Missbrauch im Namen Gottes | Nelli Kronwald & Thomas Härry | echt & ehrlich | FTH Gießen

FTHtalk echt & ehrlich
Folge 14: Manipulation, Druck und Demütigung - alles im Namen der Religion. Nelli Kronwald hat genau das erlebt. In dieser Folge spricht Moderatorin Kim Diehl mit ihr und Thomas Härry, Theologe, Autor und Berater für Leiterschaft, über religiösen Missbrauch.
0:00 Highlights
0:26 Intro, Begrüßung & Einleitung
1:11 Wie sieht religiöser Missbrauch aus?
5:39 Macht und Machtmissbrauch
11:22 Folgen für Betroffene
13:44 Begünstigende Strukturen
16:34 Welchen Leitern kann man vertrauen?
19:25 Verändertes Gottesbild
21:44 Tipps für Betroffene
24:11 Was gibt Hoffnung?
25:50 Abschluss
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[@sonjamaria2116]

Ja, die echte und ehrliche Beziehung zu Gott ist es, was wir brauchen. ❤

[@Nondual07193]

Ja, aber wie bekommt man das. Alles was wir echt wahrnehmen ist doch Wahrnehmung. Nicht Erkenntnis. Oder nicht? Ich war viele Jahre evangelikal. Außer dem Schock, dass ich diesen Wahnsinn so lange geglaubt habe, ist da zum Glück nichts mehr. Und dieser Lösungsprozess dauert noch an..... Furchtbar.

[@david.s.5336]

Naja nicht wirklich das es so wäre das es ein bedarf an beziehung wäre...beziehung kommt auch wie vom gespaltenen oder vom geteilten, sowas würd ich gar nicht erst empfehlen, ich mein einfach das die beziehung zu gott schon bereits wie ein abgespalten von gott, oder der wahrheit wäre...vielleicht sollte man sich auch prioritäten setzen, ich mein nicht das man nach einer art wahren und ehrlichen beziehung strebt, sondern das man erstmal vielleicht sich für die wahrheit interessiert...ich mein einfach eine ehrliche beziehung ist vielleicht auch schon zu viel verlangt😅, außerdem schreckt das auch dann meistens die menschen ab wenn man ehrlich sprechen würde, und weil ja menschen sich auch oft wie krum machen für andere und vielleicht die beziehungen über die wahrheit stellen würden um eine art beziehung vielleicht aufrechtzuerhalten, die wenn sie die sachen die sie sagen würden ehrlich aussprechen würden eigentlich ja auch die beziehungen beenden würde, oder das die beziehungen die dann wie nicht von ehrlichkeit geprägt wären beenden würde...ist wie in einer partnerschaft so😂, es passt einfach meistens dem anderen nicht wirklich was man sagen würde...was ich einfach meine ist, das die reinste und ursprüngliche beziehung zu gott nicht etwa wie getrennt von gott wäre...was man eigentlich vielleicht nicht mal wirklich eine beziehung nennen könnte...eine beziehung ist wie 2 von sich scheinbar getrennten instanzen die eine art verbindung eingehen würden, aber die verbindung selbst setzt auch voraus das da wie was getrenntes sein müsste, ich mein damit das verbindung in seiner natur auch eine bindung ist, und bindungen sind auch wie fesseln für die seele, also wie mit schnüre oder seile gebunden und gefesselt, aber die seele tendiert eher wie nach freiheit!, und nicht etwa wie gefangen zu sein...es wird immer wieder diese art sehnen nach freiheit geben sollange es die kleinsten anszeichen von einschränkungen gibt, ist wie als ob die liebe der seele in richtung freiheit geht...ist eine grundtendenz sogar, das wie das herz, oder die liebe zur freiheit geht, wie gefesselt oder in einem käfig ist wie ein gräuel für die seele!, übrigens wäre sogar auch ein- und ausschließen längst gefangenschaft, also beides ist wie gefangenschaft😂...also dieses sich wie getrennt von gott zu erleben oder die spaltung generell ist da eigentlich nicht wirklich natürlich!, viel eher seid auch ihr ein wesentlicher oder essentieler aspekt von dem was tatsächlich da ist, also der eigentliche normalzustand ist wie das ihr gar nicht erst das leben wie getrennt von euch erleben würdet, viel eher ist das wie das in der ganzheit einer jeweiligen situation auch ihr selbst wie beinhaltet in der situation seid, was aber nunmal für das verlangen nach erkenntnis und wissen bewirkt das ihr das was da ist wie betrachten würdet wie etwas das davon ausgeschlossen ist!, und das leben und gott, oder das leben und die wahrheit ist eigentlich das selbe, und nicht wirklich verschieden davon, also dieses ihr habt es bestimmt schonmal gehört, dass das all durch das selbe ist, und das es nichts gibt das nicht ist durch das selbe, und das selbe ist auch nicht verschieden davon...es gibt aber auch das phänomen, das ihr wie euch selbst primär erfährt und sekundär in den beziehung, also das ihr euch in relation in beziehung erfährt!, diese selbsterfahrung ist auch davon gekennzeichnet, das ihr eigentlich eher euch selbst erlebt in relation zum anderen, und es ist auch nicht so wie ihr das denkt😅, sondern ist es so das ihr erlebt wie ihr seid, oder wie ihr euch verhaltet in den beziehungen, nicht aber das ihr wirklich die anderen sehen würdet😅...zum beispiel heist es ja, richtet nicht damit ihr nicht gerichtet werdet, denn wie ihr richtet so wird über euch gerichtet werden, oder urteilt nicht, denn wie ihr urteilt so wird über euch geurteilt werden, denn sie sprechen selbst das urteil aus, und wenn ihr euch ein bild über jemand anderes machen würdet, wäre das dann etwa nicht tatsächlich eure tat!?😅...da ja dann das bild was ihr wie an anderen seht ihr euch selbst gemacht hättet, auch noch wie über die wahrheit😂...die leute reden auch meistens wie über die wahrheit, wer aber von der wahrheit spricht, der spricht auch von der wahrheit!, wer aber über die wahrheit spricht, der stellt auch sein wort über die wahrheit und verbirgt so die wahrheit!...denn es gibt ja nicht wirklich eine wahrheit über das leben, die wahrheit ist das leben!...ist ungefähr genauso wie wenn sie sich ein ild über jesus machrn würden, und dieses bild sich als vorbild nehmen würden, was übrigens wie ein bild wäre das sie vor sich aufgestellt hätten, wenn sie aber diesem bild folgen würden, so würden sie einem bild folgen aber nicht wirklich jesus, und auch nicht den wahren jesus, sondern einem bild das nicht derjenige ist!...auch wenn sie sich den weg zum ziel machen würden so wäre das ein ziel und nicht etwa der weg!...was ich einfach meine ist das es viele theorien über die wahrheit gibt, aber keines davon steht wirklich wie in der wahrheit!, und übrigens wenn sie den meiden würden der da ist, oder wenn sie meiden würden das was tatsächlich da ist, würden sie dann etwa nicht auch die wahrheit tatsächlich meiden!, und es gibt tendenzen des meidens dessen was da ist und wie bevorzugen von dem was nicht da ist!, und es gibt tendenzen des meidens dessen der da ist und bevorzugen von dem der nicht da ist!, wie könnten die leute dann noch sagen, das sie wie wirklich für die wahrheit wären wenn aber deren handeln wie genau und offensichtlich aufzeigt das sie es meiden!...und dieses phänomen was ich hier gemeint hatte mit sich selbst erleben in beziehungen, ist eigentlich eher wie eine beziehung mit sich selbst!, wie einer der sich selbst wie im spiegel betrachtet, und eigentlich sogar wie nur sich selbst sieht...ich mein einfach die meisten menschen sind nicht wirklich dazu in der lage wie dem anderen auch nur wie in die augen zu blicken!...ist auch eine art selbstbezogenheit, und das die wie zu sehr mit sich selbst beschäftigt wären, ehrlich gesagt ist mit sollchen faktoren nicht einmal eine wirkliche beziehung möglich!, also wenn du zum beispiel wie einen festen freund oder ein mann hast, dieser erfährt sich tatsächlich dann wie sich selbst nur, in beziehung zu dir😂...es ist wie als würde er dich nicht sehen!...sind übrigens fakten!...es ist sogar so das gott für die menschheit wie verborgen ist, die haben nicht wirklich einen bezug zum leben oder zu gott...ich mein einfach es ist das selbe phänomen, das die wie nur sich selbst erleben würden in relation zu gott, ist aber wie tatsächlich eine selbst beziehung und nicht wirklich eine zu gott...und gott ist wie total verborgen für die dann...und die leute reden dann auch von sich selbst, und nicht wirklich von gott...sollange dieses phänomen einer romanze mit einem selbstbild besteht ist auch nicht eine wirkliche beziehung möglich!...ist wie als ob die leute es lieben sich im spiegelbild zu sehen und dann gibts auch noch selbstoptimierungsversuch damit die sich wie im spiegelbild betrachten können und sich dann mögen😂...das ist eigentlich sogar wie eine matrix, also ein bisschen wie in dem film matrix den du ja bestimmt kennst!, die welt ist nicht wirklich so wie der schein euch trügt!, so eine welt wie die meisten sie sehen hat nie wirklich so auf diese weise in wahrheit existiert, viel eher ist es auch wie gefiltert durch das einprogrammierte wissen, welches als wahr angenommen wurde und dann auch so wahrgenommen wird, weil es als wahr angenommen wird, so ehnlich funktioniert auch wahrnehmung, sie sehen was sie wissen😂, selig aber sind die armen im geiste, denn ihrer ist das himmelreich!...und zu nikodemus wurde auch mal gesagt, "du bist ein lehrer israels und verstehst das nicht!, wir tun kund was wir wissen und bezeugen was wir gesehen haben und doch verwerft ihr unser wort, ich habe von irdischem gesprochen und ihr habt mir nicht geglaubt, wie wollt ihr dann erst glauben wenn ich von himmlischen rede!....

[@christianstern99]

Der Weg mit Gott ist ein ständiges, mutiges Ringen um ein immer besseres Gottesbild. "Ich lasse Dich nicht, es sei, Du segnest mich denn!"

[@AndreasHelberg]

Ich finde es immer gut, wenn sich Menschen mit geistigen Werten beschäftigen und einen Drang verspüren, aus dem Elend der Monotonie und Gleichgültigkeit unseres Daseins aufzusteigen ❤

[@lydialiechti2733]

Vielen Dank. Seeeehr gut und wichtig.

[@CorneliaVoss]

Sehr gutes und wichtiges Thema. Leider war die Zeit zu kurz um besser die Motivation und Hintergründe eines Missbrauchs sowie die Konsequenzen zu erläutern. Ich selbst, als Missionarstochter und Pastorentochter habe viel Missbrauch erlebt, nicht von meiner Familie aber von dem religiösen System und Ex-Mann. Heute treffe ich immer noch Menschen die in einem Gefängnis ohne Gittern festsitzen.

[@pepelnar]

Schlimmes Thema, dass mich sehr bewegt. Meine Beobachtung als Pastor. Es gibt viele Menschen die sich angezogen fühlen zu solchen Machtmenschen, die ihnen genau sagen, was richtig und falsch ist. Gnade ist oft kein attraktives Argument, dabei hat es Jesus ja voll vorgelebt.

[@FlorianMark]

Ich denke dass kann man gut an einigen Pastoren von Superchurches in Amerika sehen. Auch bei Intoleranz gehen viele Christen in den USA mit negativen Beispiel voran.

[@Nondual07193]

Ich habe unter dem evangelikalen Glauben nur unter Höllenängsten gelitten. Gott gesucht, Trauma bekommen..... Nein Danke. So nie wieder. Ich kann keine Bibel mehr lesen. Weil alles besetzt ist.

[@st6737]

@@Nondual07193mir geht’s genauso. Mein Leben verlief im Glauben und Bibellesen so schrecklich, dass ich nur Angst habe. Ich fühle mich bestraft von Gott. Ich fühle keine Liebe mehr.

[@AndreasHelberg]

Viele Grüße aus dem Schwarzwald ❤

[@horstrummele2497]

Deswegen hat Gott Jesus gesandt das er Gnade vor Recht ergehen lassen kann. Denn er sprach alle haben sie gesündigt nicht einer der Gerecht wandelt, doch so sehr hat Gott die Welt geliebt das er seinen eingeborenen Sohn gab, um unserer Schande willen wurde er zerschlagen, auf das die Strafe auf läge. Dafür das das an unser stelle erduldet hat, dürfen wir dankbar sein, und unsern Herrn Jesus Christus loben.

[@Nondual07193]

Toll. Ich kenne nicht viele Christen die sagen, alle Christen kommen in den Himmel. Allaussöhnung ist ein sehr guter Ansatz. Daran würde ich glauben wollen. Denn ein Gott der Liebe erschafft keine Menschen um sie für 80 Jahre z. B ohne Gott - Atheisten endlos in die Hölle zu schicken. So einen Gott, braucht nicht einmal Gott...

[@horstrummele2497]

@@Nondual07193 Lesen Sie doch in der heiligen Schrift, in Offenbarung 7 vers 14 und weitere. Eine Zahl die niemand zählen konnte die ihre Kleider im Blut des Lammes gewaschen haben.

[@schulzpeter3570]

Eine Frage hätte ich dann doch noch: Ist es eigentlich ebenso religiöser Machtmissbrauch, wenn ich als Leiter meiner Pflicht und Verantwortung NICHT nachkomme? Siehe: Timotheus 4:2 DELUT. Predige das Wort, halte an, es sei zu rechter Zeit oder zur Unzeit; strafe, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre.

[@olgaplatt9221]

Das ist ja meistens das Problem. Menschen, die Missbrauch betreiben, besonders in den Familien, bekommen in der Gemeinden häufig freie Hand.

[@schulzpeter3570]

@@olgaplatt9221 Keine Ahnung - ich komme ursprünglich aus einer sehr konservativen Gemeinde, aber selbst da wurden Eltern (meistens aber Väter) zum Gespräch zitiert, wenn sie grob zu ihren Kindern waren oder die Familie vernachlässigt haben. Aber die Gemeindeleitung muss natürlich informiert sein, sie kann ja nicht alles wissen. Heute lehren wir dass jedes Mitglied in der Verantwortung steht unmittelbar Fehlverhalten anzusprechen und es nicht allein auf die Leitung abzuwälzen. (Siehe Mtth 18.15).

[@Blume4878]

Was ist das für eine Kirche oder Gemeinde ?

[@Blume4878]

Ach so, mir fällt auch noch etwas ein. Mit Pfarrern gibt es Probleme. Selber habe ich in einer ansonsten gesunden Pfarrei erlebt, dass man sich mit dem Pfarrer besser nicht auf Diskussionen einlässt. Und dass Gemeindemitglieder das verinnerlicht haben und obwohl sie Dinge kritisch beobachten, dennoch dem "Opfer" nicht zu Hilfe eilen oder überhaupt erstmal nur ins Gespräch gehen würden.

[@tinako6453]

Das habe ich auch erlebt, Deswegen beende ich meine 2. Ehe ohne Gespräche mit geistlichen Leitern, Sie würden mich jetzt noch mehr kaputt machen, Verdeckter narzismus wäre wirklich auch noch ein wichtiges Thema

[@andreasm.5268]

Ich wünsche Ihnen Kraft und Weisheit für Ihre eigene Aufarbeitung. Gottes Schutz und Segen ❤ sowie Freunde, die Sie tragen und unterstützen.

[@Evi-lt2zj]

sie beenden also jetzt bereits ihre 2. Ehe und schuld sind immer "die Anderen" ??

[@viktorialorenz3742]

2. EHE?

[@Engelchen-vx6pt]

@@Evi-lt2zj Ja, denn Ehen, die nicht für beide Beteiligten von Vorteil und nützlich sind und es nicht von beiden Beteiligten als angenehmer empfunden wird zusammen zu sein, als nicht zusammen zu sein, sollte man beenden. Kein Gott würde wollen dass sich Partner durch eine Ehe quälen, die nicht mehr passt. Und im Regelfall ist KEINER Schuld, wenn eine Ehe scheitert. Eine Ehe sollte ein harmonisches Team und ein harmonisches Miteinander sein. Wenn sie das nicht mehr ist, ist keiner von beiden "schuld", es bedeutet einfach nur, dass diese beiden Menschen nicht mehr miteinander als Team funktionieren.

[@manfredweinbender2102]

Ein guter Gott hat das Bestrafen niemals getan. Mein Gottesbild.

[@klickerbeta]

Mensch sei dank, bin ich atheist.

[@manfredweinbender2102]

Es Gott ist demnach auserhalb der Welt. gibt auf der Welt nur der Teufel als Gott. So gesehen haben atheisten vollkommen Recht.

[@linapetrovski8056]

Über die Kleidung(Ho sen) steht geschrieben: 5.Mose 22:5🙏🕊️

[@christianstern99]

Jesus hat die Kleiderordung überwunden.

[@annabellemuller1873]

Wir leben im neuen Bund. Es ist nichts, aber auch gar nichts sündiges an Hosen. Gott sieht auf unser Herz- nur der Mensch schaut auf das Äußere……steht übrigens auch in der Bibel.

[@Diana-ue9tt]

Ja Frauen sollen sich nicht als Männer darstellen. Frauen Hosen sind aber auch ganz anders geschnitten und zu der Zeit Mose gab es keine Hosen für Frauen oder auch Männer.

[@ds-lk6is]

@@Diana-ue9tt sollen= gesetzlich Was sagt Jesus zur Gesetzlichkeit/Pharisäer? Das ist noch schlimmer als Hosen anziehen, wenn es schlimm ist Es gibt Frauen und Männer Hosen ;) Ich ziehe in der Regel Frauen Hosen an ;),

[@Lebenslicht_eu]

@@Diana-ue9tt Das Problem ist, dass die Kleidung (vor allem bei Frauen) bewusst sexy geschnitten ist. Also auch wieder nicht christlich :-)

[@Chris-km1kb]

Diehl und Kronwald sind ehrlich und auf Augenhöhe...der Hobbypsychotherapeut ist mir zu unerfahren, spricht viele Worthülsen, auch Ermutigungen durch das Wort Gottes fehlen bei ihm, er ist doch Theologe?

[@christianstern99]

Das ist Deine sehr subjektive Empfindung. Sie wird hingegen meines Erachtens dem Theologen nicht gerecht.

[@bartolomeuu]

Bei zeugen jehovas ist viel schlimmer

[@fliegikarus9830]

Was ist schlimmer?

[@Nondual07193]

Woher willst du das wissen? Warst du in einer engen konservativen evangelikalen Gemeinde? Denn da sind die Strukturen mindesten so dramatisch. Subtiler deshalb auch gefährlich.

[@fliegikarus9830]

@@Nondual07193 Im Endeffekt schafft es ein Narzisst mit jeder Religion Missbrauch zu betreiben.

[@Evi-lt2zj]

vielleicht mal vom "Opferstatus" wegkommen ?! Wobei ich nicht den besonders "Frommen" (Heuchlern) das Wort hier reden will.

[@alinaa.5115]

Ist aber auch leicht, sowas zu missbrauchten und traumatisierten Menschen zu sagen. Würdest du es auch zu einem Vergewaltigungsopfer sagen?

[@alinaa.5115]

Ich will dich aber auch nicht verurteilen, vermutlich wird es bisher immer noch zu sehr verharmlost.

[@alinaa.5115]

Klar ist es richtig nicht für immer im „Loch“ zu „verharren“. Aber diesen Missbrauch anzusprechen und aufzudecken, hat NICHTS mit im Opferstatus zu bleiben, zu tun. Diese Aufklärung ist unglaublich wichtig.

[@Evi-lt2zj]

@@alinaa.5115 es geht hier nicht um Vergewaltigung !

[@Evi-lt2zj]

@@alinaa.5115 Ich sehe und höre das die Christen der Welt immer ähnlicher werden. Keiner fragt, was ist eigentlich meine Schuld..? Es geht fast nur darum sich als Opfer zu sehen, das ist mein Eindruck. Ist Nelly nur Opfer oder auch eine Sünderin die Vergebung braucht ?

[@angelikagericke6982]

Gott ist keine Person, Gott ist eine Energie die absolut alles durchdrängt, sie fliesst durch jede Zelle. Gott verlangt keine Busse. Alles andere ist Menschen gemacht und Wir haben das Recht und vielleicht auch die Pflicht uns davon zu befreien.

[@ds-lk6is]

Oha Dann kennst du Gott überhaupt nicht

[@Diana-ue9tt]

Gott ist der Schöpfer und ist ohne Fehler und Sünde. Deshalb ist der Mensch von Gott getrent. Aber durch Jesus' Tod können wir Busse erleben. Ein Heiliger Gott hat den Weg für jeden frei gemacht der durch Jesus zum Vater kommt.

[@claudiaschneider5744]

@@ds-lk6is : den von Menschen für Menschen gemachten Bibelgott meint sie bestimmt nicht.

[@domenikvalci7743]

Gott straft nicht. Wir strafen uns selber, denn wir leben unter dem Gesetz von Saat und Ernte. Jeder Gedanke und jede Tat hat unweigerlich eine Folge. Gott hat nichts damit zu tun, er greift nicht ein. Er liebt uns Bedingungslos und will, dass wir nach Hause kommen. So schildert das zumindest die Prophetin Gabriele

[@Engelchen-vx6pt]

Gabriele kenne ich nicht, wer soll das sein? Unheil, Trauer, Schmerz und Krankheit nicht zu verhindern, obwohl man es könnte, ist eine genauso große Sünde und Straftat, wie das Unheil selbst zu begehen!

[@sonjamaria2116]

In der katholischen Religion ist es leichter. Wir haben die Vergebeung der Sünden durch die Gnade Gottes in der hl.Beichte. Die Sünde, die einen bedrückt ist wirklich vergeben und man fühlt sich sehr erleichtert. Der Priester ist dem Beichtgeheimnis verpflichtet. Angst und Druck sollte nicht vorkommen. Gottes Segen ❤

[@user-zc3tk5em5w]

Niemals würde ich mich als Frau unterordnen,gegenseitiger Respekt und Würde sind wichtig.Wo ist bei Männern die Liebe,Paulus sagt,ihr Männer liebt eure Frauen,wie euch selbst,was heißt Gehorsam,schrecklich,bin nur Gott Zur Gehorsam verpflichtet.

[@schulzpeter3570]

Nur Gott unterordnen? Und wenn Gott zu dir sagt dass du dich deinem Mann, ja sogar allen anderen unterordnen sollst, was dann?

[@user-zc3tk5em5w]

Jesus starb auch für die Freiheit der Frau am Kreuz,ordnet euch einander unter…..außerdem leben wir nicht mehr in der Antike,auch wenn du das verpasst haben solltest,und glaube mir,niemals Unterordnung,lieber lebe ich alleine um vor so Männer wie dir geschützt zu sein,solltest du Frau sein,schön bl…..

[@Engelchen-vx6pt]

​@@schulzpeter3570 Gott*In hätte gar keinen logischen Grund dafür, zu sagen, Frauen sollen sich ihren Männern unterordnen, oder sag mir einen Grund, warum Gott*In sowas wollen sollte. In der Bibel stehen solche Dinge, aber das sind nicht Gottes Worte und auch nicht dessen Wille. Das ist der Wille der (ausschließlich!!!!) Männer, die die Texte der Bibel so aufgeschrieben haben, dass es für sie von Vorteil ist.

[@schulzpeter3570]

@@Engelchen-vx6pt Gott*In ist ein Götze. Er existiert allein in deinem Kopf.

[@jakob28andre29]

Da grüsst der Feminismus wo leider auch nicht vor den christlichen kreisen halt macht. Die Männer werden zu Frauen umerzogen und sind nur noch Waschlappen und dann Ärgern sich die Frauen wo die echten Männer sind !!

[@ZinedDa_nice90]

Naja.. Wie gut das Gott seine Lieblinge hat. Ich will weder dem Teufel gehören noch Gott - gedanklich lassen mich beide nicht in Frieden. Also muss ich die Angst vorm Tod verlieren. Denn ich lebe jetzt nicht und in Zukunft ebenso nicht.. 😢

[@FTHGiessen]

Gott hat keine Lieblinge. Er liebt jeden Menschen gleich und macht keine Unterschiede, er liebt auch Sie. Durch den Tod und die Auferstehung Jesu ist der Tod besiegt und alle, die das für sich in Anspruch nehmen, müssen keine Angst mehr vor dem Tod haben. Denn Sie leben jetzt und werden auch in Zukunft leben. Aber als Christ darf man in der Hoffnung leben, nach dem irdischen Tod bei Gott zu sein!🙏