Mindenségit! #8 - Pogátsa Zoltán: A nemnövekedés elérése megmenthetné az emberiséget

Hé, ember! Ébredj már fel: tévúton jársz! Azt hiszed, a luxus élet, a nagyobb autó, a dubaji lakás, a felfújt szájú és mellű nő fog téged boldoggá tenni? Nem veszed észre, hogy mennyire tévedsz? Hiszen iszol, drogozol, gyógyszerfüggő vagy, így próbálod kezelni a depressziódat, a magányodat, így próbálod kitölteni a felszínes kapcsolataid közötti űrt. Nem, nem pénzed nincsen. Hanem valami más, ami sokkal értékesebb annál. Drága ember, neked időd nincs, abból van igazán kevés neked. Magadra, a szeretteidre, az életre.
Hazánk egyik legismertebb elemzője, Pogátsa Zoltán, közgazdász, szociológus, a Nyugat-magyarországi Egyetem docense, az Új Egyenlőség című magazin főszerkesztője azt vallja: ha az embereket rá lehetne ébreszteni a fentiekre, nem csupán boldogabb társadalom lenne az eredmény, emellett elérnénk azt is, hogy ne a kapitalizmus rákos sejtekre jellemző folyamatosa fejlődési igénye szerint éljünk. A nemnövekedés nélkül egyébként sem menthető meg a Föld.
Beszélgettünk még a gazdasági újraelosztásról, a demokrácia jövőjéről, a skandináv modell előnyeiről és az oktatás fontosságáról.
Pogátsa Zoltán
Facebook: / zoltan.pogatsa
Új Egyenlőség Magazin: ujegyenloseg.hu/
#pogátsazoltán #gazdaság #nemnövekedés #közgazgász #mindenségit
Kövessétek, osszátok műsorunkat, ha tetszik, és iratkozzatok fel csatornáinkra!
Facebook: / mindensegitpodcast
Instagram: / mindensegitpodcast
Spotify: open.spotify.com/show/7vAnzuZ...
Apple Podcast: podcasts.apple.com/hu/podcast...
RSS-feed: media.rss.com/mindensegit/fee...
Támogatni itt tudjátok a munkánkat: / mindensegit
Műsorvezetők:
Varga Tóth Róbert
Pázmándi Gergely
Fény, fotó, videó, vizuál: Szávics Attila
/ szavics_attila
Helyszín: Úri cipő - kaptafa
/ kaptafabar
Mindenségit! © 2021
#mindenségit #podcast #vargatróbert #pázmándigergely #boldogság #életmód #pogátsazoltán #nemnövekedés #újegyenlőség #gazdaság #politika #szociológia #társadalom

[@djsmashpapa]

Saját véleményem is az, hogy méltatlanul kevés a meghallgatás. Nagyon szuper csatorna... Én ezt hallgatom a kocsiban befelé és visszafelé munkába menet. S mivel tanár vagyok be is viszek ezt azt az órámra és a gyerekek imádják...

Kedves Gábor! Pár szóban nem tudom kellőképp kifejezni, hogy mennyire örülünk a hozzászólásodnak 🙏❤️ Köszönjük a munkádat, kitartást! Üdv, Gergely

[@mihalykun6715]

Ezt jól teszed!👍😊🕊

[@janosneeszenyi9666]

...nincs értelmes, jóleső tevékenysége az embereknek....de dolgozik ,idegesen , erőltetve,hajszolva.. a pénzért.... amit elkölthet...az utóbbi időben ez óriásian felgyorsult... megallíthatatlan!

[@agnesnagykasza3391]

Ezt a beszélgetést most azonnal kötelező anyagként be kellene vinni a középiskolák 3-4 osztályába! A közérthető megfogalmazásért köszönet Pogátsa Zoltánnak!

Köszönjük, reméljük, mások is hasonlóképp vélekednek.

[@FreedomIsNotGoingToBeFree]

Igen, elrettentő példának.

[@erzsebetkovacs9205]

Abszolút ezt gondolom én is!

[@lenanogradi7285]

Csak 3-4 osztályba? 9-12/13 évfolyamig általában a,b,c, (d). Legkevesebb is 12 osztály van egy középiskolában. Ebből csak 3 vagy 4 tanulna meg az itt elhangzottakat? Mi alapján lenne kiválasztva az a 3-4 osztály?

[@agnesnagykasza3391]

@@lenanogradi7285 3. - 4. Nem gondoltam, hogy hasogatjuk a szőrt. Akkor most ideteszek néhány pontot, be lehet osztani. ......

[@matevigh8418]

Egyike az eddigi legérdekesebb adásoknak. Köszi.

[@janosfogas2587]

Mint mindig, nagy élvezettel hallgattam Pogácsa Zoltánt, köszönöm a beszélgetést !!!

[@zsp570]

A '80-as években mesélte egy Japánban gyakran megforduló csodás karnagy, hogy ott hogyan oldották meg a színvonal-problémát. 1.) Többszörösére emelték a tanári fizetést. Ezzel egyidőben óriási túljelentkezés lett a tanárképző intézményekbe.Ez már önmagában is 4-5 év múlva totális nívóváltást jelentett volna. De!: 2.) Akik ekkor a pályán dolgoztak, az emelés és a "fenyegető" új generáció hatására valóban EGY PERC ALATT sebességet/nívót váltottak!

[@lajossoos5518]

Én azt olvastam azért hogy japànban valóban jól fizetett szakma a tanàr, nagyon sok mindenhez kell értenie egy tanàrnak, mert ugye a diákok nem kérdeznek, nincs visszajelzés, arról mi is érdekli őket, mit értenek, mit nem .. kiégnek sokan a megfelelési kényszerben... Màs szerintem a diàkok/tàrsadalom mentalitàsa... Mint a magyar helyzet... Lenne mit meríteni innen-onnan.. hogy jobb legyen a mai helyzet....

[@zoltanjakso8913]

Pogi nagyon jó! Ajánlom mindenkinek! 😊

[@szucserika5335]

Fantasztikus beszélgetés! Nagyon tetszett Pogátsa Zoltán világos, érthető ,élhető ,demokratizált nem növő világa, Szeretnék ilyen világban élni!👍👏

[@folti82]

Ez a ne GDP-ben mérjük az egyes országok jólétét-gondolat már engem is foglalkoztat évek óta. Mivel a szociális szférában dolgozom, társadalmi mutatókat vennék alapul, mint az írástudók aránya, iskolai végzettség színvonala, öngyilkossági ráta, pszichés betegek aránya, hajléktalanok száma stb. Ha már ezek a számok úgyis rendelkezésre állnak és egyik politikus sem szeret nagyon dolgozni. Nem tudom, hogy ezt akarom-e itt is kihallani, de megint az oktatás és általános társadalmi edukációnál landoltunk Nagyon jó beszélgetés 👍

[@miklosmarinov5775]

Megfogadtátok Laár András tanácsát és a végén kértetek a feliratkozást... most fel is iratkoztam. :) A beszélgetés Pogátsa Zoltánnal nagyszerű volt, köszönöm'!

Köszönjük a bizalmad! 🙏

[@emiliakecskemeti4715]

Most fel is iratkoztam. Yepp 👍

[@gyuridosa5188]

Tartalmas beszélgetés. Köszönöm. Egyetlen dolog: 1:19:00 Elit váltás: Tulajdonképpen mindenkit, akinek köze van a jelenlegi politikához és az előző rendszerhez, fenéken kell rúgni. Asszem a csehek csináltak hasonlót a rendszerváltáskor. Ő meglépték ezt így, de annyira, hogy semmilyen tisztviselői pozíciót nem tölthettek be. Itt meg maradt minden a régiben, csak szerte oszlottak. Jelenleg a politikai elit retteg attól, hogy egy valid középosztály hazazavarja őket, ezért nem érdeke középosztályt teremteni, sőt az az érdek, hogy ne legyen középosztály.

[@rolandsugar8739]

Nagyon szuper, érdekes beszélgetés volt!

[@zoltansandor1307]

Köszi srácok Hatalmas beszélgetés volt.

[@wikkawakka6307]

Határozottan tetszik ennek a "nemnövekedő jóléti társadalom"-nak az ötlete! ✌ Nem látom reálisnak, de nagyon szeretném hinni, hogy az lehet!

[@imretar1578]

Persze, hogy lehet, sőt nincs akadálya! - 15 éve csinálom, ... vagyis nem csinálom, ...mármint nem növekszem! ;-)

[@975Turbo]

Népesség fogyás és elbutulás van 40+ éve, itthon tényleg minden adott hozzá, de 70%-os külső és belső kifosztással oktatás nélkül nyilvánvaló a kipusztulás felé a menetelés (orosz tankok nélkül is).

[@norbertelek2334]

@@975Turbo - Tisztelettel - Ezt a " Népesség fogyás" - pánikot, soha nem értettem. Az utóbbi 100-évben több ember élt a bolygón, mint előtte összesen a történelemben. Több száz év, mire lecsökkenünk 2 milliárdra. () de nem vagyok népességkutató) Mindig MO-ra gondolunk, de 19-ben 6,5 millióan voltunk, és mi van a kis nemzetekkel? Észtorszag, Izland, Szlovénia, stb. stb.

[@975Turbo]

@@norbertelek2334 Millió--- milliárd. Kinek, miért és mit szerettél volna mondani ezzel az írásoddal? Miért hozol más más kultúrkörből és néha egészen jól működő társadalmakat példának? Szlovéniát én is ismerem és szeretem, de ott is sok a gond. Észtországban is vannak zseniális fejlesztések, Izland pedig a devizahitel válságnál megmutatta, hogy etikusan összefogva egy társadalom a globális elnyomók és kifosztók ellen is fel tud lépni sikerrel. Az izlandi átlagfizetésekre érdemes ránézned!

[@kovacssamuel3317]

@@imretar1578 😄

[@melindavarga8797]

Érdekes beszélgetés 😊👍

[@andrisszalai1261]

Méltatlanul kevés a nézettsége ennek a videónak... Feliratkozva.

[@zoltannagy3052]

ne haragudj de mire ez a nagy ujjongás? Pogátsa úr mantrázza a Skandináv modellt de elfelejti hogy nem vagyunk skandinávok ,qvára nem . Szajkózza a megújuló energiát de nyilvánvalóan nem ért hozzá,nem is várható el tőle de akkor ne hozzon példákat ,pláne ne (ál)megoldásokat. Lehet hogy szociológus is de ez talán még hiba is a részéről mert elvakítja a valóságtól. A leszakadt mély szegény emberek ,cigányok nem azért élnek úgy ahogy mert nem tudna esetleg egy tisztes létet fenntartani hanem mert nincs igénye , nem akar energiát beleölni a többletjólétbe a zsebét pedig égeti a pénz .Ezt ki fogja erővel megtanítani (ráerőszakolni)ezekre az emberekre? sajnos Pogátsa úr csak egy demagóg

[@Kovattila1]

Stagnalizmus 😊 Köszi a színvonalas beszélgetést

Továbbítjuk a javaslatod, köszönjük! De azért vigyázz, nehogy stagnalistának bélyegezzenek! ;)

[@Kovattila1]

@ Bárcsak már ott tartanánk 😃

[@illyesbetty]

Briliáns beszélgetés!😊

[@gergelydonka255]

Ez nagyon jó volt. Köszönet!

[@erzsebetkovacs9205]

Nagyon tetszett, köszönöm.

Kedves egészségére, Erzsébet, köszönjük a visszajelzést! 🙏

[@zsp570]

Igen-igeeen! Réges-rég volt pedagógusként köszönöm Pogátsa Zoltán véleményét a megfizetett/megbecsült tanár azonnali megújulásáról. Szerintem a pedagógusok 90%-a esetében erre (nagy összegben 😀!) fogadni lehet. Károsnak ítélem azokat a "szakértéseket", melyek szerint az oktatásban min. 30 év múlva igazolódik vissza egy-egy jó döntés/változás.

[@adamboros8323]

Csatlakozom és szeretném erősíteni az előttem szóló megjegyzését, - azaz kötelező anyaggá tenném az anyag teljes leadását mindenkinek az országban. Egyben gratulálok a műsor készítőinek és a P.Z-nek pedig kitartást. Rendkívül tartalmas gondolatokat hallottam, természetesen az egyet nem értés is rendben van, értelmes vitára is lehetőség - és szükség van a világban.

[@peterbudai7874]

A C02 kibocsátás csökkentését megpróbáltuk, nem túl sikeresen eleddig. Járhatóbb útnak vélem az erdősítést, illetve egyéb nagy C02 megkötést biztosító növénykultúrák fokozottabb telepítését.

[@gergelykis-nemes6682]

Köszönjük!

Köszönjük szépen a támogatást!

[@zoltanherczeg7491]

Köszönöm! Sokat adott! A legtöbbet!

Köszönjük szépen, Zoltán! 🙏

[@zoltanherczeg7491]

@ Nem is sejtitek, miféle változást és aktivitást indukált bennem ez a tegnapi cucc...

@@zoltanherczeg7491 Reméljük, mások is hasonlóképp vélekednek, miként abban is bízunk, hogy minél több emberhez jutnak majd el ezek a gondolatok. Akkor talán van remény...

[@zoltanherczeg7491]

@ Mostantól rajta leszek ezerrel, hogy így legyen, megígérem! Köszönöm!!

[@csababalogh5918]

OK középosztály.De hová álljunk mi Belga prolik?

[@gezagyurkovics5318]

Egy véges világban nincs végtelen növekedés.

[@bulcsuotthon]

A hokiütő ábra a hőmérséklet emelkedéséről CSALÁSON alapul. Nincs egyenes szakasz a földi középhőmérsékletben. A klíma pedig nem csak az ember miatt változhat, sőt a természeti hatás egyenesen tiltott téma, mivel erről senki sem beszél.

[@agnesnagy2437]

Csányi Vilmos is hasonló véleményen van.

[@viragradocki-dukai5618]

Az jutott eszembe, hogy ami itt elhangzik a gazdasági növekedéssel kapcsolatban, az benne van A kis gömböc c.népmesében is. És hát, láthatjuk, ott mi a vége a történetnek...

[@zoltanvarga4600]

A jelenlegi cel a nep lebutitasa. Minnel butabb annal jobb a hatalomnak.

[@Pite-tf6nr]

Sorban hallgatom az előadásokat. Az eddigiek jók voltak. Nem értettem egyet mindennel, de rendben volt mind. Itt 60 perc után elszakadt a cérna, muszáj írnom valamit, mert ennyi butaságot ritkán hallok egyben. - Többször elhangzott hogy a véleményalkotás egyre inkább fekete/fehér, azaz 2-bites. Ezzel egyetértek. De tisztázzuk, ez 1-bites! És kb. ilyen szinten ért mindenhez amiről beszél. - 1 dollárt elküldünk Afrikába, és 10 jön vissza..... húúúú - Szövetkezeteket kell csinálni..... Mekkora naívság. A kommunizmus sajnos megbukott. - "insistál" - ilyen szó a magyarban. Mondd nyugodtan hogy ragaszkodik... BUTA

[@robigeb1005]

A nem növekedő jóléti állam és még néhány gondolat nagyon tetszett. De a beszélgetés második felében nem kaptunk igazi választ néhány kérdésre, pl amit P. Gergő vetett fel a pénzrendszer decentralizálásával kapcsolatban. A "pénzrendszer" szó talán nem volt megfelelő, ezért utasította el Pogátsa Zoltán, de a kérdésben rejlő probléma - a túl kevés kézben összpontosuló túl sok pénz - megérdemelt volna valódi kifejtést. A kérdezők egyébként jó problémákat vetettek fel, de ha előzőleg igényesebben megfogalmazták volna kérdéseiket, direktebb válaszokat kaphattak volna. Ezzel együtt fontos és hasznos volt ez a beszélgetés.

Köszönjük a reakciót és az építő kritikát! 🙏

[@norbiszasz8243]

pozitív megmaradás

[@szilviapuskas7515]

Bármilyen platformon hallgatom Pogàtsa Zoltánt, nagyon èlvezem.Köszönet mindenkinek aki meghívást műsorába.

Pár napon belül újra hallgatod itt is, kedves Szilvia. Üdvök! 🔆

[@975Turbo]

Tartalmas volt, köszi. Sokan rajta vagyunk a fenntarthatóságon, nem növekedés, de itthon még tényleg nagyon sötét az 1-2 bites hipnotizált szint. Kulturális kreatívok, Alkimisták stb. Egyelőre nem mi vagyunk a mag népe. A nem növekedés is távoli, ahelyett erős a népességfogyás (zuhanás) 40+ éve (a termékeny falusias vidéken 200 éve).

[@bencekovacs4427]

Egy bit bőven elég az igen-nem, fekete-fehér ábrázolására.

[@rgrg77]

@@bencekovacs4427 A valóság és az élet kérdéseiben még a négy bit is édes kevés lenne ), de még a négy dimenzió is. Kvantumfizika, biológia, teremtés-tan....

[@tiborfulop5990]

A technologia altal kapott idonket a fogyasztasban oljuk bele, ahelyett, hogy elfaradnank pl. kerti munkakban, es este boldogan beszelgetnenk a kalyha mellett. En ez iranyba mozgok eleg nagy sebesseggel, en nem akarok nyaralni menni, es ha a joszagok miatt soha nem hagyhatom el a tanyat, az lesz a beke a lelkemben. szuper, hogy kevesek gondolkoznak igy.

[@ferenchorvath3329]

Én arra lennék kíváncsi hogy ebben a régióban ha behoznak 1$ abból mennyi lesz nekik?

[@krisztinaannetorp933]

Svédországban tanárként élvén nagyon régóta hozzá szeretném tenni, hogy az itteni helyzet egyáltalán nem olyan ’igazságos’ mint ami itt elhangzott. Már Chomsky megállapitotta, h az úgynevezett jóléti társadalmakban a propaganda extra fontos. Itt a politikai korrektség sok téren kényszerzubbonyként hat. A Nato belépési szándékról nem volt népszavazás. Ezt sokan hiányolják. Sok nagyon jó/érdekes magyar podcast van svéd nyelven sajnos alig alig…

[@spenot4135]

Ha itt-ott már "megcsinálták" a csodát akkor az hova lett?

[@sofiaschonberger1479]

Azt nem értem, hogy ha nyugaton annyira jó az oktatás, és a szociál politika, kultúra meg minden, akkor miért megy Magyarországra minden nyugati cég, és alapít ott leányvállalatokat, amik autoriter, kizsákmányoló, feudalizmusra emlékeztető helyi struktúráknak a kialakulását támogatják e leányvállalatokon belül.

Szuper kérdés 😏

[@szekeresandrea6058]

Azért, mert a munkaerő itt olcsó, ezeket az összeszerelő munkákat otthon nem végezné el senki, ennyiért meg főleg nem.

[@szilardsanta4285]

Jó volt, köszönöm. Pogátsa Zoltánnak kitekintésképp: kzbin.info/www/bejne/goXdnatjeqtobrs

[@duregeorge1014]

Érdekes, hogy Pogi végig a gazdasági növekedés ellen beszél, majd a pénzrendszert azzal védi meg, hogy a növekvő pénzmennyiség pont azért jó (és szerinte nem okoz inflációt), mert azzal növekszik a gazdaság. (53:50)

[@andrastoth1681]

Alapvető ok a vég nélküli dollár és euro nyomtatás..

[@bulcsuotthon]

A fogyasztói társadalom alapelve megalapozott! Örömöt, és létszükségleti cikkeket fogyasztunk! Ha feladjuk a fogyasztói társadalom elvét, akkor mi lesz a fogyasztáson keresztül megvalósuló örömmel???

[@uborka1956]

1:24:45-nél : Tisztázzuk, hogy Sólyom László akkori köztársasági elnök nem a bazsarózsát védte a Mecsekben, hanem megakadályozta, hogy ott NATO radar épülhessen. Ez keményen Oroszország érdeke volt!!!

materializmus vs spiritualizmus. ez itt a kérdés! anyaghit vagy Istenhit. Szerintem ennyire egy-szerű a kérdés. Mind-egy! ;)

[@HuGSz]

Ez nem csak magyar szokás. Simán emberi..... A nem magyarok általánosítanak....a magyar ember magát is általánosítja...a nem magyar ember is....

[@rtamasmail]

Sajnálatos módon a !kamatos pénz!, mint a folyamatos növekedést kikényszerítő tényező kifejtése kimaradt. :-(

Igen. Beszélünk még róla a közeljövőben - sajnos.

[@pallaborczi5152]

@ Tudok javasolni meghívásra érdemes embert... ;-)

@@pallaborczi5152 javaslatok mindig szíves fogadtatásra találnak, a legtöbb esetben viszont időbe telik a megvalósítás. Mindenesetre, kérjük szépen!

[@tamasgyurgyak1075]

30 év és zöld diktatúra jön.

[@krisztian3845]

13:34 Igazságos iskolarendszerről. A legjobb tudomásom szerint, ma magyaroszágon ingyenes az elemi és középiskola, illetve egyetemeken van nak államilag finanszírozott helyek. Kiváncsi lennék, hogy érti Zoli az igazságos iskolarendszert, mitől lehetne igazságosabb, mi a gond a jelenlegivel!?

[@gaborl6837]

Az általános iskola az elavult és életszerűtlen tananyagával, oktatási módszereivel nem nyitja meg a felemelkedés útját a gyerekek számára, éppen ellenkezőleg, bénítja és önállótlanítja a gyerekeket. Nem tanít kritikus gondolkodásra, kulturált vitázásra, érdekérvényesítésre, kommunikációra, kapcsolatépítésre, helyette haszontalan dolgokkal tömik a gyerekek fejét, passzivitásra és szolgalelkűségre nevelik őket. Az oktatási rendszer gyökeres átalakítására van szükség.

[@975Turbo]

Nem jól tudod. Itt is elhangzott, hogy a tanárok nagyobb fele se jó. Nem mellesleg betegebbek és figyelmetlenebbek a mai gyerekek mint 30-40 éve. Egy időutazás keretében 1985-től ledöbbennél csak az egyetemi vizsgákat és az eredményeket látva. Amikor 80% bukik, úgy hogy felére leviszik a minimum követelményt, akkor elég komoly a gond. Költségtérítéses hallgatók, főleg a külföldi tanulók nélkül a felsőoktatás rég összeomlott volna. Minden külföldről beáramló tőke nélkül már rég jegyrendszer lenne itthon (liszt, cukor és tej fejadagokkal)...

[@annamariakosztandi2879]

Mi is haladunk oszlofele.

[@bencekovacs4427]

Stockholm szindróma, szeretjük a túszejtőinket. A narancsot vagy inkább a parancsot? De legalább még több "bátor ember" dönthet a sorsunkról a fejünk felett.

[@norbertelek2334]

Pogátsa for president! (prime minister)

[@csabalaczo]

..Tudjátok, ezt előbb a bankokkal kéne megbeszélnetek, de ők ebbe soha nem mennének bele. Nemnövekedés mellett pedig a hitelek KI-FI-ZET-HE-TET-LE-NEK.

Mi nem vagyunk szakértők, ezért legyél kedves elmagyarázni, miért kifizethetetlenek a hitelek? Józan paraszti ésszel: ha fölveszel egy 50 milliós lakáshitelt 25 évre, és ez idő alatt a fizetésed egy fillérrel nem emelkedik, attól te még azt az összeget vissza tudod törleszteni.

[@csabalaczo]

​@ A pénzügyi rendszer alapjai az állampapírok. Az állampapírok egy bizonyos mennyiségű fizetőeszközt jelentenek az államnak, amit a pénzt nyomtató kibocsájtó bankok az állampapírok fejébe adnak. Állampapírért csak hiteles fizetőeszközt fogadnak el természetesen, ez lehet akár egy másik nemzeti bank kibocsájtott devizája vagy állampapírja, esetleg színesfém (bár két utóbbiban bizonytalan vagyok). (A Magyar Nemzeti Bank nem magyar tulajdonban van!) A konkrét fizetőeszköz mennyiség (amit a letétben hagyott állampapírok fejében nyomtatnak) nem változik, csak ha az állam új és új forrásokat bevonva új és új állampapírokat bocsájt ki (sokszor a már meglevő hitelei finanszírozására), ami, ha kevés a bevétele, a külső források elérhetősége (szolgáltatás, termelő tevékenység, ásványkincs), akkor természetesen NEM MŰKÖDIK. Az árfolyamok a fizetőeszközök értékét tükrözik, szoros összefüggésben a fizetőeszközhöz köthető kamatok (levegőpénz) mennyiségével. Az állampapírokra már eleve kamatot ígér a kibocsájtó állam (olyan pénzt, értéket, ami nincs a birtokában!), vagyis az infláció már itt elkezdődik. És minden más a konkrét devizát hitelre adó pénzügyi szervezet is szerepet játszik az infláció növekedésében. Ezért is van az, hogy a kereskedelmi bankok adják legmagasabb kamatlábra a pénzt, hogy nyereségesek lehessenek. Az államnak egyetlen esélye van a kamat működése miatti pénzelértéktelenedést megelőzni, ha külső piacról szerez bevételt, deviza formájában. Ezzel viszont a hiány felhalmozódását más devizákat kibocsájtó országokra hárítja. Amennyiben ezek olyan országok, amelyek kevés nem pénzügyi forrással rendelkeznek (szolgáltatás, termelő tevékenység, ásványkincs), akkor ezeknek az országoknak sorsa az eladósodás, amit eképpen NEM LEHET visszafizetni. Vagyis: olyan világban élünk, ahol egy zárt; véges rendszerben (Föld), véges nem pénzügyi források mellett (szolgáltatás, termelő tevékenység, ásványkincs) végtelenített pénzügyi (hitelezési) rendszert akarnak működtetni, ahol az eladósodás, a csődhelyzet lehetősége GARANTÁLT, amennyiben olyan országról beszélünk, ahol szűkösek a szolgáltatás, a termelés, az ásványkincslelés lehetőségei, amit pénzzé lehet tenni. Szépen szlengelve: egy önkinyírórendszerben élünk. Amennyiben ennél részletesebben akarod megismerni a lényeget, hogy a hitelpénzrendszer hogyan működik, olyan értőt hívjatok meg, aki a lényegről beszél, és nem vonja el a figyelmeteket csupán érdekfeszítő "hogyan működik a gazdaság" mondandókkal. ..Nem az a lényeges kérdés, hogy hogyan működik a gazdaság. Az a lényeges kérdés, hogy hogyan működik egy végtelenített hitelpénzrendszer, egy véges, nem pénzügyi forrással rendelkező (szolgáltatás, termelő tevékenység, ásványkincs) rendszerben. Lényegileg: Ameddig van ki fizessen a szolgáltatásért, ameddig van ki megvegye a terményt, megfizesse az ásványkincset (ameddig az még van), addig működik a rendszer, és a hitelek is akár fizethetőek. De ha már csak az utóbbi kettő nincs, akkor máris kártyavárként omlik össze a rendszer. A bankok nem jótékonykodnak, nem jótékonysági szervezetek, a kamat pörög, senki sem mondta, hogy a hitelmoratórium alatt a kamatterhek nem nőnek, ez csak fizetési haladékot jelent(!!!), és a vég közeleg. Ezt látjátok most is az Eu gazdaságán. ..Venezuela pedig meg a rendszer mintapéldája. Summa summárum, olyan előadót hívjatok, akik ezt hitelesen elmondják nektek. Én csak egy négymilliomodik senki vagyok, aki nektek csak jelezni tudja, hogy kegyetlenül meg vagytok vezetve. Két nevet mondok: Dr. Drábik János és Vezér-Szörényi László, esetleg Bogár László. ....Amennyiben tudni akarjátok az igazságot, addig keressétek Drábik Jánost, amíg még él!

[@csabalaczo]

Bokorsokat, Surányikat ne hívjatok. A rendszer részei. Nem fogják elmondani hogy a rendszer (amely egy egyik nemzethez sem tartozó magánszervezet!!!) hogyan uralható, ha éppen abból él (hatalmasra növesztett hitelállományokkal), hogy ezt édes kevesen tudják.

[@pallaborczi5152]

@ "Nemnövekedés mellett pedig a hitelek KI-FI-ZET-HE-TET-LE-NEK." - Erre az állításra valóban helyes a válasz a józan paraszt észre hivatkozva. Egy adott ember az egyetlen lakás hitelét valóban visszatudja fizetni. A helyzet azért ennél bonyolultabb! Az állítás ilyen formában kissé pontatlan. Nem a hitellel, hanem a kamatával van a gond. Mégpedig azért, mert valahol, valaki(k)nek elő kell állítaniuk azt az árumennyiséget, amely a kamatban jelentkező többletpénz fedezetéül szolgál. Ezt leginkább a vállalkozók érzik: csak akkor tudja a kamattal együtt a hitelét is visszafizetni, ha növekedik. Vagyis a termelést a pénz kamatozása szabja meg, mert növekedés hiányában egyfelől a vállalkozó tönkre megy, másfelől nincs meg a szükséges árufedezet a kamat mögött, ami erőteljes inflációs nyomást jelent. Tehát ha valamilyen módon kikényszerítenénk a nemnövekedést, akkor tömegessé válik a csőd (nota bene: a meglévő hitelek valóban kifizethetetlenekké válnak) és az egekbe ugrik az infláció. Nem lesz, aki hitel vegyen föl, pénz hiányában pedig robogunk egy szociális összeomlás felé. Másik oldalról úgy is lehet fogalmazni, hogy amíg a kamatláb pozitív, addig "fejlődésre" vagyunk ítélve, és a társadalmi összeomlás csak az állandó növekedés mellett kerülhető el.”

[@zoltannagy3052]

könyörgöm a skandinávok okosak? épp most b@sszák szét az országukat ,könnyű volt a nagy skandinávoknak mert még Norvégia sem igazán tudta meg mi a háború ,ahhoz képest. A nyugat európai ,északi országok jól megéltek a sokat szidott hidegháborúból és a Svédek még a II vh ból is jól húztak

[@uborka1956]

" A nemnövekedés elérése megmenthetné az emberiséget" Hogy ez mekkora butaság! Miért ne növekedhessen a gazdaság? A kérdés az, hogy milyen módon növekedhessen! Úgy kell növekednie, hogy közben megkímélje a környezetet, nem termelhet szemetet! Nem árthat az embernek, az élővilág egyensúlyának! A növekedés motorja az új technológiák, a hatékonyság, és az ésszerűség legyen!

[@1.1sidvicious97]

Csakhát szabad szemmel még nem látszódnak azok az "új technológiák", hogy az ésszerűségről már ne is szóljak!

[@uborka1956]

@@1.1sidvicious97 : De, fog az menni, ha akarják. Nagy változások várhatók a gazdaságban.

[@andrisvirag1074]

A fekete lyuk végtelenul nől

[@blista2]

de gyenge ez a két kérdező