Мир Overwatch #8 - Сложность персонажей. Скиллкап.

[@Anakq]

Я пожалуй добавлю один комментарий, который отвечает сразу на половину из приведенных ниже. Сложность персонажа никак не связана с золотом, серебром, мастером, даймондом. Она никак не связана с метой, готсы это, дайв, гибрид, бункер или что бы это ни было. Сложность героя определяется тем насколько трудно его освоить, изучить, понять, научиться на нем играть. От того, что один персонаж стоит выше другого он не становится СИЛЬНЕЕ или ЛУЧШЕ. Он только ТРУДНЕЕ В ОСВОЕНИИ.

[@dima3812]

По сути да, этот рейтинг в видео - это сложность освоения _механики_ персонажа. При этом, прокачав понимание игры, игрок своим геймплеем делает персонажа ценнее. От человека, который профессионально освоил механику генги, но весь блейд тратит на попытку убить одного танка, пользы меньше, чем от луся, который биты сдаёт не как левая пятка зачешется, а например в гравике чтоб от бёрст урона засейвить тиму (Боже, я что, русских слов не знаю что ли...)

[@aettz5143]

Йо, я бы поставил лусио в S тир, ты же про скиллкап говоришь, а у луська столько вощможностей

[@crysmos1819]

Анак, а куда бы ты опредилил Сигму?

[@scepsis396]

Это Дива-то простой танк? Да она по сложности только разве что Заре устпупит! Одной лишь ульте надо учиться как минимум год, а уж умению правильно влетать и вообще понимать что на ней делать - и того больше. Человек, впервые на нее севший вообще не понимает, что нужно делать, в отличие от всяких Хогов, скажем. Более того, до того как ты наиграешь хотя бы 10 часов на Диве ты тупо заряд ульты. Добавьте сюда уникальную необходимость - избегать стаггера, из-за которого твоя команда может тупо потерять 2 попытки атаки! А уж геймсенс Диве вообще нужен больше, чем кому бы то ни было во всей игре. Говорить, что Дива проще Хога или Уинстона -это просто... просто невероятно далеко от истины.

[@ugly8astard600]

Дума с трансой надо поменять транса генжы всегда были самыми сложными а дум простейшее говно мой друг на серебре керит думом наживая 3 кнопки я на даймонде когда всераем могу нажав 3 кнопки выкерить игру

[@bonkclub7014]

Анак: Вставляет Думфиста в S-тир персонажей. Гамелифе: *ГОРИТ ЖЕПА*

[@bokudakegain]

Анак: ставит Трейсер в B-тир персонажей Гамелифе: улетает на реактивной тяге на луну

[@Pachimuri]

@@bokudakegain а я чтото не понял про гамелифе? он что определял этих персонажей противоположные тиры, чем Анак?

[@Qruk-]

@@Pachimuri просто думфист - ПЕРСОНАЖ ГАВНА (с) :D

[@bonkclub7014]

@@Qruk- Стримы Гамелифе форевор

[@DanielTheDark]

Anak: Вставляет Мэй в категорию продвинутые Я: Facepalm

[@maxgreen3643]

Я щитаю за рейна понимать игру нужно, он решает как пушить и когда. Спасает от ряда ультов и ешкой должен быстро копить свою. Рейн который просто держит щит - горе в семье

[@Хз_че_написать]

Уж лучше рейн держит щит, а не влетает в толпу врагов, вступая в битву 1v6 :/

[@perfomasartist6192]

@@Хз_че_написать, это Путь Берсерка, только кончается он всегда одинаково.

[@maxgreen3643]

This is SHIFTHARD

[@Хз_че_написать]

@@maxgreen3643, no it's shithard

[@VergilGreen]

Щитаю...

[@sofoklius]

для меня заря НАМНОГО легче чем хомяк, прям в разы.

[@lollibob8557]

Тут сказано:"Для новичков".

[@tameoy7605]

Заря зависит от команды. Если команда шик и блеск, то её не так и сложно реализовать, но если тима фуфло, то как бы да....Ну лично для меня она тоже попроще

[@mystictalkingpikachu7007]

хомяк - самый сложный танк. контр-аргументы?

[@EnergoJump]

Ориса ну куда проще чем Рейнхартд. Намного проще спамить щит, чем балансировать между хп и щитом на Рейне

[@JohnDoe-xm5ju]

+++ У Орисы, конечно, есть Защитное поле, которым нужно вовремя пользовательно, но ее способности куда проще для освоения.

[@Anakq]

Ориса немного не только про спам щита, основное в геймплее орисы это ПКМ.

[@power_of_neo]

Тру Орисы не только спамят щитами, но юзает стяжку, защищает сапов и танкует своим телом под шифтом. Плюс нужно делать умные штуки, такие как кинуть щит в окно, дабы вдова не шотнула через него ваших сапов. Плюс одна только ее стрельба сложнее, чем все абилки райна вместе взятые

[@hedgehogfog9461]

@@power_of_neo это что за такая умная штука как щит в окно, ахаха. А стрельба на ней наиизейшая, сам ни раз убеждался, даже в хед стрелять легко, уж не знаю почему, самая сложная обилка на ней это как раз таки пкм, сложная в плане мысли как и когда применять

[@perfomasartist6192]

Это да, немного обидно за Рейна, ибо банально он уступает Орисе почти во всем, кроме ульты, мобильности персонажа и щита.. Сидишь спамишь щиты, имеешь стрельбу, стяжку, жрёшь урон шивтом, когда как на РХ ты должен больше балансировать между щитом и маханием молота, копить ульту быстрее врага и тд.

[@Александр-я6э3б]

Я бы трысу на тир выше поднял - слишком тонкая, ловит много ваншотящих механик/комбинаций, требует хорошей пространственной координации, и вместе с тем эффективно работает только на близких дистанциях, а скиллкап как и у генги очень высок. Но кто я такой, что-бы исправлять ученых:)

[@Anakq]

Ловит ваншоты не хуже любого другого сквиша, никакой координации не требует вообще, убивает цели и вносит урон от стрельбы в пол и стены. Работает на средней и близкой дистанции, что 2 из 3 возможных. А так все верно.

[@Александр-я6э3б]

@@Anakq и тем не менее жить на ней, не имея опыта, гораздо сложнее, чем за других персонажей из её тира. А за координацию не согласен, если использовать блинк чуть гибче, чем по прямой с респа, после каждого блинка нужен разворот прицела на определенный угол, нужно хорошо чувствовать длину блинка, боковые блинки требуют хорошего чувства местоположения и знания карты, дабы не блинканутся в препятствие/пропасть. Далеко не всем новичкам все это дается, тем более в файтах с высокой динамикой. Если строить ранги по принципу "сколько извилин нужно, чтоб не умереть и быть минимально полезным" я бы еще согласился, но если уже заговорили про скиллкап или навыки необходимые для внесения существенного импакта - я бы все же тир поднял. Anyway, это всё субъективно, и ты сам сказал писать кого-бы мы куда записали:)

[@Anakq]

@@Александр-я6э3б извиняюсь, прочел крысу. Нвм. Про трейсу ответ был где-то уже.

[@power_of_neo]

Трысу? Я подумал, что джанк сначала. Ну, у трейсы неограниченный потенциал, блинковаться на ней надо уметь. Я бы поставил ее между двумя тирами, ее сложной как генджи не назовешь, но она по сравнению с той же мей гораздо скиллозависимее

[@rattlesnakerattlesme878]

Лол, большинство новичков играют за джанка и впервые же игры делают по минус 4-5 за файты. Это самый простой дпс игре. Очевидно чтобы отлично на нем играть, нужно владеть какой никакой механикой и обладать пониманием игры, но это уже т-1 игроки. Крыса никогда не будет стоять на одном уровне с гендзи, небо и земля

[@GreenEyes.]

Рейтинг люто субъективный, не ругаю, потому-что по другому и быть не может, ибо нельзя сравнивать холодное с твердым, а мягкое с горячим

[@Anakq]

Разрабы могут, чем я хуже.

[@МаксимТ-х3г]

Плюсую к мнению Анака, именно так я ощущал героев по мере их освоения. Трейса, Крыса, Мойра, Мёрси и Ориса это первые мои персонажи интуитивно выбранные из всех, по ощущению простоты игры и понимания происходящего на поле боя. К некоторым героям я пришёл только через год-два игры, а конкретно: Мэй, Ана и Генга. К некоторым не пришёл до сих пор, к примеру: Думфистинг 😁 PS: отдельно про Мэй: она не столько сложна своей механикой, сколько по не знанию всех игровых процессов можно создать кучу неприятности своей команде всеми любимой стеной, а понимание игры точно не приходит даже через год.

[@corrode5253]

Стоит заметить, что в этом видео анак говорит о нужном уровне скилла, чтобы быть достаточно полезным команде. То есть, не о Skill Cap, а о Skill Floor (пол скила). Но, возможный потенциал персонажа - это совсем другой термин Skill Ceiling (потолок скилла, его часто и называют Skill Cap, очевидная ошибка). К примеру, на лусио не так сложно находиться рядом с командой и пассивно ускорять хилить. Это хорошо помогает команде и умение делать подобное - требование, тогда как вы можете делать безумные воллрайды, скидывать в колодец, всегда вовремя уходить от верной смерти, и это уже раскрытие потенциала персонажа, на который нужно очень много скилла. Потолок скилла для каждого персонажа тоже разный, и это тоже составит неплохой тир лист. То есть, если ваш персонаж тут окажется в низших тирах, это еще не значит, что, играя на нем, вы не можете показывать скилл гораздо выше, чем требования для А-тиров здесь.

[@IOSMonsterBestoftube]

Для меня трейса всегда была одним из самых сложных

[@AbyssTournaments]

Визуально это пожалуй самый красивый и структурированный из гайдов по овервотчу, хоть я и не согласен с распределением по листу.

[@Anakq]

Мои социальные сети, подписывайcя: www.twitch.tv/anakq vk.com/anakq twitter.com/Anakqqq discordapp.com/invite/anakq instagram.com/anakqqq/

[@DanielTheDark]

Anak, Думфист легче чем трейсер это же очевидно...

[@gigigigi2675]

*Челики с золота побежали ставить своего мейна на тир выше, а контропики его мейна на тир ниже*

[@perfomasartist6192]

Тогда автор угодал мои предпочтения.

[@TakanoMiyo]

Играю на ком придется (2к ило). Но трейсуху все равно б на тир выше кинул.

[@ДанилПушкарев-в2ф]

Отлично, но я бы Трейсу выше кинул, на ней можно до бесконечности прокачивать навыки

[@xmoon295]

на любом персонаже можно повышать бесконечно навыки

[@ДанилПушкарев-в2ф]

Согласен, но у Трейсы в этом больше потенциала. Я к тому, что на ней ты можешь играть любое количество часов и все еще брать опыт, а вот на Орисе или Багете будет предел понимания, они просто не смогут выдавать столько импакта по кд

[@BOOMbarash5000]

То чувство, когда топовый стример перепутал скиллкап (потолок скилла) и скиллфлор (порог вхождения).

[@ALexander_Fes]

Ну хз даже на счёт Рейна... Там позиционка решает, держать ее не так просто, еще надо грамотно юзать щит чтобы не блочить безполезный дамаг (спам-дмдж). Все таки за мейн танком вся тима идет лично я когда на нем играю чувствуется ответственность за всю тиму и что если сдохнешь то ей тоже херово будет. Хотя это может мне это кажется не простым, у меня не такой большой рейтинг (3200). А так, в целом, все правильно😀

[@somebodynothing4085]

ну вообще правильного там очень мало, особенно по танкам. Ставить легчайшего Свин выше реально очень сложной Дивы - это...

[@ALexander_Fes]

@@somebodynothing4085 я думаю, это из-за того, что он жёстко фидить может

[@somebodynothing4085]

@@ALexander_Fes друг, Дива фидить не меньше может, но она отчего-то "легкотня")

[@ALexander_Fes]

@@somebodynothing4085 Дива фидит меньше, она мобильная и матрица есть. Хотя я тоже думаю что она сложнее Хога, она ващет одна из моих мейнов, хз даже почему Анак поставил ее ниже, думаю это мы чего не понимаем)

[@somebodynothing4085]

@@ALexander_Fes Дива фидит не меньше по простой причине: она работает с близкого расстояния плюс гиганский критбокс. Хог же может просто из-за щита Орисы настреливать, реализовывать хуки и полностью оправдывать свой пик. Дива же кормит вражью тиму даже если все делает идеально верно. Что же до сложности, но не прав именно Анак, это абсолютно объективно. Я думаю, что ему просто уже опыт и мастерство не дают верно оценивать героев. У Дивы одна лишь ульта требует навыка больше, чем весь арсенал Хога. А уж если добавить необходимость совершенного геймсенса для поедания ульт и прочих прелестей ДМ... Тут даже Заря может подвинуться.

[@flaffdenmark]

Трейса: 150 хп, нет вертикальной мобильности, нет станов, нет ваншотов. Дум: 250-350 хп, есть все, чего нет у трейсы. Оба работают на ближней дистанции. Дум сложнее трейсы, пепега

[@dontlvang6369]

еще этот африканец вызывает ужас у меня когда я играю за вдову(а я ее мейню)

[@ArzoRoiz]

Анак, очень люблю и жду твои видео, но на удивление слабая аналитика получилась. Ты обычно очень взвешено и всесторонне подходишь к вопросу, а тут словно "творческий кризис, но через час дэдлайн"... Что значит "простой в освоении"? Простой чтобы разобраться в абилках или чтобы вносить должный импакт на уровне определенной лиги? Для годного райнхарда или бастиона нужно сильно понимать позиционку (нет, я их не мэйню), чтобы не руинить. А если это просто "играть одной рукой" или "держать щит и ты уже полезен", то тогда не понятно почему к другим героям не применяется такая же логика? Возьми Сомбру: бегаешь в инвизе, хакаешь аптечки и ты полезен. Это же проще чем мерси! Получается, что нужно Сомбре и, например, Орисе отдельный тир N (nobrain) сделать? Короче, не могу понять кто и как может воспользоваться результатами этой аналитики. Я подозреваю, что видео должно было быть о том на каком из героев проще достигнуть софткапа (быть полезным) и хардкапа (выжать максимум) скилла, где были бы градации зависимости от личного скилла, от команды и от ограничений механики самого персонажа, но получилось... то, что получилось. Сори, если слишком грубо вышло, но я хочу чтобы ты продолжал развиваться.

[@slava_bulava]

Skillcap если по-человечески это уровень скила. Спасибо, Anak, за занимательный урок инглиша.

[@glassorax]

Качество заметно выросло, красава.

[@slm_leg7545]

Я бы тоже поспорил со сложностью освоения этих персонажей, так как по моему мнению следует учитывать такой фактор как степень освоения персонажа. Например: освоение игры на Орисе на высоком уровне требует значительно меньших вложений времени и сил нежели такой же уровень игры на РХ (мнение субъективное). Что же касается видео то, как всегда, на высшем уровне (оформление, подача и тп.). Спасибо большое за проделанную работу!

[@39cc998]

Нууууу, как-то очень субъективно вышло. Можно спорить просто по всем пунктам, но учитывая, что на объективность Анак не претендует то не вижу смысла. Моя мысль простая: Анак уже перечислял все виды скилла типа механика, коммуникация, опыт и т.д. А теперь все равно устраивает этот странный рейтинг. По мне, на каждом герое важны в разной степени разные скиллы. Если на вдове критически важен скилл попадать в голову, а на сомбре критически важна коммуникация, то как их можно сравнивать? Это разные категории. Мерся или Рх (самые, по видимому, обиженные персонажи в этом рейтинге) очень зависят от позиционки, опыта, коммуникации, психологической устойчивости(!!), в меньшей степени будут зависеть от механики. И именно из-за аима и простых механик они оказываются внизу топа. Не могу согласиться.

[@Anakq]

В чем проблема сравнить два любых объекта по четырем пораметрам? Мерся может иметь по соответствующим шкалам 0 5 5 4, а вдова 10 3 5 0. 18 > 14, вдова сложнее. Если вам проще по цифрам, можно отобразить картину так. Объективности в этом вопросе разумеется впринципе быть не может, даже рейтинг близзард создавал какой-то дядя (дяди). Вопрос всегда лишь в компетентности.

[@39cc998]

@@Anakq Вопрос в том откуда берутся такие цифры) Как это объективно и компетентно измерить?

[@UnityFAN_unity]

@@39cc998 ну легко. Анак в топ - 500, бывшая киберкатлета, он компетентен и опытный к нему можно прислушаться. Не могут к примеру челики из 3000-3500 рейтинга делать подобные рейтинги персонажа, поскольку они то и играть толком не умеют

[@39cc998]

@@UnityFAN_unity опираться на авторитет не очень хорошая идея: возьмем еще одного игрока из топ500 у которого будет другое мнение - и кто тогда прав? возможно если взять всех игроков из топ500 и попросить их сделать такой рейтинг, а потом проанализировать - это уже будет более правильно, потому что будет учитываться много компетентны мнений. и даже так - это не дает абсолютной объективности.

[@Anakq]

@@39cc998 Сегодня вы осознали как формируется объективное мнение, если не возможно определить его цифрами и фактами. Именно из ряда мнений компетентных людей. Работает во всех сферах. Любые два субъективных мнения от компетентных людей всегда можно усреднить и получить объективное, пользуйтесь.

[@nefed-L]

Не по теме видео, но мне очень нравится новая обложка канала :)

[@kistenpm4680]

2020 год: самые "сложные" герои: думфист, генджи, ана, заря встречаются в каждом втором, если не в каждом матче. В то время более легкие по твоему мнению вдова, сомбра, мэй и трейсер сейчас в сореве почти не встретишь, а если встретишь, то уровень их скилла оставляет желать лучшего.

[@Anakq]

Теперь ты знаешь, что такое мета. Мои поздравления. Она никак не связана со сложностью персонажей если че.

[@avelcain666]

@@Anakq но всё-таки рейна можно смело убирать из самых простых, просто так щит не подержишь, нужен щитменеджмент, кой у новичков отсутствует

[@raidezzzz5170]

Анак:Вставляет Мёрси в Самые простые. Я Мёрси мейнер:ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ КАКОГО ЭТО СЛЕДИТЬ ЗА ВСЕЙ ТИМОЙ,УБЕГАТЬ ОТ ХОГА И ВИДЕТЬ КУЧУ НАТПИСЕЙ КРИТ. ПОКАК БЕЖИШЬ С РЕСПА!!!!!(мерсимейнеры поддержат)

[@S1margL]

Вот за сапортов совсем обидно. Люська, как и фара играет в трех измерениях, за мойву надо хорошо понимать ситуацию и понимать, когда хилить а когда дамажить. Еще и заранее, чтобы не остаться без хила в нужный момент.

[@Anakq]

Что может быть обидного в этом сравнении?) На разработчика тоже обижаетесь, что он кому-то одну звезду сложности поставил.

[@S1margL]

Классификация получилась очень расплывчатой. Создается впечатление, что играть на хилах так же просто, как зажимать лкм на солдате. Я прекрасно понимаю значимость хорошего дд, но все же от сапорта (да еще и с возможность контролить и дамажить врага) уровень скила и понимания ситуации требуется немного больше. Плюс персонажи раскрыты не до конца. Почему у люси всего лишь аура и этого достаточно (ни слова про тот же буп и знание вражеских ультов и таймингов), в то время как у фары акцент на полете. Там можно сказать, что у нее всего лишь ракетница и пусть стреляет с ближайшего балкона. Про райна соседние комментарии уже сказали, за райна играть это просто кошмар, глаза на затылке надо иметь, а его в самый низкий тир. Не мне спорить с твоим уровнем игры и авторитетом, но от видоса впечатление именно такое странное. А по поводу звезд, всегда считал во всех играх эти градации по пониманию механик самих скилов. Разработчики никогда не учитывают сложность их реального применения в гуще боя.

[@Anakq]

@@S1margL Сравнение двух субъектов или объектов между собой не делает их плохими или хорошими. Оно делает их лучше или хуже относительно друг друга. Число 5.62 больше числа 5.61, и это не делает число 5.62 большим, а 5.61 маленьким. Люсио как персонаж был основательно уничтожен в плане скиллкапа несколькими патчами баланса. После среза ауры и реворк воллрайда находиться на стене в 60% случаев = оставить команду 5 в 6.

[@ThePolosatiyton]

Люська простой перс. Проще мерси, как по мне. Сложнее разве что в прожатии ульты, потому что ульта мерси... куда менее важна для команды. Да конечно можно сказать что можно ультой вытащить команду, вовремя прожав и захилить. Но В среднем по больнице ульта люсио важнее для команды. Четкая и ясная. И когда прожать - тут надо лучше понимать ход игры икоммуницировать. Но в остальном - по мне так он проще всех их хилов.

[@makson711]

Я бы Трейсер и Райна по выше поставил, а так всё норм и спасибо за видос!

[@KameraRitter]

Английское слово "Cap" это сокращение от "Capacity" - Вместимость; Потенциал; Качество. skill capacity - возможности навыка.

[@4elovek55]

ага оказывается фистинг сложнее трейсы. анак, но ебаный в рот как так то?

[@Anakq]

Действительно, контактный дпс с гигантским хитбоксом и необходимостью рассчитывать входы и выходы в бой и из него, роллауты через текстуры и одна рабочая дистанция. И трейса. Хммм. Бегай стреляй не умирай. Сложна.

[@bonkclub7014]

@@Anakq наверное людей смущает то, что торб. За которого на многих рангах турель достаточно поставить и фигачить из за щита раена и быть супер полезным. И трейсер. Которая отвлекает внимание и ловит все подряд за спинами врагов.

[@4elovek55]

Ага, 1.24% общего пикрейта трейсы на 47% винрейта, против 2.14% пикрейта фистинга на 51.86% винрейта. ежу ясно что фистинг сложнее ага. Если бы он был сложней, был бы ниже винрейт и пикрейт.

[@Anakq]

@@bonkclub7014 Ну, тут речь ведется про трейсу, все же. Торб, да, персонаж, которого прям достоверно трудно определить в нечто точное, кроме любого среднего ранга, в данной классификации. На его геймплей влияет много рандомных факторов.

[@bonkclub7014]

@@Anakq а на трейсу еще больше рандомных факторов так то. Она же ближе к противникам сражается. Кстати. Ты трейсер вставил в середину из-за того, что она является среднечком во все времена? Тобеж её профит всегда определялся не метой, а умением играть. И даже с самыми кривыми руками ты можешь понимая игру хотя бы отвлекать противников от нанесения демеджа/защиты/хила и быть полезным?

[@Alex-he1lr]

Респект! Все кратко и по делу.

[@Глеб-я6ъ]

Про райна не согласен, самая главная ошибка не скилловых на нем игроков - это не понимание когда держать щит, а когда восстанавливать его и махать молотом, 50-90% ульты он копит фаирстрайками, которыми иногда не легко попасть, ну и сдача ультимейта у него одна из самых сложных в игре. Тут мнения расходятся из-за разных аспектов скиллкапа, например: за гэндзи сразу понятно, что нужно делать(рвать всех нахуй), но он требует высокого механического скилла и геймсенса, из-за чего он сложный, у райна по другому: понимание баланса между щитом и молотом приходит не сразу, но если знать, что делать ( не отпускать одну кнопку мыши, что бы не было соблазна тыкать другую) ,то реализовывается этот геймплей просто. Спасибо

[@kdmusic-khodebkodmitry3199]

Про что делать на Гендзи - тоже спорный вопрос. Вот ты Гендзи. Напротив редкая ситуация: команда оппонентов за щитом. Чо делать-то дальше?) За всех танков, всех саппортов, вдову-хандзо-джанка-солдата-остальных понятно сразу, а тут - думать надо, решения принимать всякие

[@grach_1]

Фарра как по мне слишком завышена, летать на ней не так уж и трудно, а попадать очень легко из-за большого радиуса взрыва. Скорее на ее позицию в твоём тире подойдёт новая Эхо

[@swordexcalibur6202]

Дизайн и монтаж топовые! Чувство стиля определенно есть

[@Anakq]

Благодарность и уважение монтажеру.

[@АнтонЕлисеев-н2м]

Каким образом Мэй более требовательна к скиллу, нежели Трейса? Хомяка бы поставил выше в сложности, нежели зарю.

[@avelcain666]

Тем что она более аимозависима, а ее контроль не вносит должного импакта

[@timothymongrel8361]

А я бы поменял местами Луська и Дзена. Потому что у Дзена совершено типичный саппортовский геймплей: стой сзади, следи за здоровьем тиммейтов, стреляй во врагов, а если видишь вражеского фланкера - иди к команде или кричи в войсчат. Да, нет мобильности. Зато приятные проджектайлы и возможность ваншота. В целом всё очень понятно и привычно. А у Лусио позиционка (и роль вообще) очень специфическая. Ему нужно быть то с командой, то в беклайне, то где-то во фронте, то вообще у противников на фланге. Ауры переключать тоже надо с умом (а в идеале и с войсчатом, в котором тебя слушают), для чего нужно довольно много опыта. Воллрайдить всё ещё нужно уметь, потому что если просто прыгнуть на стену и зажать пробел, то ты становишься легчайшей целью даже для людей с плохим аимом. Плюс басы набираются в среднем дольше, но, в отличие от транса, сбиваются во время каста. Да, Лусио очень живучий. Но толку от этого, если ты только хилботить на 16 хпс можешь и спамить соплями куда-то во врагов (мы же о новичках, верно?)? Такое работает только если твоя команда ощутимо сильнее команды противника. В общем, как по мне, неопытный Дзен куда эффективнее, чем неопытный Лусио. Очень часто вижу Луськов, которые вроде как есть и что-то делают (ну, стреляют куда-то, по стенам прыгают, подхиливают понемногу), а по факту никакого толку от их действий нет (и хорошо ещё, если они особо не фидят). За Дзенами такого почему-то никогда не замечал.

[@VEDRO_235]

Название музыки в конце не подскажете?

[@havbris673]

ох, как приятно было за зарю и ану.

[@akniel8313]

Okiano Akira, и Дума)

[@troublemaker9043]

а за генза то как）

[@paganka]

Как совсем еще недавно новичок скажу, что Люсёк и Дзен в освоении гораздо проще Мойры, Ориса самый простой танк, а Солдат самый простой ДД для меня были. Играя на них приносил пользу команде, да и от игры удовольствие получал. Но самое главное -- все способности просты и понятны, не требуют скила и тайминга толком.

[@axelarkamg196]

И пусть мое мнение будет всрато 90% читающим этот коммент но я напомню : в основном видео и данный тир-лист ориентирован на новичков и игроков, которые не имеют высоких рангов начиная с алмаза и заканчивая топ 500, потому считаю что критика в сторону данного тир-листа многими будет неправильна. Да, возможно вы играете на высоких рангах и выше перечисленный лист вам не подойдет.... Но тогда зачем вы вообще зашли на данное видео ??? P.S. Согласен с тем как построен тир-лист : наиграв довольно много на всех героях (От 6 до 20 часов плюс минус 60 часов из-за игр на публичных) скажу что впринципе все похоже на правду.

[@canavi8871]

Думфист сложный, Рейнхард и Трейсер простые, Дзен не требует механического умения.... Да, точно блять.

[@scepsis396]

Поиграв на танках дохрена часов, скажу, что лист имеет очень мало совпадений с реальностью. Хог едва ли выше Райна, Дива соперничает с хомяком. Данный лист КАТЕГОРИЧЕСКИ не для новичков, ибо вводит их в заблуждения, после которых и игру можно тупо возненавидеть.

[@robi7643]

Именно когда я играю на райнхарде у меня появляется чувство большой ответсвенности за команду, ведь именно этот танк требует большого понимания игры, баланса щита и урона

[@LittleTrash]

Ну хз, мне в 1000 раз легче отыграть за зарю чем за хомыча ПС скажите пожалуйста что за скин на дзена?

[@redwithash7803]

D.va простая...

[@Anakq]

Тут сыглы

[@canavi8871]

ReDwithAsh ну она легкая, но и не совсем бригитта

[@power_of_neo]

Ей нужно юзать матрицу грамотно. Но в остальном да, очень легкий герой

[@BLABLABLABLAHEH]

Круто!

[@vvvs2570]

Я уверен что Трейсер самый сложный персонаж в игре так как она требует высокого уровня исполнения, механика блинка в комбинации с аимом,мили атакой и импульсной бомбой требуют высокой координации движения рук и одновременно ощущения себя в пространстве и хорошей реакции что способна выдержать не каждая нервная система,кроме того наличие у Трейсер высокого геймсенса не позволит игроку повлиять на ситуацию без должного уровня исполнения а единственный способ 'набить руку' это играть и играть много. Исходя из личного опыта на то чтобы освоить Сомбру и Трейсер на действительно хорошем уровне мне понадобилось от 200-300 часов в то время как Гендзи примерно на томже уровне скила я освоил за 50 часов Думфистом я наиграл 30+ часов и уже играю лучше посредственного (хоть и отталкиваясь от предыдущего опыта в этой игре) ,кроме того мой хороший друг который играет в Овервотч откровенно плохо, играя Думфистом неделю уверенно чувствует себя на уровне платиновой лиги. Это при том что я считаю Думфиста и Гендзи действительно сложными персонажами но по сравнению с Трейсер это просто неба и земля.

[@TheTeorel]

Ребят, так про каждого персонажа можно сказать. Важно то, важно это. Видео ориентировано на начинающих. За что цепляться на старте, на что ориентироваться. Топ легких и сложных персонажей всё равно у всех индивидуальный будет. Я вот хорошо освоил Гэндзи и Сомбру, но вот на Трейсе не смогу выдать достойной игры.

[@far1sey]

S тир: Заря, думфист, гендзи, ана Я который как только пришёл в овер взял гендзи как мейн дпс, зарю как мейн танка, ану как 2 мейн хила: Что?

[@YourCherryLady]

Ну не знаю я играю на нинтендо свитч за дзенъятту по началу было сложно но я тренеровался в быстрых играх и полигоне а потом и в принцыпе я на свитче на дззена тем более за него нормально играю

[@mephistofel9045]

Мёрси - первый приоритет для фокуса с довольно посредственной подвижностью... я бы не назвал её прям совсем простой из-за этой вот особенности, да и переключение на пистолет добавляет сложности выбора тактики в замесе. так же Бригитта полезна и легка только ситуативно, а в бою на дальней и средней дистанции так вообще бесполезна, так как основной её хил от мили атак. Сомбра после освоения цикла становится примерно на один уровень с Трейсой. Ориса сильно проще Райна - поставил щит и настреливай, тогда как Райном нужно выбирать момент для реса щита и более осмысленно перемещаться из-за отсутствия стрелкового оружия. после ослабления спама Крысавчиком всё таки стало нужно целиться, к тому же с меньшей дистанции... его бы я приподнял по сложности. по серьёзным расхождениям всё, а на все 100% я согласен только с составом S-тира.

[@IGROlen]

За Джанка обидно. Не спорю, раньше за него можно было тащить, раскидывая шары по дуге в надежде что попадёт. Сейчас же после второго рикошета урон падает до мизерного, что легко проверяется на полигоне. То есть теперь необходимо расчитывать траекторию дуги для правильного попадания. Касательно капканов, тут не спорю, расчёт идёт на невнимательность врагов, но вот катнуть колесо сейчас стало сложнее. Его сносят очень быстро, нужно выжидать правильный момент.

[@JohnDoe-xm5ju]

*картинка со сложным лицом и геометрическими формулами*

[@rainbowangel4511]

Не обидно. Пробовали спамить в окно на Ханамуре с пола? Попробуйте)

[@san4ezzz964]

геймплей на нем остался такой же, сложнее не стал, стой стреляй, юзай мины для эскейпа или на хг забраться. Большая часть его геймплея это спам, он на то и расчитан как герой для спам дмджа

[@power_of_neo]

Анак, расскажи, как отличить слабого героя от сложного? Допустим Рипер. Он медленный и ему тяжело подойти к врагам, но это по сути единственное, что нужно делать на нем. Если ему дадут нормальную мобильность, то он станет нобрейн, которому не нужно аимить. Или Бастион, скилл за него это позиционирование, но он не может быть полезным даже если сможет сесть в хорошую позицию, так как его в любом случае быстро убьют (если нет Орисы или райна, конечно же)

[@swerdtfgh-3637]

Анак, вот как можно сказать, что Дива проще Хога? ВОТ КАК?

[@Unic0rNick]

Может мне, конечно, немного обидно за моего мейна, но как ОТР Хаммонд, держащий на нем на 2-3 акках по 70%+ винрейта в хай мастере (не беру топ 500 т.к. нет времени из-за универа), я хочу сказать что Зарю и Хомяка можно и поменять: Если речь идет о софт капе, т.е. просто быть полезным и простым для новичков, то да - тут ты прав, НО в плане хард капа - нет ничего сложнее Хаммонда. Думаю, что требуется еще один видос, теперь по хард капу скилла)

[@profeat-2272]

Ханзо в простые, кидай бревна и надейся на рандом :)

[@rikitikitavi2890]

Бригитта как по мне довольно сложный герой: шифтом попасть сложно, а лечение сильно ограничено. В итоге львиную часть времени просто стоишь рядом с танками и ничего не делаешь.

[@August.Rush.]

Отсылка к одному аниме прослеживается с тирами. хмм. тогда в овере не хватает Сайтамы :)

[@MrKaramel56]

Хуилка. Как ты умудрился тут отсылку увидеть? Тиры персонажей? Так это оказывается их в ванпанчмене придумали?

[@GrekusID]

Лусио был С-тир, когда была аура на пол-карты, сейчас он В а то и А-тир с учетом кучи добавленых контролей

[@Anakq]

Скорее наоборот, после убийства радиуса ауры и упрощения механики скольжения по стенам он спустился вниз по тиру сложности.

[@griglog228]

Почему вдова в А, а Ханзо в В? За него же сложнее стрелять, надо учитывать расстояние до цели и её скорость, а зачастую ещё и предугадывать действия противника на несколько кадров вперёд. И ульта более сложная в применении.

[@Fenkatl]

> топ скиллкап персов > думфист это очень тонко или очень толсто?

[@Baruuk21]

За Рейна надо умудриться быть полезным, по скиллу малотребовательный, но понимание плюс требования к комбо не дают ему так низко находиться в тир листе

[@Okonnell]

Я бы рипера на уровень выше поставил, что от него надо понимать игру и вовремя выходить и бить, часто играл с такими «беги стреляй» которые просто таранят точку обороны и сливаются, им надо подгадать нужный момент, когда противники отвлекутся и тогда их забить.

[@troublemaker9043]

ну согласен. но если токо поменять 3 персов тирами, трейсу на фару, райна на орису, зарю на хомяка. а куда бы ты сигму поставилбы?

[@СергейЮнгин-к2л]

круто чо

[@immortalgraveyard2099]

Категорически несогласен насчёт Трейсер и Думфиста: 1)Трейсер сильнейше завязана на механике и позиционке, а также учитывая её количество здоровья, она просто не прощает ошибок, ещё для её освоения нужны знания обо всех героях и картах, чтобы уметь адекватно оценивать риски в той или иной ситуации, а рисковать на ней нужно постоянно, поэтому считаю, что Трейсер вместе с Генджи составляют S-тир. 2)Думфист просто продвинутый персонаж - всё, что тебе нужно для успешной игры, это правильное позиционирование, знания и чувство таймингов. Даже без дичайших баунсов и роллаутов Думфист сейчас показывает себя как крайне эффективный персонаж - много хп, которое ощутимо подпитывается щитами, дикая мобильность, позволяющая уходить откуда угодно (хватит и одной извилины, чтобы не юзать одновременно все абилки в одном файте и оставить одну в качестве эскейпа) и дикий урон, который ВООБЩЕ не требует аима. Кончено, товарищ Brandito показал невероятно сложную игру на Думфисте, используя механики перемещения, но это не отменяет того факта, что для эффективной игры на этом персонаже много ненужно - достаточно использовать стандартные позиции для фланкеров или Фарры и знать пару-тройку лёгких роллаутов.

[@АртёмСибаб]

то чувство, когда мейнишь дума и гендзи

[@Fish-f5b]

А Сигму ты бы куда поставил?

[@igorbolshiy91]

Я бы поставил Рейна в S+ тир. Я думаю, что скил кап правильнее расшифровать как "потолок скила". Насколько персонаж может быть полезен, при максимальной отыгровке на нём.

[@olie-lin]

Я бы диву подняла на лигу выше Когда начинала играть в овер это очень ощущалось Сначала я пыталась играть дивой контактно и у меня просто не получалось на ней жить. На расстоянии не чувствовалось импакта Шифт требует некоторого освоения, матрица тоже далеко не бесконечна До золота стабильно вижу картину как о диву кормятся прям как о хога. Она вроде и не особо сложная, но ориса ощущается намного проще Возможно потому что я не дружу с хоть сколько-нибудь контактными персами.

[@SmileRodger]

Бригиту после реворка нужно поднимать повыше, наверное

[@UnityFAN_unity]

а что у нее изменилось? добавили аимозависимые скиллы? Она теперь еще больше хилит и меньше дамажит

[@JohnDoe-xm5ju]

@@UnityFAN_unity нельзя прийти в толпу врагов, поломать им лица и безнаказанно уйти, видимо.

[@SmileRodger]

​@@UnityFAN_unity Не демажит она меньше. Она стала куда менее выживаемой, а учитывая достаточно слабый хил (он не стал особо сильнее, мне кажется) и отсутствие абилок на движение это проблема.

[@UnityFAN_unity]

@@SmileRodger я уже точно не помню описание реворка, ей понизят щит до 200, сделают 3 пакета хила ешкой и увеличат самоотхил в 2 раза почти. Какая она будет после реворка не изветсно, может все еще раз измениться

[@SmileRodger]

@@UnityFAN_unity не, наоброт же самоотхил уменьшили вдвое. а ремпак теперь мало того что лечит не 150, а 120, так еще и не сразу, а за 2 секунды. она да, была зверюгой, но сейчас у нее убрали статус офф-танка, но статус офф-хила (как по мне) остался. мне кажется ее вообще перестанут пикать теперь(

[@erisel3063]

Неловко осознавать, что я относительный новичок мира Overwatch(менее 300 чистых игровых часов/или же 172 уровень), однако в пуле моих сильнейших героев, на которых процент винрейта стремится к высокой отметке в рейтинговых матчах - это Хэмонд, Эш, Вдова, Ана. Каждый из которых является трудным в освоении по мнению автора :\

[@vovithy]

Возможно ты просто на лоу ранге и тебе не нужно особо уметь на них играть.

[@Anakq]

Сложность персонажа действительно не может помешать играть на нем, вопрос лишь как.

[@ИгорьВольнов-ч2з]

Да-да, Джанк убивает, стреляя в копеечку. Где, на бронзе?) Не ожидал от тебя, Анак.

[@syoyan81]

У всех свои вкусы, как говорится. Я не согласен только с Ссуметрой и Рипером. С такими высокими скиллкапами для них ну никак не могу согласиться. xD Слишком высокие и не заслуженно! А так, для меня: S - Хэммонд, Заря, Дум, Трэйсер, Гэндзи, Ана, Баптист. A - Эш, Вдова, Сомбра, Фара, Мэй, Дзен. В - Уинстон, Дива, Торб, МакКри, Хандзо, Джанк, Лусио. C - Ориса, Рейн, Хог, Солдат, Бастион, Мёрси, Бриг. D - Ссуметра, Рипер, Мойра. Бриг, Рейн, Хог - одна когорта с похожими скиллами. Бастиона легко убить, а значит позиционка. Ссуметра сама по себе легко убиваемая и не требующая ничего, особенно аима, но вот её 3 туррели - огромный урон и стан в добавок; сама Ссуметра безобидная и мало чего может сделать, а вот туррели делают её опасной имбой. Рипер слишком толстый, да ещё и с самоотхилом, и не требует аима. Мойра - ну тут и так всё ясно; особенно сильно раздражает её 20 км хватки. Джанк же больше не опасен спамом - для него необходим аим.

[@rgomba3011]

почти полностью согласен

[@wbussi3567]

думфист крута 😎👌🏿

[@vovithy]

Я бы не сказал

[@gdmellissa5044]

Ну Люсио я точно в "простые" не поставил бы, нужен нормальный аим плюс нужно понимать когда нужен хил, а когда скорость

[@gdmellissa5044]

Да и если Люсио воллрайдить не умеет, тольку от него не много, по крайне мере по моему мнению (мейню Люсио)

[@arsenyslime1671]

То чувство когда учился играть на вдове трейсер и ане)

[@satellitesnake]

Горит от самое простой Мойры. Угу, тогда почему ходят стереотипы о ДД-мойрах в бронзе?

[@Pachimuri]

Как хорошо что я никогда не собираюсь играть на героях Sтира

[@ivantrofimov2171]

Ну типа я бы отнес Трейсер к самым сложным, так как хп мало и все время после рекола нужно понимать где ты находишься, я наиграл на ней уже 56 часов и даже при таком опыте иногда путаюсь в пространстве, у нее мало урона на средне-дальней дистанции, поэтому нужно подходить близко, а это опасно поэтому и сложно.

[@gethakt_ap]

Я конечно не эксперт, но... хехехе. Мне как Сомбра-Эш мейнеру хандзо-ориса-батист легче и понятнее, чем рипер-райн-брига. Хомяк кажется вообще самым казуальным создавателем спейса. Сыглы по заре, генге и думу, кста (250 часов в овер: 60 Эш, 40 Сомбра, по 20 - Ориса, Ана, Хог)

[@rinstellmacher9648]

Трейсер тир А как минимум, аргументы даже приводить не буду...

[@Anakq]

Понял. Держи в курсе.

[@КолянМаликов-ь5щ]

Не согласен с насчёт Батиста. Аргументирую. Как саппортмейнер наигравший на нём 100+ часов, авторитетно заявляю: Батиста стоило отнести выше к продвинутым героям как Дзеньятту. Да, ПКМ с одной стороны прост, стреляй под ноги и всё. Но надо учесть что надо держать адекватную позиционку, будешь слишком близко к тиме, особенно если нет щита - ты лёгкая мишень, стоишь далеко - трудно попасть по тиммейтам т.к. гранаты летят не быстро и по наклонной, попробуй попади, особенно если тиммейты стоят на ступенях или спусках ниже чем ты, т.е. под ноги уже не попасть, про фарру в воздухе вообще молчу. По своему опыту могу сказать что у Батиста есть один НЮАНС - одна не долетевшая или пролетевшая мимо тиммейта граната может убить его т.к. поток лечения у Батиста напрямую зависит от 100%ных попаданий по тиммейтам гранатами или рядом с ними, радиус лечения у гранат не такой уж и большой. Что уж говорить про детальное знание всех карт и их ландшафтов что бы бежать спиной вперёд попутно выхиливая тиммейтов например при отступлении, и при этом используя прыжковые ботинки что бы запрыгивать на возвышенности и укрытия практически вслепую спиной вперёд что бы сохранить свою позиционку и не умереть. Для чего бежать спиной вперёд ? - смотри НЮАНС выше. Кинуть дрон с бессмертием тоже надо уметь, есть разные дроны, для нападения, отступления, провокации, отвлечения внимания и прочие ситуативные. Шифт надо дать и при этом не умереть, но в целом шифт прост. При этом у Батиста есть фишка, дамаг и хил в одном флаконе: чередовать гранаты и выстрелы по противникам, на скорострельность гранат никак не влияет, зато задействуются хитскан-трек-аим с траекторией по прямой и с наряд-фликшот-аим с траекторией по дуге. Да, Батист средний герой, да, да, конечно... Так что я с Анаком не согласен насчёт Батиста.

[@sorfolr4489]

на счет Мей не уверен. Да, для стенки нужно понимание игры, но благодаря ЛКМ и ПКМ новичок будет себя довольно не плохо чувствовать на ближней и дальней дистанциях, но будет страдать на средней.

[@incrediblewafel6266]

S тир элитка A тир предэлитка B тир Ровные пацанчики С тир ЫЫЫЫЫЫЫЫ

[@despair443]

С райном и бастионом не согласен. Райн - один из важнейших танков, и просто держать щит для импакта не получиться. А бастион хоть и на первый взгляд лёгок, требует сильного тимплея и понимание игры, т. к. иначе его просто изничтожат фланкеры

[@Hubba_]

Только вот за Бригитту нужно уметь играть

[@chukotan7019]

На счёт джанка согласен

[@bogdan3882]

Дум один из двух самых сложных дпс? Ты уверен что ты ничего не напутал Анак? Может Трейсер, Сомбра, Вдова? Нет? Ну ладно...

[@Anakq]

Очевидно, нет.

[@МихаилРадзюк]

Ля , сигма плачет()

[@blurryface1609]

Сомбра сложнее трейсы поспорил бы.

[@svarb]

Эх, самый простой Дамаг - мой мэйн, эх а я думал умею играть, а мои 12к дамага в быстрой игре с 30 фпс - изи задача(

[@diet_lemonade]

Большенство персонажей это чисто механический скилл. Если згать свое место в тиме и свою позицию, то все что от тебе требуется это попадать. Это все относится к персонажем как Трейса, Вдова, МакКри, но вот про Думфиста я бы не сказал, что он самый скиллозависимый персонаж, в большенстве случаев это просто нажатие 3 кнопок (как говорится "персонаж говна"). Ах да, где Сигма тогда?))

[@artail250]

думфиста на 2 тира ниже сомбру на тир ниже генжи на тир ниже трейсу в s тир

[@Braindead-m5o]

Ну вот с гендзи не согласен, самый скиллозависимый герой как ни как

[@artail250]

Kirill Mor мое имхо.... меч реализовывают хорошо даже челы с платины, таким образом можно играть от меча, а выживает он очень хорошо слишком много инструментов для этого и полное отражение урона через дефлект и шифт в союзную команду и 200 хп несмотря на узкий хитбокс и вертикальная мобильность и сверху нанобуст который позволяет влететь в толпу не боясь, что тебя убьют пока ты не сделаешь минимум два пика. Ну это ещё раз мое имхо

[@dmitriydimasy1788]

надо было оговориться не просто про опыт, а вообще прошлые пройденные игры. ибо есть игры про подобных персонажей. там типа кризис со стелсом - как сомброй, фаркраи с луком как за ханзо и тд. В общем щас повалят те кто привык к тому или иному геймплею и ему все не так.

[@satellitesnake]

Где Торб, а?

[@hifry424]

Что нарисовано на новом логотипе? Кажется, что онигири :D

[@artemokuznecov]

Почти со всеми местами личные ощущения совпадают... Кроме одного персонажа... Как, блин, попадать за крысавчика??? Это же кот Шредингера, а не персонаж: о попадании можно узнать в самый непонятный момент. Самый сложный для меня персонаж...

[@Darth_Dominus]

Рейтинг наверное для новичков)) Если играть серьезно, то все немного не так.

[@S_Z.]

С бОльшей частью согласен полностью, с малой - частично/не критично. И категорически не согласен на счет ссаной *МЭЭЭЙ* !! Её нужно было в отдельную категорию загнать, которая идет после D - проще некуда. ДЦПшный геймплей ни чуть не сложнее чем у дажнка, бастиона, бригиты или мойры, а вообще местами даже проще. Что сложного спамить сосульками по головам всяким Ханзам и Вдовам через всю карту или ту же сосульку загнать в голову НЕПОДВИЖНОМУ овощу? Тут и безАИМная заморозочка, которая обездвиживать начинает такое чувство что еще *ДО* её применения + разумеется еще урон во время этого наносит. Что-то пошло не так, нажал шифт и бац уже фуловый + ульту подзарядил + неуязвимый поконтестил точку или груз. ЛЯПОТА. Тут и стены которые тебя защитят от всего, и пох что они всем мешают, главное твою жопу спасают, и поднимут тебя почти куда угодно. Ну прям ооооочень сложный и пиздец какой увлекательный и интересный геймплей!!!! На самом деле *НЕТ* Бесит сука, так же как и ссаный генга, но на том хоть играть уметь нужно, и бесят только скилловые, а рукожопики даже забавные.

[@S_Z.]

​@@keksilver Не знаю где ты там в моей писанине что-то про *скиллозависимость* углядел, но сказать что Мэй скиллозависимая это то же самое что сказать - чтоб ездить на велосипеде нужно быть ниибически талантливым и одаренным, либо очень целеустремленным и трудолюбивым.... Кто-то кажется на Шубе переиграл...

[@S_Z.]

@@keksilver _"бесят только скиловые"_ это написано про ебаного генннадия. На случай, если вдруг там слишком сложно написано....

[@svetocore_dd8892]

Где Ана, Анак? I need razbor

[@KpuaTuB]

Батист должен стоять около Аны по сложности. Его основной лечащей атакой, попадать сложнее, чем дротиками Аны. Дротики летят по прямой, благодаря чему похилить цель стоящую вдали и на возвышенности, намного проще. Механика Батиста, также требует от игрока всестороннего развития.

[@alinefomine8856]

У батиста сплэш

[@Александр-я6э3б]

Да ну, там играть можно в стиле "бегай с группой, стреляй под ноги, иногда жми на шифт" и уже будешь очень полезен. Дуга там простая, а в отличии он Аны, Батист и сам на возвышенность залезть может. Да и вообще у них разная позиционка, Батист в группе бегает, там целиться особо не нужно.

[@KpuaTuB]

​@@alinefomine8856 Радиус сплеша довольно маленький. Хилить сплешем тонкие цели сложно, нужно либо попадать по ним либо совсем рядом с ними. И твои союзники не стоят как вкопанные на одном месте, а постоянно двигаются. Кто-то стоит на хай граунде. Для этого нужно рассчитывать траекторию и скорость полета грены. Как с банкой Аны, только тут радиус меньше. Плюс Ана в зуме хилит моментально. Батист, это совсем не средний по сложности класс.

[@alinefomine8856]

@@KpuaTuB Ану убить легче, способностей ескэйпа нет, только дарт, но это как отдельный персонаж, надо осваивать отдельно

[@yellowtunes2756]

@@KpuaTuB там, где за баптиста сложно играть (у тебя в команде два фланкера и дайвовые танки, например) - бери Ану или Мерсю. То, что в той или иной композиции команды за персонаже становится труднее играть, говорит о том, что этот персонаж тут нахрен не нужен, а твоя работа, как хила - хилить команду. Если это не выходит, значит ты что-то делаешь не так. С таким же успехом я могу мойру самым сложным назвать, ведь ей будет сложно хилить людей, если у нее в команде дайв и все разбежались Баптист вообще самый лёгкий хил в связке с орисой. Нажимаешь 3 кнопки раз в сто лет и под ноги танку/бастиону стреляешь. Лёгкий в плане обучения для новичка, понятно, что многое уметь надо, чтобы нормально управляться им

[@Нагибатор3000-в9у]

Ставить Зарю в тир-1 сложных танков, хаммонда ставить пониже, а рядом с ним разместить мей. Ты шаришь (нет).

[@Anakq]

Как скажете господин нагибатор, сэр.

[@san4ezzz964]

правильно, он же всего лишь киберкотлета, что он там понимает, другое дело Нагибатор 3000

[@korvine7]

Сомбра и фара в одном тире? Вау :/