Минусы Oculus Quest 2 и VR в целом в 2021-м году

[@Pavel419]

Данный ролик - экспериментальный. В нём я показываю, как выглядит полноценная лекция в виаре от лица лектора + рукотрекинг. Если кого мутит - под видео есть презентация, можете скачать и листать на фоне. Роликов в стиме "Говорящий Поверпоинт" у меня на канале итак достаточно .

[@MaxstallfishDenton]

У меня один главный, волнующий меня вопрос насчет эффекта 3D -- Насколько сильно ощущается эффект объема в очках (эффект глубины), расстояние до объектов??? Вообще в Oculus quest 2 это есть или там два монитора, с плоской картинкой, у тебя перед глазами?

[@Pavel419]

@@MaxstallfishDenton ну в кино 3D были? Вот что-то подобное. Там один экран, но на нем две картинки со смещением - для левого и правого глаза

[@MaxstallfishDenton]

@@Pavel419 Ага понял. Примерно представил...спасибо за четкий ответ. -) P.S. - А то некоторые говорят, что там такого нет - А другие говорят, что эффект намного круче, чем на телевизоре с 3D очками. Спасибо еще раз.

[@Pavel419]

@@MaxstallfishDenton там классный 3D эффект, особенно на спец роликах типа такого kzbin.info/www/bejne/q2HLnoCqat-hjpI

[@w00dgear]

O mom L Mo Mom m L Mo O Lop moo mo ok

[@23deadmaroz]

Добавлю пару слов по укачиванию: Наш вестибулярный аппарат это по сути, тот же акселерометр и гироскоп. Определяет положение головы в пространстве и ускорение. Очень важный для движения орган. Как норму, мозг воспринимает полную синхронность между ощущениями вестибулярного аппарата и тем, что видят глаза. Если же появляется какой-то рассинхрон, то мозг думает что у него галлюцинации и глаза "врут". Галлюцинации такого рода возникают при пищевых отравлениях, потому мозг запускает тошноту, чтобы избавится от того, что вызвало это самое отравление (даже если его по факту нет). Если залипать в книгу/телефон в машине/на корабле), но для глаз всё относительно статично, а вот вестибулярка фиксирует постоянные движения. Потому, людям которых укачивает в транспорте, рекомендуют смотреть в горизонт. Он, горизонт, абсолютно статичен и никуда не двигается. Движемся мы, относительно него. И что глаза, что вестибулярка, чувствуют одно и то же, потому этот совет работает. В VR происходит что-то похожее, но наоборот. Глаза видят движение, но вестибулярный аппарат не подтверждает. Ему кажется, что мы стоим. Последствия те же. Но простого лайфхака для пользователя нету. Только привыкать и использовать телепорты или упрощающие фишки, которые иногда добавляют разработчики. Кстати, пару наблюдений: 1. Меня укачивало в машине, если пытаться залипать в телефон. Пару минут в телефон и приплыли. При использовании locomotion в VR было так же, но к этому еще прибавлялась дикая дезориентация. Реально упасть можно было (попробуйте дать новичку в VR поиграть в Fancy Skiing. Но готовьтесь ловить :D ). Со временем привык настолько, что могу играть с любым способом передвижения без дискомфорта. Быстрее шлем/контроллеры разрядятся, чем устану. Т.е. адаптировался. Но в машине по-прежнему не могу читать. Т.е. несмотря на схожую природу проблемы, привыкнув к VR с морской болезнью прощаться не придётся. 2. Дети до 10 лет почти не подвержены вышеописанному. Люди старше (40+), в среднем, подвержены гораздо сильнее.

[@fedor1280]

Нехера пару слов

[@user-wh3mz3gm8r]

@@fedor1280 ахахах, точно

[@квадратя]

воооооо, в точности такая же история и у меня

[@TheLegion2127]

видео познавательное, но куча воды и постоянное верчение головой, зачем Карл?!

[@wolfrock4904]

вот бы побыть на такой лекции, а не смотреть в записи)))

[@Pavel419]

ну, в Спейшале там даже с браузера можно при желании сидеть, хотя это уже не то.

[@Erikvrlife]

@@Pavel419 к тебе на лекцию зайти хотят я если честно тоже бы зашёл

[@Pavel419]

@@Erikvrlife может, когда-нибудь. Если буду делать что-то подобное, напишу в "Сообществе"

[@2008dmx_new]

НЕ верно, за запись можно отмотать, пересмотреть Ту аффтар - кроме нвидии есть ещё и Адская Машина Дьявола, а ещё Advanced Mining Devices! Топить за интел и нвидию ГЛУПО

[@Pavel419]

@@2008dmx_new это у которой битрейт по Air Link сто а не двести, как для зеленых? Само собой, глупо. Не, я не против, сам кое где FSR юзаю, но очередную видюху буду брать от зеленых. И кстати, причем тут интел, проц у меня как раз амд-шный райзен.

[@ЮрийСимкович-ъ3д]

За такую конкретную информацию и качественную подготовку с презентацией - не грех и подписаться на автора)

[@EugeneBoOK]

Блин, стиль презентации просто🔥🔥 Только много качки, лучше было бы, чтобы подольше был фокус на чем-то, и плавный переход к другим точкам. А с учетом, что я, по привычке, смотрел на х2, вообще хотелось фоном поставить Fatboy Slim - Push the tempo😂

[@Pavel419]

ну, много качки потому что я в реальности ходил в это время по комнате.

[@EugeneBoOK]

@@Pavel419 Это понятно. У меня опыт работы на сцене большой, и теперь очень интересно попробовать себя в таком формате🤩 Это крутая концепция для интерпритации наработанных навыков, когда по-новому можно/нужно использовать скорость и направление своих движения, свой взгляд, вовремя показанные руки, переключение между объектами для поддержания вовлеченности🔥🔥 Мне это даже интереснее попробовать, чем разные игры😎👍

[@Pavel419]

@@EugeneBoOK ну, спейшал бесплатный, можете скачать, попробовать.

[@Pavel419]

@@EugeneBoOK вот тут я первые минут десять о нем рассказываю kzbin.info/www/bejne/fnLZqISlfZJgjZI

[@user-wh3mz3gm8r]

@@EugeneBoOK как опытный работник на сцене. Как думаете, если загрузить в ВР зал полный людей и расхаживать перед ними, рассказывая что-либо, поспособствует ли это развитию коммуникативных навыков, избавит от страхов выступления перед большой аудиторией и т.д.? Ведь проще надеть шлем, чем собирать залы людей, чтоб те послушали как ты лажаешь

[@H-Stevenson]

Обсужу каждый факт со стороны своего мнения: 0: Это проблема не VR в целом, а технологическая неосведомленность людей, которые услышали о VR пару раз, и не стали разбираться как это работает и что это такое, а просто купили. 1: Тошнота - это один из этапов привыкания, через пару часов такое в основном должно проходить. Это скорее тоже связано с неосведомленностью людей, если вы знаете о таком эффекте заранее - то велик шанс что его и не будет. 2: Мыло - согласен, но на данный момент нет варианта лучше в соотношении цена/качество. 3: Согласен так-же как и в пункте 2 4: Согласен так-же как и в пункте 3 5: Не соглашусь с отслеживанием, как по мне - идеально. 6: Не замечал, наверное моя харя просто закрывает пробелы. 7: Тут для всех по разному 8: Согласен так-же как и в пункте 4 9: Проблема не VR. 10: Есть много классных игр, просто многие даже не вспоминают о таких играх как Hitman 3, L.A.Noire, Half-Life 2 VR и так далее. Из-за непопулярности VR в наше время (оно еще не пришло), игры нужно искать. [Далее по квесту] 1: Сжатие можно избежать. Oculus Quest 2 настроен всегда так, что-бы при любых условиях обеспечивать 120 к/с, даже если битрейт картинки упадёт вплоть до первого значения, но это можно исправить. Вот несколько причин: Поврежден шнур, слабый маршрутизатор, слабый пк, а так же можно в настройках снизить кол-во к/с до 60-80 как вам удобно. 2: Зависит не от VR. 3: Можно исправить как в пункте 1 (по квесту). 4: Учитывая довольно конскую мощность, отслеживание и работу без проводов, то это вполне нормально + повод отдыхать от игры. 5: Согласен. 6: Тут нет ничего плохого. 7: Да кстати. Так как видео уже можно сказать немного состарилось, то большинство моментов оптимизации уже поправили до должного уровня. Итог от меня как от человека в 22.02.2023: Круто, лучше по цена/качество еще нет. Полная поддержка игр и крутой опыт.

[@cubody]

Очень всё подробно, информативно. Смотрел уже после покупки Qeust 2, жду его, скоро приедет. Не разочарован до сих пор. Ожидания высокие, но я готов с ними мириться, за этим будущее! =) Опыт всегда важнее, потом будет, с чем сравнивать. Вспоминаю, первые сенсорные телефоны, очень похоже)

[@Pavel419]

ну, я еще с карборда начинал 6,5 лет назад) Прорыв очевиден) vr419.ru/blog/moya-vr-istoriya-ot-cardboard-a-do-nashix-dnej/

[@cubody]

@@Pavel419 да, я это понимаю, поэтому и хочу уже начать тоже) Мой телефон слишком длинный для мобильных VR пхпх

[@Pavel419]

@@cubody ну, я вобще не уверен, что современные телефоны поддерживают карборд. Генератор QR-кодов на сайте Гугла так и не заработал, проект мертв и заброшен, как и Дейдрим.

[@finik7843]

Ну что? приехали? как ощущения?

[@cubody]

@@finik7843 мыло есть, но это ожидаемо, в целом, опыт очень интересный и уже есть много чего, что можно поделать, во что поиграть

[@ashramst]

Хороший ликбез для новичков. Все разложил по полочкам. Сам я тоже с 2015 года. Начинал с DK2. Тоже с Гидрой. Потом Vive. Сейчас Rift S. После просмотра видео решил рассмотреть покупку Квест 2. Провода уже надоели. Ждем куда все это разовьется дальше.

[@Pavel419]

не, про квест вот это видео) kzbin.info/www/bejne/gpO2ZoyqbqmGjbM а так хз, как вам будут артефакты и задержка, мне норм.

[@vladimir22666]

59:00 Вот тут прозвучала очень некорректная вещь. Под "временем реакции человека в 200мс" понимается именно физическая реакция. То есть время от появления раздражителя до начала действия на этот раздражитель. Это ни коим образом не значит, что человек не замечает этих 200 мс. убедиться в этом посмотрев видео synch latency test от Twitch или Razer. 200мс - это очень много. Да, разница в 15мс, да и даже задержка в 40мс хоть и будет заметна, но дискомфорта не принесет, это верно. Но нельзя объяснять это тем, что "ну раз 40 меньше 200, то все норм". Задержка даже в 100мс будет бросаться в глаза. Попробуйте сами в видеоплеере выставить задержку звука - будет очень наглядно.

[@Pavel419]

справедливо, но, касаемо задержки с ПК на шлем у меня, например, основная задержка -это карта рожает кадр. Буквально, по Wi-Fi карта 20 мс + сеть 10 мс + еще там что-то 10 мс. Ну будет по кабелю 20 мс карта + кабель 5 мс 10 мс на остальное или сколько оно там - она всё равно есть, но меньше. По факту, на выходе мы получим разницу в 5-10-15 мс, которой лично я готов жертвовать ради удобства игры по безпроводу. Я к тому, что эта проблема сильно преувеличена.

[@Pavel419]

и да, я когда в скайрим играл, играл с Bluetooth ушами. Ну да, там была эта задержка в 100-200 ис, и как-то не мешало) Это может быть критично в каких-то активных играх, вроде битсайбера, но и в него народ по вафле на эксеперте играет.

[@C01L01]

@@Pavel419 я не могу играть без провода, все эти вирт комнаты по факту = сильный костыль, когда ты погружен в игру, то очень легко не заметить этой виртуальной сетки и раздолбаться. Играю только с ним, стоя на месте - шаг влево - шаг вправо - шаг вперед - шаг назад. Выбор пал на паймакс, т.к. эффект трубы для меня гораздо более негативен. Для меня был видимо создан - KatVR))

[@Pavel419]

@@C01L01 я обычный коврик под ноги кладу, чтоб по комнате не бродить

[@sanya_west]

на ускоренном просмотре от твоей тряски головой туда сюда (ты вообще не концентрируешь взгляд на одной точке а постоянно мечешься) почувствовал что меня начинает укачивать)))

[@MRbeast1983]

Васяны наверное как раз таки возьмутся, а вот электронщики понимая не возьмутся :)

[@St00One]

Артефакты компресии как раз и появляются когда идёт переход гадиента на 1 тон. Это тяжело компрессить чтобы не видел глаз. Получаются "ступеньки" оттенков. Вообще плавный градиент побеждается - лекго - накладыватся белый шум, получается случайной равномерное смещение на +-1-2 тона на каждый пиксель, картинка из "гладкой" становится слегка зернистой" глазу почти всё равно на это в конечном восприятии картинки. Мб RTX что-то вкрутили или в драйвер сделали фильтр на програмнном или на аппаратном уровне.

[@MaxstallfishDenton]

факт, всё верно сказал...это не только к VR относится, если кто подумал.

[@Apxipelag]

спасибо за ролик, любая образовательная деятельность полезна, но пожалуйста, меньше лишних телодвижений. 15 минут отсмотрел и уже укачало просто сидя в кресле) постоянные прыжки куда то, качания картинки, ближе-дальше, реально напрягает. презентация всеж, а не звуковая дорожка поверх левого видеоряда. с уважением

[@Pavel419]

ну не презентация а, скорее экспериментальный формат

[@by_blyat]

У меня началось головокружение за 22 минуты видео....

[@russiansimracing]

Привет. Посоветуй на сегодня что купить в плане качественной картинки: квест2 или реверб джи2? Играю в автосимуляторы...

[@Pavel419]

ну для симуляторов по идее реверб + не будет артефактов сжатия

[@KOBA__]

@@Pavel419

[@HemiG1]

Про зрение дополню. В линзах второго квеста фокусное расстояние как у глаз со зрением -0,77 - 1,3м (чутка близорукие). Поэтому людям со зрением -0,5 - -1 он должен быть наиболее удобен.

[@StSamulet]

Состав ролика и формат - супер. Но работа с вестибуляркой зрителей жесткая. Не смог досмотреть - дослушивал 😀 Подписался Вы когда переводите «взгляд» на шлемы - зафиксируйтесь на мгновение. Тогда и зритель увидит, куда посмотрели. И качка так восприниматься не будет.. Получается, что Вы хотели показать что-то, а мы посмотреть не успели и взгляд вернулся - типа качка

[@Pavel419]

ну, я пока таких лекций больше не делаю, теперь всё сидячее за компом)

[@StSamulet]

@@Pavel419 ну не знаю, формат классный, просто надо прокачаться )

[@StSamulet]

@@Pavel419 я прямо-таки загорелся им

[@Pavel419]

@@StSamulet еще есть это kzbin.info/www/bejne/b5Pbq2maa5WtmZY и это kzbin.info/www/bejne/fnLZqISlfZJgjZI а еще в эту штуку вроде скоро AR должны добавить, интересно, как это будет выглядеть.

[@watesub4517]

Тошнота и головокружение проявляется далеко не у всех и быстро проходят. В Boneworks намеренно нету телепорта. Objection!: лично мне нравится перемещение в roborecall, так как нет необходимости путаться в проводах. Заботится о межзрачковом расстоянии нужно до покупки шлема и проблем не будет.

[@Pavel419]

в Робореколе убогие телепорты с направлением. Я смог его пройти только на квесте, т.к. иначе запутаешься в проводах, а там надо очень быстро прыгать туда сюда. Бонворкс да, типа для продвинутых юзеров, потому они забили на телепорты.

[@alexstrelok2]

Про вестибулярку скажу лично - если вас укачивает в дороге, или у вас морская болезнь, то тошнить будет. Лично одно время я каждый день ездил туда- сюда из города в город и натренировался - поэтому проблем с плавным перемещением я не испытываю. А так первое время лучше телепорты для освоения.

[@АртемБалясников-т2ж]

Давал шлем куче людей, заметил, что мутит и укачивает только если используешь комп. На всех квест играх людям сразу комфортно, причем даже там где надо бегать типа онвард, никого не тошнило. Поэтому к меня возникла идея, что укачивание как то связано с задержкой или перебоями в частоте кадров, а не с самим вр как таковым

[@Pavel419]

ну может потому что с ПК дополнительная задержка есть, хз

[@denys-p]

Презентация в ВР как по мне не очень хорошее решение - изображение на экране постоянно движется и это довольно неприятно для зрителя, который этим движением не управляет. Т.е. получается эффект плохого трекинга. А само видео полезное

[@Pavel419]

потому там и есть ссылка на скачивание презентации в описании.

[@Dialuna]

Шикарный ролик, спасибо большое за проделанную работу!

[@Pavel419]

Пожалуйста)

[@deep0148]

Обалденный ролик. Как раз хочу брать себе quest 2, очень много нужной информации.

[@Pavel419]

спасибо) тут много таких

[@Kodanin0]

Очень интересный формат призентации😳 это какая то программа которую нужно скачивать на шлем или она уже встроена в него?

[@Pavel419]

Это Спейшал kzbin.info/www/bejne/fnLZqISlfZJgjZI

[@Sendrr]

Интересный видос. 250 мс это между "увидел" и "нажал". Мозг видит задержку 5 мс уже. Когда голову поворачиваешь, то видно, что картинка запаздывает. Но легко привыкнуть, пара минут и уже не чувствуешь, привыкаешь.

[@alextopman5977]

Люди просто не так трактуют эту цифру. 250 мс - это когда ты еле-еле успел среагировать, игровой движок засчитал перекат и монстр не попал по тебе дубиной. Когда же у тебя отняли 15 мс, то по внутриигровым таймингам тебе времени на среагировать оставили всего 235 мс, т.е. без вариантов - ты однозначно огребаешь от монстра. Вот ЭТУ разницу замечают игроки. ;)

[@SergeyGladskikh]

"пишу одним дублем" вот напрасно. Информации в видео много причём хорошо структурированной. Но смотреть приходится на скорости x2.

[@Pavel419]

это был эксперимент, как и сам формат

[@Denisko123]

Насчет завышенных ожиданий. После окулус дк2 у меня они были заниженные, как оказалось. Я думал будет видна сетка. Но оказалось изображение реально классное. Да, пока еще мыльновато немного, но особо на это не обращаешь внимания. Даже сын после дк2 скептически отнесся, думал я фигню купил. Попробовал, щас хрен оторвешь. Играем по очереди, заряжаем шлем 3 раза в день. А все эти ништяки типа геймпадов, которые видно, где бы они не лежали. И границ комнаты, которые можно нарисовать и шлем запомнит. Оч круто.

[@Pavel419]

ну так чтоб понять, что все эти минусы больше придирки - это надо посидеть изначально на шлемах первого поколения. А то народ сходу покупает Quest 2 и ноет, как в нем всё плохо. А я с 2015-го года слежу за темой и вижу, что каждое новое поколение это хороший прогресс kzbin.info/www/bejne/e2W3iKeajNpoo5I Сейчас вон новая оптика, которая делает шлем в два раза тоньше, но Quest Pro сильно дорогой. Зато в Quest 3 наверняка уже будут новые линзы и вменяемый ценник, правда, будет это через годик или около того.

[@Denisko123]

@@Pavel419 Думаю лет 5-10 и картинка будет ооочень крутой. Кстати, Павел, вы в курсе, что на ваш сайт на рутрекере стоят ссылки под каждой игрой с квестом 2 ? )))

[@Denisko123]

@@Pavel419 я больше слежу. У меня до сих пор есть даже шлем от SONY - HMZ-T2, он вроде в 2012 вышел. Это не виртуальный, а чисто под кинцо, на пс3 на нем рубился, фильмы в 3д с блюрея смотрел. Помню на ебей купил, так чел даже бинт приложил в комплекте )))) А еще до него я купил очки одни из первых, тоже похожие кинцо смотреть. Ну в поезде смотрел, он подключался к смартфону. Народ охреневал. Там картинка совсем мыло была, но большая. Помню еще, что он использовал аккумы от народной Нокии. Тоже, кстати, до сих пор лежит в шкафу.

[@Pavel419]

@@Denisko123 да картинка уже норм. Нет, не в курсе) Ну стоят и хорошо)

[@Pavel419]

@@Denisko123 про соньку слышал, но они до сих пор дорогие, как ни странно. А фильмы я и в квесте неплохо смотрю

[@aleksandr7076]

Очень правильно, что рассказ в движениии, сразу понятно, как будешь вращать головой.

[@SPLine1000]

Нет уж, давайте показывать пальцем (👍 под видео)

[@potatopig1949]

0:54 найс пол часика

[@potatopig1949]

Спс за луйк!

[@martix3090]

Keenetic Viva Wifi5 - без проблем по wifi, был потрясен отсутствием задержек по воздуху и качеством картинки.

[@ПетрМиниахметов]

Крутяк! Собираюсь брать шлем. Меня от видео затошнило :DD

[@Pavel419]

ну, когда внутри, там норм

[@alexeywebscan4225]

По предоставлению инфы, мужик ты крут! Собираюсь завтра за первым своим шлемом oculus 2.

[@Pavel419]

круто, поздравляю

[@marrin1990]

Я извиняюсь но твой большой минус слишком сильно махаешь головой

[@Pavel419]

есть такое. Потому я пока больше не делаю такие ролики.

[@LsdForFox]

Доброго времени. Подскажите пожалуйста, какой павербанк или аккумулятор подходит для quest2 ?

[@Pavel419]

любой, чтоб выдавал 5В/2А как родной блок. У меня старый от хуавея, норм работает.

[@SG-yo6yz]

Я к плавному перемещению так и не смог привыкнуть. Всегда становилось очень плохо по наростающей. Телепорталка полностью убрала эффект. Я нахожусь в шлеме очень много, т.к. использую его для 3д моделирования уже более 2х лет. Иногда я нахожусь в шлеме по 6 часов в день. Но как только я включаю плавное перемещение неизменно тошнит и начинает болеть голова. И кстати если играть с компа картинка намного лучше, особенно на квесте 2, где можно увеличивать качество картинке софтом для разработчиков.

[@Pavel419]

Это странно. Обычно за такое время привыкают. Но если чисто модерировать то да, там перемещения особо не надо

[@andreychernikov9159]

В какой проге моделируете со шлемом ?)

[@Pavel419]

@@andreychernikov9159 медиум, например

[@SG-yo6yz]

@@andreychernikov9159 medium by adobe и gravity sketh... И немного в квилл рисую. Но без збраша пока ещё полностью не обойтись.

[@andreychernikov9159]

@@SG-yo6yz спасибо) я до этого ток 3д макс юзал и блендер) сегодня шлем заказал, интересно в нем будет попробовать)

[@kovtunda]

На самом деле, если обнывы пришли, но новых функций не появилось, то это не потому что пользователь колупал шлем. Нужно сбросить экспериментальные настройки и несколько раз перезагрузить шлем... Именно перезагрузить, не выключить и включить, а перезагрузить

[@Pavel419]

Да. Но это не всегда работает

[@tacos637]

Есть ли смысл в случае пережатия картинки покупать кабаль с USB-C на displayport? Будет ли это вообще корректно работать с oculus quest 2?

[@Pavel419]

не будет если вам не надо пережатие - берете шлем без пережатия, например, второй реверб я вобще не знаю, зачем играть по кабелю, если уже в том же Virtual Desktop можно ставить те же 400 Мбит/с битрейт лишь бы роутер тянул

[@tacos637]

​@@Pavel419Спасибо за ответ!

[@Pavel419]

да не за что @@tacos637

[@АлексейМалахов-э1ю]

Карты уровня 3080 обязаны отмайнивать свою цену

[@user-ve4kl1jp3e]

Может когда нибудь и сделают, после взлома, например.

[@Travelhaker]

Познавательно, спасибо. Но есть большие минусы в плане реализации: 1)Очень неприятно смотреть - постоянное качание и дергание. 2) Очень много лишнего текста, можно было сделать раза в 3 короче, не потеряв смысла, если лучше подготовиться.

[@Pavel419]

было бы хорошо... но не было

[@jelektronik4514]

OLED сейчас еще остался на PSVR, причем там RGB OLED, на котором сетка такая же как на LCD, а вот на PENTILE OLED от самсунга это да, сетка дай боже... На PSVR2 кстати судя по слухам тоже RGB OLED будет.

[@alexeywebscan4225]

Видимо vr не моё. Пока смотрел ролик, три раза проблевался:)

[@ТворческаяСтудия-я2г]

Павел, главный вопрос. Брать или нет? ))) Тут я уже год жду плойку пятую (в подарок хотим вместе со шлемом взять родственнику). Официал поставок нет, вот и ждем ждем. Так может этот окулус взять? ТАм нужно для просмотра видео в интернете и некоторые игрушки. И все.

[@Pavel419]

а плойка причем? PS VR текущий это отсталая хрень, а новый родят хз когда и что там будут за игры. Конечно, лучше квест

[@pvpmovies2423]

Куплю виар, приду на лекцию, щяс много воды.

[@alximik5551]

на 17 минуте меня укачало

[@nuub100]

Играть в очках категорически не советую, обязательно поцарапаете (у меня так и вышло), купите сразу на али специальные линзы-накладки с вашими диоптриями.

[@artefaktartefakt]

Обратите внимание на Arpara AIO, 2500*2500 на глаз, вес 380 гр. распределенный между шлемом и аккумом на затылке, пампкейк линзы, без "лучей бога", а так же micro Oled, с реальным черным, а не серым мылом как в Oculus Quest 2

[@Pavel419]

А сколько он стоит?

[@alexz3566]

Можно без ПК пользоваться?

[@maksymhernets]

Как насчет зрение, за 5 лет использования VR шлема, сильно зрение ухудшилось?

[@Pavel419]

вроде бы нет, хотя давно не проверял. Ну, я ж в нем не постоянно сижу. С таким успехом оно и от компа может испортиться.

[@Directx11cool]

В VR глазные мышцы фокусируются на эквивалент 0,8-3м, в среднем 1,5 м (окулус в т.ч.). Поэтому близоруким с большим минусом нужны очки. В целом больше напрягает тепло экранов и более быстрая сушка глаз(не забывать моргать надо), чем спазм аккомодации.

[@Creamin_All_Offensive]

Какие минусы, он стоит 15К рублей (64гб). Единственный минус - надо новую сим карту/телефон/аккаунты/пластич. Операцию/смена имени/смена пола. Потому что за любое слово фейсбук банит. А если фейсбук вас забанит, то у вас не будет шлема.

[@Pavel419]

ну за 15к это вы его удачно нашли. Или это теория с авито? На амазоне сейчас новый на 128 гигов стоит всё те же 300 баксов, с доставкой и налогом будет все 30к.

[@METEORIT51]

Заказал очки,жду, ещё пару дней, везде ищу инфу заранее по настройкам и подобные как у тебя здесь минусы и плюсы. Отличный видео подкаст, большую часть слушал занимаясь своими делами)) продолжай))

[@Pavel419]

продолжаю)

[@goncharovblog]

Как ощущения от шлема?

[@METEORIT51]

@@goncharovblog прикольный опыт)) за час по 200 калорий сжигаю)) есть некоторые неудобства, но они решаемы и покупкой очень доволен)))

[@meeendly]

@@METEORIT51 привет. Ты на Амазоне покупал ?

[@METEORIT51]

@@meeendly у перекупов с авито

[@andreykirichenko5577]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какой минимальный конфиг компьютера необходим, чтобы летать в Oculus Quest 2 и War Thunder с видом из кабины без тормозов и с приемлемыми настройками графики. Спасибо.

[@Pavel419]

не знаю. Но, вобще у меня есть ролик про тестирование ПК и про требования там так же есть kzbin.info/www/bejne/hIvdnWWOfbhna68

[@oper80]

Минимум это i5 16гб рам и 2070 3060ти

[@sergeyegorov2885]

Хороший разбор, но болтанка экрана утомляет.

[@ЭмС-й8ы]

Хорошее видео. Все по делу. Такие же аргументы для себя принял

[@Eugene.g]

отличное видео, но не согласен по поводу задержки: 250мс - это вообще очень много. Например, анимации в интерфейсах занимают 150-200мс. Я и другие люди чувствуют задержку больше 10мс, когда играют на миди инструментах.

[@Pavel419]

ну играть на инструменте и играть в медленный скайрим - чувствуете разницу?

[@Eugene.g]

@@Pavel419 vr игры в целом явно не медленные, а если учесть что вестибулярный аппарат привык к задержке 0мс, то в скайриме все может быть даже хуже. В любом случае, 250мс - это большая, очень заметная для человека задержка и скорость реакции здесь вообще не при чем

[@Pavel419]

@@Eugene.g ну на Quest 2 досаточно хороший звук, я не использую там наушники, например.

[@user-lh4zc6sg5m]

На половине видео поймал себя на том что никуя не понимаю,как будто в трансе прибывал

[@Pavel419]

Это магия)

[@alextopman5977]

50:00 - это называется бандинг. И это не артефакты сжатия. Это недостаточность отображаемого цветового диапазона. Хотя, при кодировании видеопотока можно сэкономить и на цветовой битности и автоматом получить этот самый бандинг.

[@GrafSet13]

Глубина - Глубина я не твой, отпусти меня Глубина.

[@Pavel419]

всё так)

[@dlazder3937]

Скажи пожалуйста, а если я буду играть в автономном режиме в the walking dead или в arizona, картинка сильно проседает? и что конкретно, графика или именно разрешение?Сильно отличается от пк? буду очень благодарен за ответ,спасибо.

[@Pavel419]

упрощены модели, упрощены текстуры, например kzbin.info/www/bejne/qWfEm52citl3fKc Для аризоны разница по идее будет меньше, можешь сам найти, но просто потому что ей уже лет пять, она и на ПК сегодня не очень смотрится.

[@dlazder3937]

@@Pavel419 ну получается разрешение не страдает? я так понял что играбельно, да?

[@Pavel419]

@@dlazder3937 ну если выбора нет то играбельной, но лучше с пк конечно

[@Mikycomp]

А чем вы голос в своих видео записываете? Очень хороший звук

[@Pavel419]

в данном случае микрофоном с Oculus Quest 2. В "сидячих" видео там недавно купил Ritmix RDM-126, например, тут он: kzbin.info/www/bejne/aaqud3avnpxphqM ,но, там надо усиливать и обрабатывать. У меня это редактор делает. Так он тихий сам по себе.

[@Mikycomp]

@@Pavel419 понял, спасибо

[@Kowalski_J]

В интернете мало инфы по автономности. Возможно ли играть без падения харяда гарнитуры через AirLink + SteamVR при этом заряжая его по проводу от БП? НАцелен на гарнитуру для автосимов и авиасимов с коннектом по воздуху. Соотвественно гулять по комнате не планирую, а питания от компа для зарядки 2-го квеста не хватает как я понял.

[@Pavel419]

Ну да, от компа он просто медленнее разряжается, типа хватит не на два часа, а на четыре-пять, это мало? Или вы там жить собрались? Опять же, я играю с банкой в кармане сейчас, она дает +5 часов, т.е. на пару вечеров как раз хватает. С авиа- и авто-симуляторами проблема, что по воздуху народ жалуется на пиксельную кашу и играет в них "типа только по проводу, битрейт 960 Мбит/с, вот это всё". Сам я играю только в ETS2 или ATS временами, мне хватает качества по воздуху, но, это мне, я неприхотлив к таким вещам, т.к. начинал с карборда и телефона с экраном в 720р. Как будет вам - хз. В общем, IMHO, проблема с зарядкой - надуманная и решается банкой за 700-800 рублей.

[@user-wh3mz3gm8r]

В инструкции к окулусу написано: опасность возникновения рака и проблемы с репродуктивной системой, к чему бы это?

[@Pavel419]

если только рака мозга

[@sc1lrd724]

А как ты сделал этот виртуальный экран и открыл картинки и документ PDF?

[@Pavel419]

это приложение Спейшел, прямо на шлем, но файлы закидываются в браузере на пк, потом они доступны в приложении. Я вот тут про него рассказываю в начале kzbin.info/www/bejne/fnLZqISlfZJgjZI

[@Pavel419]

там кстати не пдф, там презентация ppt или что-то в этом роде

[@sc1lrd724]

@@Pavel419 спс

[@riddick16ua]

А я то думаю,что так плохо на ПК через линк. Купил первый квест бу,сначала конечно в культурном шоке и в детском восторге был. Потом начало мыло и пиксели глаза резать. Думал кабель куплю,запущу через ПК и все наладится. Нет. Модельки,освещение и текстуры лучше стали,но все равно сетку видно,вдали то же мыло неразборчивое. В Павлов зашёл и уже человека на середине карты вижу как мутное пятно размером в 10 пикселей, соответственно попасть в него даже и не пытаюсь. Но это ладно,терпимо. В близи то все довольно таки круто выглядит да и через пол часа забываешь про это. Но самое бесячее это трекинг. Очень он чувствительный. Либо у меня тремор рук дикий) Нормально с прицелов стрелять не могу,а за оптические прицелы и говорить страшно. Но в итоге штука стоящая.

[@Pavel419]

Ну, во втором квесте разрешение повыше, сетку уже не так видно

[@abr9909]

Я конечно извиняюсь но заявлять в 2021 году о ограничение в 200 мбит для вафли.... Тут всё зависит от ваших устройств. К примеру у меня стоит роутер не свой, а просто от провайдера и там ограничения на 5 Гц в 1 гигабит... Чего очень хватает для аирлинка. А артефакты по картинке скорее обусловлены не сжатием, а снижением графики... ЧТо бы видеокарточка это всё вывозила в достойном фпс... пс важное НО, если сетевое оборудование дома не самое свежее, будет заметное отличие с кабелем. В остальных случаях минимальное.

[@ANKHZONE]

Единственный минус отсутствие олед. Ну и менюшки окулуса просто ад

[@Pavel419]

Камбрия будет с каким-то пафосными дисплеями, но и ценник будет не триста баксов...

[@GANDOLYER]

А можно sharpen в oculus2 сделать сторонними приложениями? Настроить изображение еще четче чем есть.?

[@Pavel419]

можно повысить разрешение текстур на квесте, но тогда он может начать тупить в некоторых играх и точно будет быстрее садиться.

[@alextopman5977]

19:30 - пардон за жаргон, но "не надо свистеть", что никто не использует. Я использую свой Pimax 8K X ТОЛЬКО в Large FOV (170 гр. по горизонтали). Всё, что меньше - уже "водолазная маска" и ты не "по ту сторону экрана, т.е. в VR", а "по это сторону" и "смотришь на виар через окно". Это драматическим образом влияет на погружение. Про искажения - наполовину свист. Да, технически они там есть. Но, увидеть их нельзя. Глаза поворачиваются влево/вправо при неподвижной голове только +/- 30 градусов. А боковое зрение у человека - само по себе с искажениями (гораздо менее детальное и т.п.).

[@Pavel419]

ну, свист не свист, а чёт чел из чата с тем же пимаксом чаще на квесте играет, а как же высокий фов?

[@alextopman5977]

​@@Pavel419 смотря что за чел (казуал по натуре?) и в какие игры любит играть (в битсейбере просто нечего смотреть по бокам). ;)) + какое железо и утруждает ли себя чел ковырянием в настройках (знание мат. части - подсказывает, что и как должно выглядеть в "необычных" шлемах, а когда ты этого "вдруг" не видишь, то нужно залезть в настройки и найти самому. Хотя... это и для обычных шлемов справедливо. Например, про Elite Dangerous и качество картинки, которое исправляется только ковырянием в конфиге.). А ещё есть даже целая большая категория игр, которую очень зря некоторые игнорируют как "недо VR": это VR моды для плоских игр, vorpX, HelixVision и т.п.

[@Pavel419]

@@alextopman5977 да обычный чел, во всё играет вроде

[@Pavel419]

ну ок, если нашелся кто-то, кто использует на 170 градусов, значит я не прав.

[@alextopman5977]

@@Pavel419 просто внесите меня в статистику. )))

[@FeynFox]

У меня такой вопрос, для чего кроме подключения по линку используется окулусовая прога для ПК? Если допустим у меня пк очень слабый и оно там не заведётся, квест 2 можно будет полноценно использовать или там нужна какая-то настройка с пк?

[@Pavel419]

ну, во первых для работы Air Link или Link, без нее ты с ПК не сконектишься. Во-вторых, там же у окулуса есть свой магазин и игры для ПК, типа вот www.oculus.com/experiences/rift/ Как стим, только не стим. Вот оттуда тоже игры ставить, играть.

[@Kodanin0]

Такой вот вопрос, у меня плохое зрение нельзя ли просто наклеить пленку на линзы в шлеме чтобы не царапать их? (Если не ошибаюсь пленка на них изначально есть но ее обычно снимают)

[@Pavel419]

есть стекла даже с диоптриями, на магнитах. Плёнки лажа, хрен приклеишь, хрен потом отклеишь нормально. Вот я про накладки эти рассказываю тут kzbin.info/www/bejne/aaqud3avnpxphqM

[@doombass59]

Почему про валв индекс ни слова не сказано, на мой взгляд от этого шлема получаешь максимальный опыт. Он лучше всех шлемов валв.

[@Pavel419]

ну, потому что ролик не совсем про шлемы. Если бы я делал классификацию, я бы о нем сказал, как здесь vr419.ru/blog/kratkaya-klassifikaciya-ochkov-i-shlemov-virtualnoj-realnosti-iyun-2018/ и да, в схеме на доске он есть)

[@msmr301]

Спасибо, хороший ролик, хочу покупать 2 квест в скором времени. Единственная проблема, санкции, нужно будет с впном поработать...

[@Pavel419]

это да

[@костягришин-с4д]

подключал gear vr и самсунг ноте 5 к компу с 1080ти. Через костыли в любые игры мог играть типа гта5. Но 2к экран в 1440 разрешение на глаз портило картинку. У меня зрение 100% и каждый пиксель видно. Забил, хрень пока что лет 5 еще ждать надо. И мобила не вывозила , через какое то время проц в тротлинк падал

[@Pavel419]

Хз, на квесте уже не видел сетку практически да и игры другого уровня. Вчера вон третий квейк запустил например

[@костягришин-с4д]

@@Pavel419 да игры там хрень полная. Я запускал гта5, танки, ведьмак, метро эксодус. Но 1440 разрешения мало для линзирования. У окулуса такое же получается почти.

[@костягришин-с4д]

@@Pavel419 купил монитор 65 дюймов 4к с 3д, так лучше стало. Но программа trideff 3d перестала работать, проект свернули (((

[@Pavel419]

@@костягришин-с4д так это все не вр игры, причем они тут вообще

[@PashaLinux]

Целых полтора часа чел рассказывает, что сегодня вновь будет закат, а завтра солнце встанет.

[@сергейабраменко-ц1х]

Возможен ли на рифт с трекинг ног?

[@Pavel419]

на рифт с и трекинга рук нет, какие ноги

[@men3812]

Интересно.но от видео голова кружется

[@maxlilt]

Кроме москитной сетки есть еще цвета на резких вертикальных границах. С левой стороны, допустим, синеватая, с правой красноватая.

[@Pavel419]

так это аберрации в линзах

[@HzFeelancer]

во время игрового процесса, даже цель между шлемом и носом не замечаешь, так что если что то принудительно рассматривать, то в полне зрения это и будет попадать, а так этого не заметно.

[@StarinaUC]

Смогу ли играть с пк на i3 10100f, ведяха 1060 на 6гб, 16гб оперативы

[@Pavel419]

ну как и я, на минималках, только у меня проц райзен 2600х

[@g_kapas_g2014]

Phasmafobia и subnatika классаная, графика топ, те же компьютерные игры

[@slent_terri]

Если меня укачивает при просмотре этого видео, то не представляю что будет в VR)))

[@Pavel419]

в VR как правильно всё нормально. Ну и тренироваться нужно, если что.

[@slent_terri]

@@Pavel419 хорошо) мне знакомый предлагает приобрести Oculus Rift S за 150$... вот думаю, цена хорошая, можно взять... или подкопить на quest 2, который в два раза дороже?) Планирую брать только для игр, Alyx пройти, Скайрим. Насколько ощутима будет разница, или для первого опыта Rift S лучший вариант?

[@Pavel419]

@@slent_terri не, ну если чисто для ПК и за 150 баксов - это хороший вариант, если там сам шлем рабочий и без глюков. Просто квест2 это три сотни без доставки и пошлины. Но вот тут я писал, почему обновился лично я vr419.ru/blog/pochemu-ya-reshil-obnovitsya-na-oculus-quest-2/

[@slent_terri]

@@Pavel419 благодарю за ответы!

[@stapler0k489]

Ну к моменту когда все перечисленные тобой проблемы исчезнут и появятся вр шлемы типа очков ты будешь уже стариком которому это вообще интересно не будет.. так что лучше пользоваться тем что есть пока есть возможность

[@RAZREZ]

спасибо огромное, словами не описать насколько познавательным является это видео!

[@Yagody-Kryma]

1050ти будет поддерживать?

[@Pavel419]

На минималках должно

[@DenisGusakov]

Пишется "Без прИкрас" от слова "приукрашивать".

[@Pavel419]

действительно

[@Semkaaaaaaaa]

Сильно ли видно то, что угол обзора маленький?

[@Pavel419]

где видно? У меня на Pico 4 сто градусов, на квесте 2 было 80, т.к. зрачки 70 мм расстояние

[@Semkaaaaaaaa]

@@Pavel419 ну всмысле то, что ты называешь "эффект бинокля"

[@Pavel419]

@@Semkaaaaaaaa ну видно, да. Так оно во всех шлемах видно

[@Semkaaaaaaaa]

@@Pavel419 если что извиняюсь за кол-во вопросов, просто я не могу шлем выбрать себе

[@Pavel419]

@@Semkaaaaaaaa Quest 2 или Pico 4 ну если в симы на ПК играть, то можно и второй реверб. Больше особо выбора и нету

[@sk1tch8]

а geforce 1050 ti поддерживается?

[@Pavel419]

на минималках гляньте это kzbin.info/www/bejne/haexlnRnp8dpbaM и еще это kzbin.info/www/bejne/hIvdnWWOfbhna68

[@HzFeelancer]

начал играть в DOOM 3 VR и на первом монстре, отложил кучу кирпичей и упал на них, это нормально так и должно быть в ВР или только у меня?

[@Pavel419]

нормально)

[@alexz3566]

Нормально если они виртуальные.

[@ingvar_666]

Чего ты так башкой крутишь, когда рассказываешь? В глазах рябит.

[@KifCat]

НУ если честно чет уже не охота играть в плоские игры (((((( Самый большой минус это батарейка !!!!

[@Pavel419]

Батарейка решается банкой в кармане

[@Mashevskyi]

Да, ожидания слегка завышены были в плане ощущений, думал бцдет вау эффект, а по сути просто "прикольно". 360/180 видео разочаровали. Остальное ок - мультяшные игры самое то, фильмы смотреть. В целом что ожидал то получил, это устройство для знакомства с технологией. Показать родителям, друзьям. Потратил 400+ баксов т.к. офф не продают. Чтото дорогое не вижу пока смысла брать.

[@Pavel419]

Ну Аликс например, не особо мультяшная

[@nuub100]

Я вот тоже боялся укачивания, так как на море у меня начинается ахтунг, но по факту, немного начинает мутить только в космо и авио симах, в авио симах сильнее потому что там есть земля и мозг за неё пытается зацепиться, в космо симах это совсем слабо и проходит буквально через день игры в елиту например. все остальные игры лично у меня не вызывали подобного эффекта. У меня второй квест.

[@Pavel419]

про авиасимы: оно и в реальности мутить будет, если в самолете будешь лететь и бочки крутить. Думаю так.

[@nuub100]

@@Pavel419 ну, я собственно о том же.. если человек собирается играть в основном в спокойные игры, то там укачивания не будет вообще, ну разве что у него какая-то редкая индивидуальная не переносимость виртуального пространства...)))

[@Deti_Mordora]

а фильмы и ютуб в них четкое изображение или мыло?

[@Pavel419]

от рипа зависит. Туда хоть 8к можно загнать при желании. Однако, для плоских фильмов я Full HD качаю, например, мне хватает. Для 3D всё равно ничего больше полной стереопары пока не придумали (2160*1920). Ну а панорамные видосы да, лучше смотреть в 8к, если доступно такое качество. Поменьше будет мыльно.

[@Nikolombus]

в РФ при покупке с амазона попадаем на таможню? Но всё равно получается дешевле, чем на авито...

[@Pavel419]

да, попадаем. Я где-то 1200 сверху платил. 700р пошлина и 500р таможенный сбор. Но, ходят байки, что части народа Амазон как-то это возвращает.

[@fdsfsdfsdfsdfize]

У меня зрение примерно -4, как лучше в очках или без? что думаешь?

[@Pavel419]

хз, пробовать надо. Я без очков в шлеме вижу лучше, чем в жизни.

[@fdsfsdfsdfsdfize]

@@Pavel419 у тебя близорукость или дальнозоркость, и какой минус?

[@Pavel419]

@@fdsfsdfsdfsdfize я вижу три строчки сверху в таблице

[@fdsfsdfsdfsdfize]

@@Pavel419 у тебя получается зрение 0,7 - 0,4 т.е. это идеальное почти. У тебя спазм мышц, сделай гимнастику для глаз месяц, и у тебя будет сто процентов

[@Pavel419]

@@fdsfsdfsdfsdfize ээээ. третью сверху...

[@JennnexGPT]

Можно ли играть в Окулус 2 на мобильном интернете ?

[@Pavel419]

не очень понятен вопрос. Когда игра уже на шлеме, если это не онлайн-игра - ей вобще интернет не нужен. Если насчет первичного подключения, обновления и т.п. - то ему нужно будет скачивать обновления периодически. Ну и сами игры, и они могут весить много.

[@lasertagdreamer]

Ооо.. "VR-болезнь", это моя душевная травма, т.к. VR люблю, но, честное перемещение стиками совершенно не выдерживаю ) В том же ONWARD стоило в обучении выйти из тира в учебный лабиринт , как пришлось срочно срывать шлем и отпаиваться чаем ))

[@Pavel419]

тренироваться надо)

[@lasertagdreamer]

@@Pavel419 Это боль ) Про таблетки от укачивания тоже слышал, но, не пробовал. Жду, когда Фейсбук доделает вибро-стимуляцию вестибюлярного аппарата от шлема, которое начинал Палмер Лаки )

[@nuub100]

И ещё по поводу мыла, там ещё же ямковый рендеринг, и сама игра по краям рендерится с пониженным качеством. Это можно отключить в настройках, но для этого нужно иметь топовую видеокарту видимо, на 1080ti начинаются тормоза.

[@Pavel419]

он есть, но вроде бы, в виаре его нету пока что. Тот же ТиТ как раз не так давно в одном из роликов об этом говорил. И будет он еще, судя по всему, не скоро.

[@nuub100]

@@Pavel419 он говорил про динамический ямковый рендеринго, который с отслеживанием глаз, его да, пока что нет массово, а статичный есть, он тупо в свит споте рендерит по максимуму а чем дальше от свит спота тем больше качество падает.

[@Pavel419]

@@nuub100 а, ну народ на 4PDA пробовал что-то такое где-то настраивать, но закончилось вроде бы ничем. Я особо не вникал, если честно.

[@TanatomorFozis]

Получается в Oculus Quest 2 это приставка или как?

[@Pavel419]

это штука с играми в себе с возможностью подключения к ПК

[@АлександрК-з8э]

29:40 в GearVR используются обычные линзы и всех этих размытий и годрейсов нет. И не хуже нормальный. Мылит буквально только в самых краях. Аберрации каким-то образом некоторые приложения научились компенсировать. Короче говоря по всем параметрам они абсолютно лучше. Но почему их не используют не понятно.

[@Pavel419]

ну, на DK2 были обычные линзы, но там была жесть с четкостью только в центре. После этого френельки выглядят круто. Насчет гирвр не в курсе, внутрь не смотрел.

[@hamletblaginin6473]

сразу лайк