Missbrauch in der Kirche - Pastoren nutzen Vertrauen für Gewalt aus || Talk #47

Kirchliche Strukturen wurden und werden von Pastoren genutzt, um Menschen (sexuell) zu missbrauchen.
Nancy Janz ist Betroffene und berichtet im Talk über Vertrauen, Enttäuschung und das Versagen der Kirche. Heute ist sie Mitglied im Beteiligungsforum Sexualisierte Gewalt der EKD. Jede kirchenpolitische Entscheidung zum Umgang mit sexualisierter Gewalt geschieht unter Mitwirkung des Beteiligungsforums und damit unter direkter Mitwirkung Betroffener.
2020 hat die Kirche eine unabhängige Studie in Auftrag gegeben, um mehr über evangelische Strukturen und systemischer Bedingungen, die (sexualisierte) Gewalt und Machtmissbrauch begünstigen, zu erfahren. Im Januar 2024 wurde die Studie veröffentlicht. Sie zeigt auf, dass es neben strukturellen Änderungen einen inneren Kulturwandel der Kirche braucht.
Quellenangaben:
Quelle 1: ForuM Studie
► www.forum-studie.de
Quelle 2: Aufarbeitungsforum
► www.ekd.de/aufarbeitungsstudi...
Quelle 3: Pressekonferenz
► • Vorstellung Studie zu ...
Quelle 4: Abschlussbericht des Forschungsverbundes ForuM
► www.forum-studie.de/wp-conten...
Quelle 5: Beteiligungsforum
► www.ekd.de/beteiligungsforum-...
Quelle 6: Gewaltschutzrichtlinie
► www.ekd.de/gewaltschutzrichtl...
Quelle 7: BeNe Betroffenennetzwerk
► vimeo.com/895912304
Quelle 8: Hilfe-Portal Sexueller Missbrauch
► www.hilfe-portal-missbrauch.d...
#sexuellermissbrauch #kirche #sexualisiertegewalt #kirchenmissbrauchsskandal #missbrauchkirche
------------------------------
Timecode mit allen Themen:
00:00 Einleitung
01:15 Begrüßung Nancy Janz
01:59 Man muss sich als betroffene Person nicht äußern
02:16 Studie zu sexualisierter Gewalt in der ev. Kirche
03:06 Nancy ist viel mehr als nur Betroffene
04:17 Kirche als "Safe Space" nach Missbrauch in der Familie
05:57 Missbrauch im "Safe Space" Kirche
06:20 Täter bauen oft auf Vorgeschichte der Betroffenen auf
08:31 Als junger Mensch braucht es oft weniger für eine Lebenskrise
09:13 Nach 4 Jahren Missbrauch sucht Nancy Hilfe - erfolglos
09:56 Eine Distanzierung vom Täter war sehr schwierig
10:47 Es hätte viele Taten nicht geben müssen
11:42 Täter schaffen Strukturen, um sich selbst zu schützen
13:58 Wurde Nancy geglaubt, als der Fall öffentlich wurde?
15:08 Dem Täter vergeben, um Frieden zu finden?
18:02 Spricht man von Betroffenen oder Opfern?
18:49 Die Veröffentlichung war so nie geplant
23:10 Wie ging die Kirche mit dem Missbrauchsfall um?
25:44 Wie geht die Kirche heute mit Missbrauchsfällen um?
26:38 Beteiligungsforum bringt Betroffenen Expertise ein
27:21 Es braucht einen inneren Kulturwandel in der Kirche
28:41 Man muss sprach- und handlungsfähig sein bei diesem Thema
29:21 Gewaltschutzrichtlinie & Schutzkonzepte
30:07 Es braucht einen offenen Austausch
30:48 Sich auch mal selbst in Frage stellen
32:11 Warum Nancy immer noch bei der Kirche ist
36:44 Wird die Kirche sich verbessern?
39:43 Man muss nicht alles wissen, um handeln zu können
Die betroffene Person soll sich besser schützen
------------------------------
Ellen und Steffi sind anders. AMEN!
Die beiden Pastorinnen sind queer. Verheiratet. Miteinander. Für beide ist ihr queer-sein absolut normal. So normal, dass sie es manchmal einfach vergessen.
Und das leben die beiden. Und das zeigen sie hier.
Mittwochs um 19 Uhr gibt's neue Video.
------------------------------
Ihr findet uns auch auf:
► Shop: andersamen.shop
► Instagram: / andersamen
► Facebook: / ellenundsteffi
► TikTok: / andersamen
► Twitter: / andersamen
Schreibt uns in die Kommentare, was euch bewegt und was ihr unbedingt wissen wollt - Wir freuen uns! :)

[@maikepfuderer197]

Es macht mich immer wieder mütend, dass unsere Kirche, Orte des Glaubens, Orte die Schutzraum sein sollten, Orte dieses Missbrauchs wurden,. Und heute noch nicht diskrminierungsfrei sind! Nochmal danke! Und wir arbeiten weiter!

[@ausFalkensee]

Erster Punkt direkt am Anfang: danke, dass Ihr die Triggerwarnung sowohl für die Augen und Ohren wahrnehmbar macht!

[@guellerich]

Ich danke euch so sehr für dieses Video! Über Missbrauch zu sprechen ist die einzige Möglichkeit Kinder zu schützen. Wenn wir uns dem Schmerz und den Abgründen nicht stellen, werden auch in Zukunft viele Kinder und Jugendliche damit alleine bleiben. Bleibt mutig weiter dran. Man wächst an diesem Thema!

[@LilaLulu92]

Was für eine großartige Frau! In solcher Klarheit und mit so viel Mut über ihre Geschichte zu sprechen - das hat mich sehr beeindruckt! Ich hoffe, dass Kirche hier Mut zu grundlegender Reform hat. Wenn sie das schafft, könnte diese Organisation sehr stark daran wachsen und Vorbild sein für den Umgang mit den eigenen Verfehlungen im System.

[@cathleens562]

So, so wichtig. Danke! Besonders die "Sprachfähigkeit" und der "Kulturwandel" sind bei mir hängen geblieben.

[@anja4740]

Vielen Dank für dieses Gespräch! Ich komme leider auch aus missbrauchsstrukturen, bei mir ist es psychischer missbrauch. Dies video hilft mir zu erkennen, daß es die gleichen Missbrauchsstrukturen sind wie bei beim hier besprochenen sexualisierten Missbrauch. Ich fühle mich alleine und finde es schwierig die muster immer richtig zu erkennen. Ich hoffe dieses Video hilft den Betroffenen jeglichen Missbrauchs sich gesehen und verstanden zu fühlen. Ich wünsche Allen viel Kraft, Liebe & Verständnis.

[@anniiiswonderland2020]

Ich finde es wirklich toll, dass ihr dieses wichtige Thema besprecht. Danke an alle mutigen Menschen, die ihre Erfahrungen teilen! Ich wünsche allen Betroffenen viel Kraft! ❤

[@ausFalkensee]

Sehr intensives aber auch extrem wichtiges Thema! Danke, dass Ihr das so ausführlich besprochen habt.

[@annaoilemulb9392]

Hallo, schön, dass ihr euch diesem Thema widmet. Immer wieder wichtig darüber zu sprechen, aufzuklären und aufzudecken!

[@lemamoe]

Vielen Dank für diesen Talk! Ganz persönlich freue ich mich auch sehr, dass ihr Umarmungen mit eingebracht habt. Dass auch Umarmen unangenehm sein kann, wird so oft ignoriert.

[@k.hansen6503]

Danke! Wir können einfach nicht oft genug darüber sprechen 😢

[@Jenny-tw4qb]

❤ Dankeschön dass ihr so kritisch aber liebevoll aufarbeitet.

[@Maria-xy8ej]

Leid lässt sich nicht messen, das ist so gut ausgedrückt....

[@uwealfredpagel7009]

Ich bin Euch so dankbar fuer diese Sendung! Tausend Dankund liebe Gruesse aus Schweden, Uwe

[@mso68]

Danke, dass ihr das Thema aufgenommen habt. Ich hätte bald gefragt, ob ihr dazu ein Video machen könnt. Offensichtlich habt ihr aber längst gründlich und viel dazu gearbeitet.

[@paulor5335]

Vielen Dank für dieses Video. Ich finde es so gut, dass ihr darüber redet. Ihr seit zum Teil Literatur für mein Studium und das zu Recht.

[@mso68]

Danke auch, dass ihr die Beziehung zu Gott in und nach Missbrauch und das Glaubensleben nach Gewalterfahrung ansprecht!!! Es scheint mir aber auch bei euch vor allem ein großes Fragezeichen und eine schmerzliche Leerstelle und Sehnsucht zu sein.

[@angelikaruck3548]

Diese Täter -Opfer Umkehr mach mich so wütend

[@coco_lade]

Danke für dieses wichtige Video. Und gut, dass sich Steffi den Raum nimmt dabei zu sein, oder (wie hier) auch nicht dabei zu sein. Trotzdem wird es schön, wenn ihr das nächste Mal wieder beide dabei seid :) alles Gute!

[@captainjkl]

Bei mir war es der Direktor und ebenfalls der Vater meiner besten Freundin, die ihre Mutter sehr früh bei einem Autounfall verloren hatte. Ihretwegen habe ich nichts gesagt, sie hat doch schon jemanden verloren. Ich war der festen Überzeugung, dass sie nicht in Gefahr ist, und ihren Vater sehr liebt. Das wollte ich nicht zerstören. Man darf wirklich nicht vergessen, dass durch solche Taten der Selbstwert bricht und wir nur bedacht sind niemanden annähernd so zu verletzten wie wir es wurden. Ich habe keinen Sinn darin gesehen, mich für mich stark zu machen, wenn es andere runterziehen könnte. Auch ein Gedankengang von mir: mir geht's nicht gut, soll es ihr wenigstens weiter gut gehen.

[@gretekr.7907]

Es tut mir sehr leid, was dir passiert ist :/. Ist es dabei geblieben? Oder hast du das Schweigen doch irgendwann gebrochen? Den Gedanken mit der besten Freundin, die nur noch ein Elternteil hat, finde ich total nachvollziehbar. Ich hoffe, du bist heute sehr weit weg von diesem Vater.

[@tomisa_]

Toller Gast! Danke für dieses Video!

[@itssnowhite8820]

Vielen Dank für dieses Video, ich finde es super wichtig darüber zu sprechen!

[@RUTH351]

Danke. So sehr danke für dieses Video. Für den Mut und die Stärke beider und auch die Ehrlichkeit von Steffi, zu sagen, dass sie es gerade noch nicht kann. Ich bin tief beeindruckt und hoffe dieses Video findet seinen Weg heraus aus der anders-amen-bubble (auch wenn ich die sehr mag). Danke!!

[@ruthcollura]

Krelingen! Dort waren wir so oft mit unseren Eltern! Ich komme aus einer christlichen Familie , in der ich ebenso ganz früh durch sexualisierte und andere Formen der Gewalt geprägt wurde. Es ist ein langer Weg in die Freiheit, aber er lohnt sich und ich habe dadurch nicht meinen Glauben verloren, sondern mein Glaube hat mich definitiv gerettet ❤️‍🩹

[@Samuelsorium]

Danke für eure Arbeit!

[@susanneb730]

Danke für das wichtige Thema. Wichtig dass darüber offen gesprochen wird. ❤🙏 Was das mit Menschen psychisch macht ist extrem... Tut mit Leid dass auch du Ellen und Steffi Erfahrungen damit habt anscheinend.. Habe leider auch Erfahrungen allerdings nicht in der Kirche. Viele treten aus der Kirche aus wegen dem Thema. Das finde ich dann sehr traurig weil es ja um Glauben geht und um Vertrauen in Gott. .. Wünsche allen Betroffenen viel Kraft und Gottes Segen... ❤🙏

[@hanswurst6166]

Liebe Grüße an Steffi! 👋

[@AnnChristinM]

Ganz viel Liebe an alle Betroffene ♥️

[@3_jane]

Sehr guter Beitrag, danke

[@rosemarievastmans4412]

Danke!

[@m.c.2187]

Danke! Als Mensch, der Umarmungen oft nicht mag, ist es oft anstrengend, das immer irgendwie "abwehren" zu müssen. Inzwischen gehts mir da ein bisschen anders und es stört mich wesentlich weniger, aber als Teenagerin fand ich das ganz schlimm.

[@horabeles]

Danke 🙏🏼

[@afranzki1045]

Danke für dieses offene, ehrlicheund konstruktive Gespräch. Sprachfähigkeit und Kulturwandel sind auch für mich zwei wichtige Stichworte. Und dazu das Bewusstsein, dass Kulturwandel Zeit braucht. Zu der Situation mit der Frau des Kirchenvorstands möchte ich noch ergänzen, dass diese Reaktion der Betroffenen ja nicht nur die Schuld zuschiebt, sondern gleichzeitig auch unterstellt, das sie ein Einzelfall ist und die Chance vergeben wird, Prävention "an der Quelle" zu betreiben. Sind "wir" da heute schon ein Stück weiter?

[@katzeimsackkatzeimsack312]

Ja, eine Folge zum Thema Prävention (zusätzlich zum wichtigen Thema der Aufarbeitung) wäre auch mal sehr interessant.

[@cf9306]

Danke!!

[@estellemeyer9664]

Vergebung ist dazu da, dass man als Betroffener damit abschließen kann, aber das geht erst, wenn man weiß, dass es dem Täter wirklich leid tut, oder das die anderen Mitwissenden reagiert haben und alles getan wurde, damit vom Täter keine Gefahr mehr ausgeht.

[@ingrid2608]

Ich finde es ist eine Schande das es sowas in Kirche gibt

[@katzeimsackkatzeimsack312]

Vielen Dank für dieses tolle Video! Könntet ihr auch ein Video zum Thema Prävention machen? Ich bin katholisch und würde mich sehr dafür interessieren, wie Prävention in der evangelischen Kirche funktioniert. Gibt es flächendeckende Konzepte? Gibt es Präventionsbeauftragte? Usw. Das Bistum, dem ich mich zugehörig fühle, ist da, denke ich verhältnismäßig fortschrittlich (im Übrigen auch im Vergleich zur Mehrheit deutscher Sportvereine, in denen es rein zahlenmäßig noch viel mehr aufgedeckte und vermutete Übergriffe gibt - ohne von den Kirchen ablenken zu wollen). Ich habe aber den Eindruck, dass es bei den anderen Bistümern noch lange nicht so große Bemühungen gibt und ich fände es eben auch interessant einen Vergleich zu haben, welche Herangehensweisen die evangelische Kirche hat. Ich setze mich auch in meinem Studium viel mit dem Thema auseinander und würde gerne noch mehr Unterschiedliches dazu lernen.

[@InTimeASMR]

Ich habe kaum Worte. Danke für dieses empathische Gespräch. Und danke für den Mut offen darüber zu reden. ❤

[@istegall1971]

Das erzählen mir auch viele. Man muss Vergeben. Bei Gott ist es so, klar es gibt Vergebung, aber die ist niemals ein Selbstläufer. Gott vergibt dem, der Reue zeigt. Ohne Reue keine Vergebung. Auf der anderen Seite ist es so, viele sagen sie hätten den Tätern vergeben. Ich sage ihnen, Gott hat ihnen Frieden geschenkt, dass diese Taten sich nicht mehr in ihren Leben Einfluss nehmen. Aber das ist keine echte Vergebung.

[@FK-nj1hd]

wir müssten mal sprachforschungen anstellen, welche bedeutung das wort "vergeben" eigentlich hat bzw woher es kommt. im hebräischen verwendet man das wort "shalom", was vom verb "shalam" abstammt. es bedeutet "wiedergutmachen, ausgleichen...", dh der göttl friede (shalom) kommt eig daher, dass man fehler wiedergutmacht und dinge ersetzt die man zerstört hat. ein klarer zugzwang für täter. hier im deutschen wird der "göttliche friede" so oft über vergebung definiert, was die opfer vermeintlich in zugzwang bringt und ich kann mir pardou nicht vorstellen, dass das in unserer kultur und unserem sprachgebrauch schon immer so war. und wenn, dann schüttert es mich umso mehr. worte wurden ganz oft im laufe der jahrhunderte umgedeutet, um menschen zu manipulieren. ich hatte mit einer gemeinde konflikte, wo mir missbrauch angetan wurde sowohl von der gemeindeleitung als auch von den mitgliedern und wenn ich einen fehler angesprochen habe, hieß es: "wir pastoren sind auch nur menschen, wir machen auch mal fehler" und wenn ich einen fehler gemacht habe, musste ich gleich "zu kreuze kriechen" und öffentliche schuldbekenntnisse abgeben oder irgendwelche arbeiten in der gemeinde als demütigung erledigen und wurde immer wieder an meinen fehler jahrelang erinnert, es wurde immer wieder drüber gesprochen. in einer gemeinde wo ich danach war, sagte die pastorin: "vielleicht musst du öffentlich bekennen, dass dir was angetan wurde!". sie hat das in einer predigt gesagt, gar nicht auf mich bezogen, aber es hat mich so angesprochen und dem wort "bekennen" eine ganz neue bedeutung gegeben. davor kannte ich das nur als "sünde bekennen". genauso die bibelstelle/ aufforderung, dass "alles ans licht kommen soll". oft sagen das gemeinden, weil sie wollen dass die mitglieder schuld bekennen, aber "ans licht kommen" bedeutet auch, dass man offen darüber spricht was man erlebt hat, was bisher vllt aus scham in der dunkelheit war. muss nicht öffentlich sein, kann auch nur vor einer person sein, aber wo licht ist ist keine finsternis und dann haben depression etc. nicht mehr so einen großen angriffspunkt und können heilen/ bearbeitet werden/ dem kann vorgebeugt werden. wir müssen einfach wörtern wieder eine neue bedeutung geben.

[@katzeimsackkatzeimsack312]

Ich bin auch betroffene und ich möchte mir ungerne absprechen lassen, dass ich den mich missbrauchenden Personen vergeben habe. Denn das habe ich. Sicherlich mit Gottes Hilfe. Aber Vergebung ist nach meinem Verständnis etwas, das ich für mich mache - und nicht für den Täter - um von dem Hass und der Ablehnung in mir nicht aufgefressen zu werden. Und zum anderen bin ich überzeugt davon, dass Vergebung nicht Konsequenzenlosigkeit bedeutet. Ich kann einem Menschen seine Tat vergeben und trotzdem dafür sorgen, dass andere vor ihm sicher sind und dieser Mensch nicht wieder übergriffig wird. Das ist für mich kein Widerspruch.

[@ausFalkensee]

kleiner organisatorischer Hinweis: Die Kapitel sind (zumindest bei mir) zwar in der Videobeschreibung, aber noch nicht in der Zeitachse des Videos angekommen.

[@theresahaderer6318]

Bei mir sind sie schon in der Zeitachse auch.

[@mrs.schubfach]

❤

[@fehlautoni9980]

Zu mir hat ein Priester gesagt, dass nur Gott sagen kann....wie viel Schuld ich trage ..ich war acht Jahre alt wo ich bewusst missbraucht wurde.

[@ingrid2608]

Vergeben muss man nicht , selbst Gott darf nicht vergeben

[@anna-carolina7706]

💔❤‍🩹❤

[@birtepfeiffer327]

Mir wurde (vermutlich, weil ich nach der erschreckenden Wahlergebnisse afd tiktoks geschaut habe) ein video von ketzer der neuzeit hier auf yt vorgeschlagen über afd Christen und lgbt Christen. Fände gut, wenn ihr mal auf so etwas reagiert... Kennt ihr den kanal? Der schien ziemlich viel anti-lgbt-stuff zu machen...

[@birtepfeiffer327]

@@FK-nj1hdvielleicht hast du recht mit deinem wunsch eines wohlfühl-spaces. Kann ich sehr gut verstehen und vllt ist das auch das wichtigste. Aber dass der Kanal verschwindet, weil keiner Gegendarstellungungen macht, ist nicht so wahrscheinlich. ich hab auch nicht geglaubt, dass die afd bei jungen Menschen gut ankäme bis nach der Wahl. Und das ist vermutlich (zumindest in Teilen) auf die tiktok videos zurückzuführen, die sich einfach immer mehr verbreiten. Auf yt gibts da eher die Möglichkeit, mit reactions Gegendarstellungungen zu machen. Denn ehrlich gesagt glaub ich nicht, dass solche Kanäle einfach verschwinden. Die Dinge, die er sagt, sind völlig dumm und haltlos. Aber ich finde nicht, dass das sofort ersichtlich wäre für jedermann. Leider... Und ich glaub nicht, dass er nicht nachdenkt oder nicht logisch denken kann. Er ist leider sehr gut in dem, was er tut.

[@birtepfeiffer327]

@@FK-nj1hd Vielleicht hast du recht mit deinem Wunsch eines wohlfühl-spaces. Und vllt ist das auch wichtiger. aber dass der kanal einfach verschwindet, glaube ich nicht (der ist im übrigen nicht viel jünger als anders amen). Ich denke auch nicht, dass er nicht nachdenkt oder nicht logisch denken kann. sondern im gegenteil: er ist leider sehr gut in dem, was er tut. natürlich extrem braun gefärbt, aber das ist ja genau das problem. und dass die afd so erfolgreich bei jungwählern ist, hätte ich auch nicht gedacht. aber so ist es nunmal. da hilft kein augen davor verschließen und abwarten, bis es vorüber ist. und dieser erfolg der afd ist vermutlich z.t. auf die viralen tiktoks zurückzuführen, die noch bedeutend unlogischer sind, aber bei denen eine gegendarstellung schwerer zu machen ist als auf youtube. also privat anschauen, weiterleiten, kommentieren ist sicher kontraproduktiv, aber fundierte gegendarstellungen machen (und dafür einmalig gewisse videos anschauen), ist bei solchen kanälen mmn sehr wichtig.

[@birtepfeiffer327]

nachtrag: hab gerade gesehen, dass der kanal von ketzer der neuzeit sogar 409.000 abonnenten hat (also mehr als 10 mal so viele wie anders amen). jetzt bin ich noch überzeugter davon, dass der nicht einfach verschwindet. :( naja, lassen wir e&s die entscheidung. ich kann deine sichtweise auch nachvollziehen.

[@estellemeyer9664]

Frage, ist die Schulung wirklich schön verpflichtend? Oder noch ein, jeder muss das Angebot bekommen, sich Schulen zu lassen?

[@AndersAmen]

Also bei uns ist sie verpflichtend. Aber da dies Gesetze sind, die quasi jedes Bundesland einzeln beschließen muss, weiß ich gerade nicht, ob das schon deutschlandweit gilt. LG Ellen

[@FK-nj1hd]

ich bin in homophoben (frei)kirchen aufgewachsen und da war dieses "das gleiche geschlecht umarmen" (oder andere sachen mit dem gleichen geschlecht machen) irgendwie total geduldet, weil man sich immer hinter diesem "wir sind doch eh alle nicht homosexuell"-ding versteckt hat.

[@jusssable]

in der homophoben freikirche, in der ich aufgewachsen bin, ging es sogar noch weiter man hat allen gleichgeschlechtlichen den "Brüderlichen Kuss" aufgedrückt. Wenn man das nicht wollte, war man nicht heilig genug.

[@FK-nj1hd]

@@jusssable oh gott das ist ja gruslig!

[@FK-nj1hd]

@@jusssable aber stimmt, sowas gabs bei uns auch... also nicht für alle, aber manche haben das manchmal gemacht und wenn man das hinterfragt hat, hieß es gleich: "was hast du denn für hintergedanken?"

[@jusssable]

@@FK-nj1hd ganz genau! Mega übergriffig.

[@LarsDittmann-jz5kx]

Gutes Video...nur der Titel zum Video stimmt nicht ganz...statt Pastoren , sollte es heißen: Pastor*innen

[@tobiasstudtheol]

Es ist erschreckend zu sehen, dass circa 20% der Täter*innen weiblich waren/ sind.

[@3_jane]

Ja, allerdings sind mehr als 90% der Täter.innen männlich

[@ausFalkensee]

Erster!

[@FK-nj1hd]

herzlichen glückwunsch

[@ausFalkensee]

@@FK-nj1hd Dankeschön!

[@FK-nj1hd]

@@ausFalkensee bitteschön! aber du bist eigentlich immer erster, oder? :D

[@ISCARI0T]

sodomiten, häretiker und frauen haben nichts zu sagen. sicherlich wird der tag kommen, wo jeder das bekommt, was er auch verdient. wir sind überall ⚡⚡