Минусы использования гибридного инвертора в квартире как ИБП, обзор Axpert VM-2 3000 3K (Voltronic)

[@renegate4906]

Чувак, выкинь в помойку показания свонго реле защиты - оно показывает погоду на марсе. Померяй нормальными токовыми клещами и не вводи людей в обман.

[@capmah6487]

Как бы тема про потребление в 300-500 ват уже обсуждалась не раз))), разные ватметры по разному показывают, просто пойдите и посмотрите на счетчик, увидите 40-50ват

[@Электрик-с3о]

0.1 а умнож на 220 равно 22 ватт это собственное потребление

[@Григорий-ц6н4д]

Человек старался почти всё видео посвятил этой проблеме ,а ты взял и обламал 😅

[@_BaguM]

Ну вообще то там не 0,1 а 01. То есть устройство показывает только целые числа. А учитывая это нельзя исключать того, что показания округляются в большую сторону согласно правила округления. Всё, что больше 0,5 округляется в большую сторону, а то, что меньше 0,5 в меньшую и поэтому прибор показывает то 1А, то 0А, а значит потребление колеблется в районе 0,5А а это уже не 220Вт.

[@ПерсивальШуттенбах-в9ц]

я верно понял, что эти 14 минут можно уложить в одну фразу: "инвертор потребляет электроэнергию"?

[@alekcrowford34]

Дмитрий, кулеры можно перепаковать на тихие. Там стоят 6см или 8см стандартные, в интрнетах можно легко приобрести за копейки. Они бывает крутят чуть медленнее, но главное что их реально не слышно и работу свою делают. Я со своим Must так сделал и вообще не слышу работает или нет, красота!

[@evgeniysilverstone6584]

Добрый день! А какие кулеры поставили на свой Must? Какая у Вас модель?

[@alekcrowford34]

@@evgeniysilverstone6584 Must на 1кВт, кулеры 6х6, 3 провода. У него кулер работал по принципу: вкл на 30 сек - выкл 60 сек при малой нагрузке или зарядке и постоянно вкл при большой. Первый режим особо напрягает, особенно ночью. Поменял на Chieftec AF0625S. Полет нормальный! У меня есть еще просто MPPT контроллер, в нем поменял родной 8х8 см кулер на Chieftec AF0825S - тот тоже "успокоился"

[@evgeniysilverstone6584]

​@@alekcrowford34Понял, спасибо! У меня стоит 3.2кВт он уж сильно можно сказать пищит. У него кулеры развернуты на вдув. Ставил на 2500об он их не видит, видимо скорость маленькая. Выдает ошибку. Сейчас поставилкулеры SUNON на 5200об, тоже что-то не то, вроде крутит. Потом спустя какое-то время, тоже выдает ошибку по кулерам. Хочу ещё попробовать другие кулеры. Надо решать, сильно шумные родные кулеры.

[@EvgenyKhavronin]

Скорее всего идёт потребление не 1А, а около 100Вт, как у других гибридов. Вообще, какой смысл было покупать гибрид и использовать как упс? Отдельный упс был бы раза в два дешевле.

[@GektorUA]

По началу мне казалось это хорошей идеей.

[@zakiazak9087]

А какой упс был бы дешевле который без доп зарядок и колхоза сможет нормально заряжать железофосфат скажем на 100 ампер?

[@_BaguM]

Пройдёт время и на балконе появится солнечная панель)) UPS такой мощности будет, скорее всего, дороже. Также у мощных ИБП тоже имеются вентиляторы для охлаждения. Ни к каждому ИБП можно подключить внешний аккумулятор без танцев с бубном. Да и аккумуляторов у ИБП может потребоваться больше. У меня ИБП на 3,5КВт (5000ВА) и питается он от 16!!! АКБ U=192V 5Ач (в моём случае 7Ач)!😂 И обязательно возникнут проблемы с зарядкой больших АКБ. Так что солнечный инвертор нормальная тема!))

[@_BaguM]

В вашем случае это фактически источник резервного питания, зачем ему работать круглые сутки если есть электричество в сети? Отключили свет, включили инвертор. Так можно бензогенератор завести и жаловаться, что расход бензина большой даже когда городское электричество не отключено)) Поставьте одну солнечную панель на балкон и она компенсирует расходы))

[@alexeykhmara4723]

Потому что весь смысл таких ящиков в роли бесперебойника для квартиры - удобство. Всё, чем можно пользоваться от батареи, просто продолжает работать, как ни в чём не бывало, без какой-либо ручной возни.

[@_BaguM]

@@alexeykhmara4723 мощности данного устройства и ёмкости АКБ вряд ли хватит, чтоб пользоваться не задумываясь. А если нет желания заморачиваться, то не надо жаловаться на потребление на холостом ходу. Подключили и радуйтесь!) За удобства надо платить))

[@alexeykhmara4723]

Всё, чем пользоваться от батареи нельзя - идёт мимо инвертора. А мелочи, вроде фена - оно выдержит, так что именно можно пользоваться не задумываясь, если, конечно, не надеетесь три дня от батареи жить. А насчёт потребления - согласен, вполне вменяемая плата за комфорт, тем более, что автор его очевидно криво измерил.

[@Electric_UA]

Вітаю. Навіщо на інвертор в 3 кВА Ви встановили однополюсний автоматичний вимикач аж на 32 А з характеристикою "С"? Це автомат на 7 кВА! Замініть його на В16 А і буде вам щастя. Реле напруги показує незрозумілі цифри. Струм бажано вимірювати струмовими кліщами. Інвертор на ХХ має споживати струм 0,1...0,2 А. Коеф.потужності ХХ інвертора буде знаходитися в межах 0,3...0,6. Платимо ми тільки за активну потужність по лічильнику активної енергії, тому навіть якщо споживання інвертора на ХХ буде складати до 100 ВА при коеф.потужності 0,3 Ви будете сплачувати лише за 30 Вт спожитої активної потужності...якось так.

[@GektorUA]

Добрый день, а какое именно счастье меня ждет при замене автомата с 32 А с х-кой С на 16 А с х-кой А?))) Инвертер дает заряд 60 А (грубо, 28 В х 60 А = 1.7 кВт заряда) + потребители до 3 кВт (хотя инвертер может в пике на несколько секунд дать до 5 кВт), устанавливая автомат на 16 А я буду получать "ой" при пиковых потреблениях ~4.7 кВт, вместо обещанного вами счастья.

[@Electric_UA]

@@GektorUA счастье Вам будет в том случае, когда, не дай бог, будет КЗ после Вашего инвертора. Автомат В16 А отключится при начальном значении тока КЗ > 48 А, а Ваш С32 А > 160 А! Выдержат ли транзисторы Вашого инвертора такой пиковый ток КЗ, неизвестно. И есть ли в Вашей электропроводке сопротивление петли "фаза-ноль" достаточное для создания в ней тока КЗ > 160 А?

[@GektorUA]

@@Electric_UA после инвертора идет своя разводка, там стоят автоматы согласно проводке, по поводу инвертора в инструкции указано "The recommended spec of AC breaker is 32A for 3KVA and 50A for 5KVA.", думаю, если так написано, то выдержит.

[@Electric_UA]

@@GektorUA замените хотя бы С32 А на В32 А у него >96 А начальный отключающий ток КЗ

[@GektorUA]

@@Electric_UA ну тут, возможно, соглашусь, уже не помню, но вроде бы трудно было найти B32 локально в продаже, а C32 под рукой был.

[@core_of_the_mind]

Нужно проверить приборчиком PF FACTOR, возможно он и потребляет 1 ампер 220 ватт это при условии pf 85-100 А если pf 5-25 то потребление при одном ампере будет 10-50 ватт если я не ошибаюсь Уже сталкивался с таким приколом)

[@НазарЛевашов]

Такое же разочарование, при работе инвертора в режиме бойпас берёт без нагрузки 30Вт от сети, нужны панели чтобы компенсировать потери.

[@dimmer4955]

Потому что это неполноценный гибрид и у него урезанная логика работы. Полноценный гибрид может работать в режиме ON-Greed. В таком инверторе вся некритичная, но энергоёмкая нагрузка подключается не к выходу 230V из инвертора а ко входу 230V в инвертор. И тогда в режиме генерации от панелей энергия из инвертора идёт в нагрузку и избыток в сеть, либо в случае, когда генерация от панелей недостаточная, либо вообще отсутствует, то соответственно часть энергии, либо вся энергия поступает в нагрузку из сети не доходя до инвертора.Таким образом получается что сетевая энергия не тратится на преобразование в инверторе. А выход 230V из инвертора используется только для критичной нагрузки в качестве аварийного выхода резервного питания, либо как автономный выход, когда сеть пропадает.

[@vqa33]

Благодарю за информацию !

[@ПавелПустовойтенко-у2д]

У меня та же проблема) шумит и потребляет. Причём стоит через перекидной автомат. Но даже в режиме автомата - только от сети и выключенной кнопкой инвертора - все равно светится монитор и иногда включаются кулеры. Как быть, если нужно уехать на месяц, например? Кто сталкивался? Подскажите

[@ВсеукраинскийсайтбюронаходокВе]

а ведь мы так и не услышали того ужасного шума от куллеров

[@vqa33]

Незнаю, я сразу его услышал. Может вы не понимаете где шум а где его нет.

[@Андрей-о9ф6у]

Какие доккументы нужны для такой установки в квартире? Может ли облэнергототиметь за это?

[@akvariymdliacebia]

Инструкция по эксплуатации. Все документы что нужны на это лего. Это бытовой прибор, который не отличается от ИБП для компьютера. На ИБП для компа не нужно разрешение. Для аккумулятора от ноутбука не нужно разрешение.

[@stix13laaa]

с выхода инвертора нужно поставить защитный автомат его номинал должен быть меньше чем рассчетный ток аккума и бмс (посчитать мощности нужно конечно), затем узо на номинал выше от этого автомата. Между БМС и инвертором установить плавкий предохранитель. Литий ионную сборку взять в гипсокртонный/металлический кожух. Если ты догодался про второе узо после инвертора, то тогда нужно и второе реле контроля напряжения - обрыв или переполюслвка нуля выжгут выход твоего инвертора или/и входы подключеных от него устройств (все это если ты пробросил сквозной ноль). Ну про измерения тока тебе уже все сказали и клещи не нужны если у тебя электронный счетчик.

[@GektorUA]

@@stix13laaa зачем ставить автомат перед bms , если в bms есть своя устанавливаемая защита по току во всех направлениях? Чем поможет литию гипсокартон или металл, вы видели как он горит? Бетон плавится, я не думаю, что гипсокартон чем-то способен помочь. "Переплюсовка ноля" во многоэтажке крайне маловероятна, в остальном - если раз все подключил и не лазить в проводку - "переплюсовка" технически не возможна.

[@stix13laaa]

@@GektorUA я не писал про автомат перед бмс. Защита в БМС - ты проверял как она работает? Это защита в сложном устройстве (чтоже в нем может пойти не так ;)). А предохронитель имеет очень простое устройство и вероятностиь его правильного срабатывания намного больше. В инверторе тоже куча защит и по току и по теплу и по КЗ, зачем ты перед ним поставил автомат? Еще раз, посмотри ремонты инверторов, выгорают силовые транзисторы и не помогают никакие защиты внутренние. Кожух если в нем будет достаточно свободного места не даст пламени выйти наружу. Гипсокартон используют как огнеупор при сварке в труднодоступных местах. Погугли. Зачем по твоему электрооборудование в спец распред ящиках. Ты видел как дуга херячит и провода горят? Про переполюсовку и коммментировать не буду...

[@andreygoncharov6365]

Извини, но про электричество снимать ролики - точно не твоё)

[@GektorUA]

Да я на эксперта-электрика и не претендую)

[@engineer_notes]

Приветствую, у инверторов у них есть косинус нагрузки, то есть 1 ампер у вас там будет но его можно умножить на 0.9 и будет реальная нагрузка По поводу шума надо менять вентиляторы на бесшумные дорогие и тогда будет вам счастье. Удачи! с этим косинусом вы не один попали

[@dimmer4955]

Косинус нагрузки проявляется только на реактивной нагрузке. На пассивной выход мощности один к одному

[@engineer_notes]

@@dimmer4955 на выходе да, а на входе там как раз могут плясать показания

[@VASYL.MELNYK]

Не увидел бмс, поетому огнетушитель можно не покупать - не поможет. Если хотите чтоби не шумело берите нормальний инвертор на торах - и шума меньше, и потребление. Правда денег стоит совсем других. Потребление самого инвертора 1% от номинала

[@GektorUA]

Плохо смотрели, BMS есть.

[@vpchelko]

Это какой-то треш с проводами у автора... я делал подключение беспреребойника с возможностью его отключения - через 3х позиционный переключатель, в 1ом положении ток идет через ИБП, во 2ом положении ток идет напрямую, во 2ом положении ИБП можно просто отключить, пока солнечные батареи не подключены и нет частых отключений - ИБП простаивает в выключенном состоянии. 1. любой бесперебойник высокой мощности шумит! Но это лучше чем сидеть. 2. может что-то более точное попробуешь использовать для замера потребления, я такой проверял через умную розетку.

[@GektorUA]

По проводам - в каждую комнату отдельно идет подвод на розетки/свет и даже отдельно кондиционеры/мощные потребители, поэтому их такое количество. Когда щиток собран, этих проводов не видно, так что всем (кроме тех, кто понтуется красивыми фотографиями укладки) глубоко все равно, как они там уложены... Я солнечные панели не использую и мне этот переключатель не поможет, т.к. инвертор даже в выключенном состоянии потребляет электричество. 1. По поводу шумит - не соглашусь, есть модели с интеллектуальным управлением оборотами вентиляторов, в зависимости от нагрузки повышают или понижают обороты (соответственно - шум). В моем случае, это работало бы хорошо, т.к. нагрузка на сам инвертор очень мала. Попробую поставить другой вентилятор и добавить плату управления по температуре; 2. По поводу замеров - согласен, надо попробовать померить еще чем-то и задать вопрос производителю реле напряжения, по поводу погрешности измерения в случае подключенного инвертора, когда разберусь до конца, опубликую второе видео...

[@ІгорАнтонишин]

Шумить бо уе така модель. Є які повністю вимикають вентилятори

[@grin4it]

1:06 не всем! Там хитро нас обманывают😂

[@ВАСЯПУПКИН-с6ю4с]

Так можна було взяти інвертор з пасивним охолодженням, тільки там прайс буде вищий

[@GektorUA]

Наприклад?

[@ВАСЯПУПКИН-с6ю4с]

@@GektorUA deye

[@GektorUA]

@@ВАСЯПУПКИН-с6ю4с спасибо, конечно, но он в 6 раз дороже того, что в обзоре)))

[@ВАСЯПУПКИН-с6ю4с]

@@GektorUA так я про це і казав, що прайс зовсім інший буде

[@Li-ox8jm]

Sofar inverter​@@GektorUA

[@АлександрФедоришин-с1э]

Чтоб узнать собственное потребление реле не поможет. НУжно знать косинус фи!!!

[@Abusualab]

200 ват х 24часа х 30дней = 144 киловата в месяц

[@ВладимирСлюсаренко-ы7ь]

Там 0.1 ампера, а не 1 ампер.

[@videoys4200]

кажучи по правді щит керування завеликий для такої простої системи. звісно якщо перестраховуєшся від перенавантаження дуже ретельно то так. але на кожен споживач я б захист не ставив. обрати пару самих потужних та ризикових. ну це на кожний смак індивідуально. а на рахунок шуму це треш, ні в день ні в ночі спокою не дає,постійно тисне на голову.треба було брати інвертор на радіаторах охолодження без вентиляторів, але той пищить здається. квартира не краще місце для таких приборів....

[@B_u_d_d_a]

300/24=12.5вт/час это еще не плохо

[@АнтонОпря-й1й]

25-30 ватт потребление 3квт инвертора, под нагрузкой будет еще меньше. Ваше реле просто врет

[@АлександрП-р3ю]

Меряйте обычными токовыми клещями ток чтобы понимать гагрузку, и не занимайтесь ерундой.

[@sergiydy2820]

Емкость аккумулятора надо указывать не в ампер/часах а в ватт/часах, т.е. учитывать еще и напряжение вашей сборки. Потому что ваши 240 А/ч и скажем 24 В это 5,76 КВт/ч а если 240А/ч и 48 В то это уже 11,52 КВт/ч. Чувствуете разницу? Кроме того оперируя Ватт/часами легко считать ваше время автономной работы суммируя ваши потребляемые Ватты. Скажем, при вашей среднечасовой нагрузке дома в 800 Вт и емкости 5,76 КВт/ч вам хватит примерно на 5760/800*0,8 = 5,76 часа. Если у вас 11,52 КВт/ч т естественно еще больше. 0,8 это я беру среднее КПД системы, т.е. КПД инвертора + его собственное потребление для своих нужд. Это значение может варьироваться в пределах 0,7-0,85 в зависимости от схемотехники той или иной модели инвертора у разных производителей. Я купил PowMR1.5 на 1,5 КВт и литийжелезофосфатный аккум 100А/ч на 24V (2,4 КВт/час), не видел смысла переплачивать на бОльшую мощность. Брал из расчета только на работу холодильника, ноутбука и аварийного освещения, чтобы хватало на 6-8 часов отключений света. Эл. духовку, эл. плиту и проч. не рассматривал питать от бесперебойника. Что-то сварить покушать есть туристическая газовая плитка, тоже для разогрева еды, в крайнем случае могу включить микроволновку от инвертора (700 Вт он легко потянет). Инвертор уже пришел и ждет подключения, а аккумулятор еще в пути из Китая морем. Все обошлось примерно в два раза дешевле если бы брал в Украине. Забыл еще написать о шуме инвертора - легко лечится добавлением регулятора оборотов вентилятора с термодатчиком, но это надо немного разбираться с схемах.

[@antoniovelikiy]

Очередной ввод в заблуждение, тут в комментариях уже всё сказали что я хотел, добавлю что шум кулеров без нагрузки решается другой прошивкой.

[@GektorUA]

Я искал прошивки (в самом устройстве "U1 31 06"), конкретно на эту модель от производителя нет более новых прошивок. А то, что есть, например на форуме forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?t=8041, - дампы от моей (31.06 Axpert VM II '28062 1500/3000/5000VA, PF1 or PF0.8 except 1500VA is PF0.8 only 2020/Apr/16) и похожих моделей, но не факт, что после заливки дампа устройство не превратится в действительно очень тихий и бесполезный кирпич.

[@antoniovelikiy]

@@GektorUA тоже правильно что может погаснуть, вообще у меня сначала стояли в туалете и слышно было хорошо,теперь на веранде и всё равно слышно, так что сразу нужно озаботиться местом установки.

[@maglevitron]

Отключите вы те вентиляторы, они там не нужны!

[@MarcoPolo-wq1dy]

Узо после инвертора хм Нахрена? Литий дома ХМ нахрена? Видео как не надо делать.

[@GektorUA]

@@MarcoPolo-wq1dy у вас маленькие дети есть? Вот спросите у них, когда они что-то железное всунут в розетку после инвертора без УЗО.

[@dimmer4955]

Предлагаете кислотые АКБ дома поставить?

[@GektorUA]

@@dimmer4955 где такое предлагалось?)))

[@dimmer4955]

@@GektorUA Выше человек спрашивает-литий дома нахрена. Вот я и спрашиваю его - предлагаете кислотные дома поставить?

[@Alik-l8w]

Значит и этот инвертор в топку..

[@ИгорьВикторович-ы7ц]

Бред ,у меня 5кВт холостой ход 60 Вт Вольтроник

[@black_basted]

Матайте на 7 минуту.

[@avdeev820]

Где покупали такую батарею?

[@GektorUA]

Это сборка из li-nmc ячеек от электромобиля Hundai Kona, делали под заказ, рекомендовать не буду, т.к. рукожоп делал.

[@ilja7]

@@GektorUA li-nmc очень плохая идея- спалят все. lifepo4 надо ставить в жилые помещения

[@GektorUA]

@@ilja7 я не знаю, какие условия надо создать li nmc, чтобы они воспламенились. Дома нет воздействуюших вибраций на них, температура в среднем 22 градуса, заряд до 10А на одну батарею... Более того - все контролирует BMS с ограничением на ток заряда и температуры (до 50 градусов). Это идеально-лабораторные условия для них.

[@olegyarcev8362]

В интернете есть видео, как LiNMC горят, тем более если их собирал рукожоп - можно спалить и себя и соседей, теперь вам хороший огнетушитель не помешает - может спасти жизнь.

[@sergya4538]

за попытку спасибо, намерение хорошее - но исполнение ужасное. 1. Вот лень было порезать видео? это же занимает 1 минуту, а нам предлагаете смотреть 13 минут метаний туда сюда изза вашей лени? 2. 13 минут - и 1 минута о выводе, а о ДРУГИХ плюсах и минусах упомянуто, но никак не сказано. Так зачем их упоминать, а? (хотя надо) 3. Уже все верно сказано про реле напряжения. Его показания крайне неточны в малых токах, мерять нужно тестером, токовыми клещами строго по центру. Плюс у вас не все отключено - а стоит дифреле самого гуаняного качества которое можно найти на рынке( Украско), который тоже потребляет на себя чтото.

[@GektorUA]

@@sergya4538 я не заставляю никого смотреть мои видео, если не нравится тайминг - проходите мимо. Дифреле если бы потребляло больше 5 Вт, то грелось бы так, что это явно было бы заметно, так что дело точно не дифреле. Я заказал клещи доя измерений, перепроверю ими реле напряжения. Плюсы использования солнечных инверторов в определённых сценариях и так понятны, они очевидны.

[@sergya4538]

@@GektorUA зачем снимать видео, в которых инфа только в словах "и так понятны", когда можно потратить 1 минуту и озвучить голосом? Это графыоманство какое-то, лишь бы отметиться в Ютюбе))) Повысьте содержательность видео, вам же ничего не стоит)

[@GektorUA]

@@sergya4538 но вы же это видео посмотрели, значит это кому-то надо) А так то снял чтобы поделится своим опытом.

[@sergya4538]

@@GektorUA мне надо информация, но не в вашем видео ее придется искать.. И к у нас разные понятия о поделился - вы делитесь не информацией, а размышлениями и метаниями))) . Саму информацию - это всем известно)) совсем не понимаю такого подхода, вероятно это зуд соцсетей

[@GektorUA]

@@sergya4538 снимите свое видео, покажите "как надо", с удовольствием посмотрю.