España, pionera en digitalización de archivos históricos y públicos

Archivo Histórico Nacional, su historia y sus retos, vinculando la función de los archivos como garantes de conocimiento y democracia, y estableciendo la memoria digital como el gran reto de futuro.

[@juliocesarmaflabenavides9779]

Excelente noticia, de los archivos de la cultura , ciencia y demás documentos históricos del mundo. Felicitaciones.

[@juanmiralorente8343]

Si solo, con el archivo histórico nacional, se da, la vuelta al mundo, 1 o 2 veces, no me quiero imaginar, si juntamos todos los archivos estatales (incluido el Congreso y el Senado), como hacen en los Estados Unidos, la cantidad de veces, que daríamos la vuelta completa alrededor de la tierra. Me gusta mucho, investigar acerca de nuestros archivos, son el pasado, para conocer nuestra historia, para conocer el presente e investigar en el futuro. No sé, si desde el Ministerio, se ha hecho alguna estimación al respecto. Pero, en los Estados Unidos, se creen los "reyes del mambo", perdón por la expresión. Pero si el Histórico Nacional, es el tercero en importancia del mundo, juntando todos los demás archivos, me puedo hacer una idea, de que son varios cientos de miles de vuelta al mundo. Enhorabuena, por esta gran labor que hacéis 👏👏👏👏👏

[@antoniocotero6469]

Tenemos un cuerpo de archiveros espectacular, una documentación de un valor incalculable y unos archivos maravillosos de los que debemos sentirnos orgullosos; sin embargo, el portal Pares es una basura y utilizarlo es una tortura. Está mal planteado, se cuelga constantemente, encontrar documentos se hace, en ocasiones, imposible. Habría que rediseñarlo y hacerlo realmente útil para el usuario.

[@juanmiralorente8343]

Hola Antonio. Dejé un comentario, pero he leído el tuyo y me da que pensar. Lo cierto es que yo uso, el censo guia del ministerio de cultura, para ver los cuadros de organizacion. Me he dado cuenta, de que por ejemplo, en el Ministerio de Economia, llega sólo hasta el año 1984. Y realmente, no sé si se podría investigar, algún año más "actualizado". Hay ministerios, que ni siquiera aparecen, como el de Ciencia. Creo que en este sentido, seguimos muy desfasados en ese sentido. No obstante, el archivo nacional de Francia, llega hasta el año 2021 ( o 2022). Te escribo esto, como mero aficionado y no como un "ratón de archivo". Y una última duda, los papeles y documentos, que están usando ahora mismo nuestro gobierno, supongo que estarán protegidos de alguna manera y controlados por alguien, digo yo. Un saludo!!!!!!!!!!!

[@antoniocotero6469]

​@@juanmiralorente8343 ¡Hola, Juan! A pesar de que los documentos son, por lo general, de libre consulta, hay ciertas leyes que limitan el acceso. Por ejemplo, los documentos que contengan datos personales no serán accesibles hasta que se cumplan 25 años desde el fallecimiento de la persona afectada, o 50 años si no se conociese dicha fecha. A este respecto, existen excepciones y formas de acceder a este tipo de documentos, como ser parte interesada de un trámite (Ley 39/2015), contar con permiso del afectado, etc. A eso hay que sumar otras restricciones relativas a la Defensa, Diplomacia, intereses económicos, averiguación de delitos, conservación, etc. Puedes encontrar estas limitaciones en la Constitución Española de 1978, y, entre otras, en las leyes 9/1968, sobre secretos oficiales; la 16/1985, del Patrimonio Histórico Español; la 19/2013, de Transparencia; y la LO 3/2018, de protección de datos. Con respecto a lo que dices del cuadro de clasificación/organización del Ministerio de Economía, sinceramente, no conozco su situación concreta. En cualquier caso, lo más importante en relación a los cuadros de clasificación de los archivos centrales ministeriales es conocer las series que tienen. A partir de ahí, puedes enviar un email para preguntar por datos más concretos y actualizados. También debes tener en cuenta otras cuestiones: 1. Los archivos como ese no están obligados a volcar sus datos en el Censo-Guía, por lo que tampoco están obligados a actualizarlos. Normalmente, suelen tener más actualizados los datos en la web del archivo central de dicho Ministerio. Así que te recomiendo que accedas y lo compruebes. 2. Estos archivos, más que para atender al investigador, están pensados para ayudar a la Administración en su funcionamiento. 3. Debes también tener en cuenta que el Ministerio que te interese siga existiendo. A día de hoy, el Ministerio de Economía no existe como tal. Ese Ministerio dejó de existir 1980, pasando a ser Ministerio de Economía y Comercio, luego Ministerio de Economía y Hacienda, etc. En definitiva, a veces verás que el Ministerio de Economía aparece vinculado al de Hacienda y otras aparece separado. Hoy tenemos un "Ministerio de Hacienda" y un "Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital", cada uno de ellos con su propio archivo central. 4. Que en Francia estén actualizados los cuadros de clasificación hasta 2021 o 2022 no significa que esos documentos sean accesibles. En general, no lo serán. 5. El cuerpo de archiveros de este país es bastante reducido. Falta personal por todas partes, así que normalmente hay que racionalizar a qué se dedican. 6. Los documentos siguen el llamado "ciclo vital" (Philip Coolidge Brooks, 1940) o "teoría de las 3 edades (Charles Wyffels, 1972). En definitiva, como podrás ver en los artículos 8 al 12 del Real Decreto 1708/2011, existen 4 tipos de archivos estatales en España. Los documentos, dependiendo de si están en uso o no, de si son altamente consultados por su administración o no, etc. estarán en un archivo u otro. Los tipos de archivos que existen en el sistema estatal son los de oficina, central, intermedio e histórico. Los archivos de oficina están en las oficinas productoras, dentro de los Ministerios. Cada Ministerio tiene sólo 1 archivo central. La AGE sólo tiene 1 archivo intermedio (el Archivo General de la Administración o AGA, ubicado en Alcalá de Henares), al que los Ministerios vuelcan su documentación, y 1 archivo histórico (el Archivo Histórico Nacional o AHN, ubicado en la Calle Serrano, en Madrid), al que el AGA remite (en teoría... actualmente está lleno y están a la espera de abrir su segunda sede) sus documentos. Los documentos, siguiendo las cifras orientativas que indica el Decreto 914/1969, permanecen en los archivos de oficina mientras están en fase de tramitación y entre 2 y 5 años desde el cierre del expediente. De ahí pasa al archivo central, donde permanece hasta cumplir los 15 años. De ahí al intermedio, hasta cumplir los 25. Y de ahí son expurgados o remitidos al archivo histórico, donde permanecerán a perpetuidad. Con respecto a estas cifras de años que te he dado, recuerda que son orientativas. Cada expediente se guía por sus propias leyes y reglamentos, con lo que el tiempo de estancia en cada tipo de archivo varía mucho. Por tanto, si buscas documentos de 2020 del Ministerio de Hacienda, por ejemplo, debes saber que estarán en sus respectivos archivos de oficina y no serán accesibles, a menos que seas parte interesada o que sus datos, siguiendo la Ley 19/2013, estén sujetos a publicidad activa (en caso de lo cual, encontrarás esos datos en el Portal de Transparencia o, en su defecto, y siguiendo lo que indica la citada Ley, podrás solicitar acceso siguiendo el procedimiento establecido. Espero haber ayudado y aclarado un poco. Mucha suerte con tus investigaciones. No dejes de "curiosear" por el Censo-Guía y PARES. Un saludo

[@juanmiralorente8343]

@@antoniocotero6469 Madre mía cuanto sabes!!!!!!!!! 😱😱😱 Si lo hubiera sabido, te hubiera escrito antes. Debo reconocer, como he puesto antes, que sólo soy un aficionado a "cotillear" este tipo de instituciones. Me has dado normativa más que suficiente. Es evidente que muchas personas (como sería mi caso), preferimos esperar a que el documento o expediente, llegue a su respectivo archivo, antes que consultar la ley de transparencia, que tiene muchos límites. Es más, existiendo archivos, no entiendo del porqué de la ley de transparencia (pese a que considero, que es un gran avance, aún tiene que avanzar mucho más). En cuanto a mi ejemplo del Ministerio de Economia, he consultado el censo guia y me parece que el último año, es del año 84. En cuanto a los archivos nacionales de Francia, pues no sé si esos datos son accesibles o no, pero la cuestión, es que ya están en el archivo nacional (equivalente al General de la Administracion nuestro). Algo parecido ocurre con el Archivo de los EEUU. Pero eso, realmente para mi, no es lo importante. Considero que vosotros, los que realmente investigais en archivos, os merecéis toda la simpatía y admiración (al menos por mi parte). Me imagino, que será imposible actualizar todos los cuadros de organizacion, de todos los archivos del Estado. Por ponerte un ejemplo, si los plazos de trasferencia son 15 años, el del Ministerio del Interior, sólo llega hasta el 2013 (por lo que me has dicho, seguramente esté mal actualizado o no actualizado todavía). Al final, las fechas es lo de menos. Realmente los que casi "vivís allí" , sacáis a la luz, auténticos tesoros. Para ir concluyendo, yo soy muy tímido y con mucho miedo a un "no", por respuesta. No pregunto por eso, el quedar en ridículo ante personas que no me conocen y que me digan no, me da pánico. Pero, si quiero investigar en la historia de nuestro pais, en algún momento tendré que "ser valiente". Gracias por tu comentario!!!!!!!! 😀 No te voy a perder de vista 😂😂😂😂😂

[@antoniocotero6469]

@@juanmiralorente8343 No soy un experto en el sistema francés, pero creo que puedo explicarte el por qué de esa situación. Resumidamente, según el Código de Patrimonio francés (que es una especie de equivalente a nuestra Ley 16/1985, sumada a otras cuantas relativas al Patrimonio), existen los siguientes tipos de archivos: Archivos nacionales, Archivos regionales, Archivos departamentales, Archivos comunales Archivos intercomunales Espero que no se me olvide ninguno, porque te hablo de memoria. El caso. Los "Archives nationales" no son el equivalente a nuestro Archivo Histórico Nacional, sino el equivalente a la suma del Archivo Histórico Nacional, el AGA, los archivos centrales y los archivos de oficina. El adjetivo "Nacional", para ellos, hace referencia a la jurisdicción. Es decir, que se refiere a archivos que son gestionados por la "Nación". Es como si en España hablases de "Archivos Estatales". Por tanto, el hecho de que tú veas que los "Archives nationales" tienen documentos de 2022, no significa que el equivalente al Archivo Histórico Nacional en Francia tenga esos documentos. En realidad, esos documentos estarán, probablemente, en los archivos de oficina o en la sede de Fontainebleau, que es una especie de equivalente del AGA. Con respecto a la Ley de Transparencia. Esta no está pensada realmente para los documentos de archivo, aunque también les afecta, sino para las actuaciones de las Administraciones públicas. La información administrativa de obligada publicación abarca datos relativos a: información institucional, organizativa y de planificación; información de relevancia jurídica y que afecte a las relaciones entre la Administración y los ciudadanos; información de relevancia económica, presupuestaria, estadística y similar; y toda la información que sea frecuentemente consultada. Es decir, que la Ley está pensada para contarte "en tiempo real" lo que hace la Administración con el dinero público, quiénes la dirigen, qué planes de futuro tienen, etc. Es una forma de "control democrático" de las instituciones. España fue el último país europeo de más de 1 millón de habitantes en tener su propia Ley de transparencia, y es necesaria porque, en el marco europeo, se entiende que la transparencia es equivalente a tener un Estado democrático. Por tanto, según Europa, sin transparencia no hay democracia. De hecho, Europa defiende la transparencia en los artículos 41 y 42, si mal no recuerdo, de la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea, amén de en numerosas directivas. Con respecto a lo que me cuentas del Ministerio de Economía. Es habitual que, aunque una institución sea reemplazada por otra, haya trámites que se alarguen en el tiempo. Esos trámites siguen perteneciendo a esa institución, aunque ya haya "fenecido". Por ejemplo: una ayuda económica para hacer algún proyecto prolongado en el tiempo. Que el Ministerio cambie de nombre y se fusione con otro no significa que esa ayuda tenga que desaparecer o deba ser devuelta. El desarrollo de esa ayuda se mantendrá en la misma serie y fondo en la que se creó. Sin embargo, si con el nuevo Ministerio se otorgase una ayuda idéntica, ese mismo programa estaría en otro archivo y en otro fondo, porque pertenecería a otro Ministerio. Espero haberme explicado 😅😂 Por último, no tengas miedo a un "no". Mejor preguntar y tener un no, a no hacerlo y perderte un sí. De todas formas, en un archivo histórico, como el AHN, no te van a negar el acceso a un documento, a menos que esté en mal estado de conservación o que tengas vetada la entrada por alguna razón. Así que prueba a ir al AHN y familiarízate con la documentación y su consulta. Si no puedes, te recomiendo que eches un vistazo a PARES (donde encontrarás muchos documentos digitalizados y de libre acceso) o que vayas al Archivo Histórico Provincial que tengas más cerca, porque tienen documentos de la Administración Central Periférica, entre los que destacan los fondos de la Delegación de Hacienda. jajajaja no hay mucho que observar, Juan ☺ Un saludo

[@juanmiralorente8343]

@@antoniocotero6469 Pues reitero lo dicho antes. Eres un auténtico experto. Madre mía, menuda lección de archivistica me acabas de dar. Estoy sin palabras....... Lo cierto, es que para informarte de estas cosas, es mejor acudir a la fuente. Yo no soy experto en archivos, como digo, soy sólo un aficionado al que le interesan este tipo de cosas. Tampoco sé, como funcionan los archivos en otros países (bastante tengo, con entender los del mío 😂😂😂😂). Son datos que he sacado de la Wikipedia (Imagínate mi conocimiento). Pero son sitios que me intrigan. Imaginarme viajar, a través de los escritos, lejanos o acontecimientos recientes. En ese aspecto, soy un poco romántico. Me pasa un poco como con las bibliotecas. Desde luego, ir al historico nacional no, pero hablar con ellos por teléfono, oye, pues me estas animando (igual con el general de la administracion). Soy un buenazo, así que no tendré problemas. Lo mismo con los provinciales e incluso con los de los ministerios. Entonces la Wikipedia, esta equivocada en una cosa, el archivo más grande del mundo, son los nuestros, tanto el historico nacional como el general de la administracion. Y desde luego, lo de no perderte de vista, tómatelo en serio. Estoy aprendiendo un montón contigo. No sé si eres archivero, pero si no lo eres, pedazo de profesional se ha perdido España. Y si eres un investigador, pues enhorabuena, estoy seguro de que eres un gran profesional en tu campo. Lo dicho, te seguiré, por si acaso necesito volver a acudir a ti. Un saludo!!!!!!!!!!!

[@manuelcuencacastillo4541]

Hola. ¿Cúal de las especializaciones tiene más y mejor salida profesional: la Archivística o la Biblioteconomía? Voy a matricularme en un Máster en Documentos y libros. Archivos y Bibliotecas, y no sé muy bien cuál de las especializaciones elegir. Gracias, un saludo.