,6,5 рамок отделяя диафрагмой, наставлял по много корпусов и пришёл к тому что напилил около трехсот шестирамочных корпусов под рамку 145× 435 мм. Это была попытка работать по альпийской технологии но со стандартной рамкой. Работал с шестирамочными 9 лет и только когда Владимир Васильевич с Алексеем изобрели пазы на верхней планке проволочных рамок я заселил 25 семей в альпийцы, на следующий год ещё 25, ещё через год полностью перешёл на альпийца, всё типовое продал. Сейчасу меня только альпийцы и только проволока! Почему проволока? Потому, что с деревянной рамкой малого формата плохо работать и пчеле и пчеловоду , на деревяные рамки возвращаться никакого желания нет! Пчелы не хотят достраивать соты до нижней планки особенно в гнездах, расплод воспитывать не удобно, их приходится заставлять либо смиряться с этим. Внутри улья очень много древесины, пчелам это не нравится, боковые деревянные планки мешают пчелам пристраивать соты к бокам корпусов не давая поддерживать климат. Рамки с пазами Хомича кпланкам не пристраивают, печатные соты аккуратны и вынимая их для откачки ничего не капает! Пристройка сотов к бокам вообще ни как не мешает их вынимать, как и деревянную рамку, но достаточна для того чтоб они не шатались при переездах. Это нужно попробовать на десятке ульев в течение нескольких сезонов, вникните во все ньюансы и Вам очень понравится! Деревянная рамка сильно уступает проволоке! Распечатка проволочной рамки вдоль об горячий нож всегда ниже бруска, мы режем до толщины сотов в 18-20 мм, не приходится доробатывать вилочкой, выхот воска больше. У нас в Омске человек производит пластиковые рамки с пазами Хомича и разделителями по краям планки в виде расширения бруска на 36 мм, сама планка 25×7×320 мм в фальцах улья не требуется гребенка для рамок. То что вы видели у Хомича треугольные пазы в корпусах, это были пробные корпуса, от них отказались сразу, пристройка сотов по бокам полезна и не создает ни каких трудностей, кстати тоже увеличивает выход воска. Проволока просто армирует периметр сота и пчелы живут на сотах не ограниченные рамками только переход между корпусами в 6 мм плюс толщина планки 7 мм это расстояние между сотами пчела просто переступает. Высота сота с верхней планкой 102 мм размер п- образной проволочной петли 102× 290 мм между корпусами 6 мм , внутри корпус 300×300 мм . К этим размерам пришли через "тернии" это альпийский стандарт. Кто всерьёз поработал на альпийцах с проволокой, назад к дереву не возвращается. Проволока гораздо лучьше именно в альпийцах, для крупноформатной рамки она не пойдет, там другие принципы. Успехов Ващему каналу и Вашему пчеловодству! Побольше бы людей с таким подходом к делу как у Вас!

[@alpinehive]

Спасибо за аргументированные позиции. С удовольствием подискутировали бы на каждом пункте. Но для проволока, как для вас деревянная рамка - не выход. Вернее так, мой основной продукт, это сотовый мёд, а согласитесь что вид запечатанной деревянной рамки будет поаппетитнее проволочной. Если делать двух типовую систему, то будет проблема с пчелиным пространством. Доступа к планкам из Омска у меня к сожалению нет, а делать пропилы фрезеровкой, это для меня уже лишняя работа. Кстати ещё раз спасибо за комментарий, буду доснимать про рамочки, обязательно укажу ваши аргументы. Мне тут ещё написали - долговечность. Да кстати, меня Томас зовут

[@ВладимирР-н6к]

Очень приятно Томас! Благодарю за ответ! Мне очень, очень нравится Ваш исследовательский подход к делу!!! Конечно дискуссии в рамках обмена опытом это всегда полезно! В пчеловодстве сейчас похоже наступает очередная смена эпох, как и в целом в жизни всего мира. Сколько это будет длиться и чем закончится интересно очень! Хочется верить в лучшее... Видимо людям в целом трудно прийти к истине в пчеловодстве, но когда то наверное это произойдёт. Конструкция жилья для пчел это важно и технология работы во многом зависит от улья, это основной инструмент! Конечно каждый выбирает конструкцию которая удобнее в его условиях и выбирать приходится из того что есть. Чтобы изобретать что-то своё, в нем должен быть смысл, нужно много, много, много трудиться и исследовать. Некоторые берут что-то меняют размер и считают это чем-то новым, но как правило это не имеет большого смысла и получается они пользуются но в массы это не идёт, смысла нет. Просто им хочется что то изобрести. Конструкция жилища пчёл обусловлено их природой, просто нужно с ними ближе знакомится и понимание совершенствуется. Сегодня ни кто не знает точно, каким творец замыслил для людей пчеловодство, но похоже что в двадцатом веке мы шли не верным путем. Похоже что много очень делаем не нужного и даже вредного. Мёд видимо нужно производить и сотовый и откачаный . Откачаного всё-таки основная масса. У любознательного пчеловода пасека всё равно расти будет, и основной объем мёда он будет продавать откачанным, и технологию и конструкцию улья нужно под это подстраивать. Или хотя бы так всё делать чтобы при другом повороте обстоятельств можно было легко перестроиться. Да про пчёл много можно дискутировать😊. Главное чтобы процесс радовал и пользу приносил😊

[@ВладимирИвченко-ы2б]

Улей на малоформатную рамку, мне кажется так правильнее. Деревянная рамка это уже не Альпиец и еже с ним. Гловное технология ухода и её преемущества. Условия медосбора (переодичность взятка и его величина) критично влияет на выбор улья.

[@alpinehive]

видимо ещё не видели kzbin.info/www/bejne/m4GbaJZ4jpWBjNU

[@ВладимирИвченко-ы2б]

@@alpinehive и чё там с мотреть?

[@Северо-Крымскийулей.РусланКобз]

Привет вам коллега из Северного Крыма.Слава Богу, что при изобретении своего Северо-Крымского улья с рамкой 300 на 145 мм я учёл эти все нюансы.И теперь кайфую от работы с пчелками не имея ни каких проблем. И слава Богу не нуждаюсь в "костылях" 😁

[@-A-1pchelovod]

Альпийский улей хорош для хобби . У меня было 25 шт . Ушёл от альпийцев На Рутовскую систему . Рамки с медом красивые у Альпийцев корпус лёгкий , зимовка отличная . Минус это рамки надо много самому делать . А так на стационаре для хобби самое то новичкам посоветую сразу десять альпийцев завести легко и просто все .

[@alpinehive]

я торгую исключительно сотовый мёд, так что мне рамки надо делать по любому, но это как производить товар

[@НиколайЗубов-ы2ъ]

Первое упоминание в Советском Союзе, было в журнале Пчеловодство за 1988 году. А в 1987 году я нашел две семьи в лесу, дуплах. При детальном изучении устройства лесного улья у пчел, я понял, что гнездо должно имет размеры на 300 мм. Высота зависит от силы семьи. После изучения данной заметочки, принял решение об изготовлении корпусов ульев под рамку 300х300 , 8 штук. Весной 1989 года я уже заселил первые свои 10 ульев и оказалось, что все мои труды окупились с торицой. В 2012 году, когда появилась возможность получить полную информации, об улье Роже Дюлена, перешел на деревянную рамку 300х145мм. Расстояние между корпусами с рамками сделал строго 8мм, и ни какого сращивания не происходит, мостики делают, но это ерунда. Нижняя планка у меня шириной 25мм. Свой улей люблю и другим советую.

[@alpinehive]

на 145 нужна проволока? имею в виду на вощину

[@Северо-Крымскийулей.РусланКобз]

​​@@alpinehiveДа.Проволока обязательно нужна.Иначе рвёт рамки при откачке.Особенно когда жарко.

[@Барс-ю2ч]

Тоже собираюсь делать альпийский улей на 215 рамку. Буду пробывать.

[@alpinehive]

это уже не альпийский улей, а улей роже делона. Хотел бы вас отговорить, но думаю бесполезно. Вся прелесть альпийского улья именно в рамке 100 мм. Всё что выше, не отличается от других систем. теряется сама суть. Посмотрите на канале видео, про уникальное свойство альпийского улья, возможно поймёте в чём суть

[@Барс-ю2ч]

@@alpinehive у нас тут просто на 100 называют улей удав. Первоначально альпийский улей был на 215 но потом стали делать на 108. Я хочу сделать па 215 рамку так надо меньше рамок да и к душе ближе на 215. Я от даданов не отказываюсь. Решил попробывать альпиец . Тагже хочю попробывать борть но руки не доходят сделать, когда нибудь попробую но не сейчас . Попробую альпиец понравится буду дальше заниматся.

[@honeywarre]

Вообще-то альпийский улей это модификация улья Варре

[@alpinehive]

рекомендую к просмотру kzbin.info/www/bejne/oJjTnoV3fNeiras@@honeywarre

[@Барс-ю2ч]

@@honeywarre улей Варре похож на альпийский но он отличается. Улей варре придумал Аббат Эмиль Варре. А альпийский улей изобрел Роже Делон на 215 рамку позже прявился на 108. Сейчас принето что альпиец на 108 потому что людям удобнее на 108 чем на 215 рамку. У улья Варре свой особености на вид он похож на альпийский улей на 215 рамку.Они сильно отличаются.

[@Miskinis111]

Привет. У меня все рейки на 25. Но верхнюю планку я заказываю из фанеры, на лазерной резке. Эта Планка с "крылышками" на концах. Токим оброзом рамки с одинаковым расстоянием, "гофман" на верхней планке получается.

[@alpinehive]

про цену костылей спрашивать не буду :), у меня таких денег нет. Кроме того, боковушки создают дополнительную стенку внутри, что помогает поддержанию климата в улье

[@Miskinis111]

@@alpinehive кастылей на щёт этого не заметил, деньги разве только. Если взять две толщины планок, то на то получается. Это для меня. Для всех по разному! Я заказываю один лист в год порезать,.Не считал штук, около 400? Но это не точно. Плачу 200€. Не знаю сколько стоила бы древесина, меньше наверное. Нужны тогда станки... Для меня проще так. На щёт широких боковушек и дополнительной стенки, согласен. Если додите почту, могу скинуть фото, как выглядят.

[@ДмитрийВ.К]

Если 23, то распечатывать легче скользя ножем по планкам и будет теоретически срезаться 1 мм.

[@alpinehive]

Мой основной продукт, это сотовый мёд, так что если я и качаю, то минимальное количество, чтобы освободить место матке для работы, и для этого управляюсь обычной китайской вилочкой

[@vbrutsky]

Да, держу пчёлок в альпийцах, средняя полоса России, Ярославская область. Зимуют на улице, прекрасно. Сращивают ли рамки? И да, и нет. Если нет пропила в верхней рамке - тогда не сращивают. Как легко наващивать рамки без пропила описано у нашего коллеги единомышленника Олексия Медяника, гляньте на ютубе.

[@alpinehive]

у него не легко, пояльничком, роликами. я тоже хочу уйти от пропила, возможно буду делать нагревательную рамку и ей припаивать вощину

[@vbrutsky]

@@alpinehive , ну как говорит автор, либо упростить и сэкономить время на одном этапе и получить минусы на другом этапе.

[@TaVolga]

спасибо :)

[@1969Uri]

У мандалорца нет цели, только Путь. Мой Путь без проволоки, зачем лишняя заморочка. Спасибо👌👌👍👍

[@alpinehive]

да прибудет с тобой сила

[@петробилан]

нечего не срасчевают у меня

[@петробилан]

проволка под расод дерв под мед

[@alpinehive]

а смысл, в чём выиграш

[@Бойправ-ж8ы]

не скомуниздить, а скапитализдить.