Mit Baseballschläger im Schlaf erschlagen | WDR Lokalzeit MordOrte

[@melre9262]

Wirklich leid tuen mir nur die Kinder.

[@danja8387]

Mein Mitleid hält sich in Grenzen

[@rme24]

Dem schließe ich mich an

[@timwiderstein9666]

Ich nicht, ich habe keine Sympathie für Frauenschläger.

[@remstaler3444]

Tyrannenmord finde ich nicht verwerflich.

[@remstaler3444]

Ich wage zu behaupten dass 99.9 Prozent aller Personen für den Mord an einem Tyrannen viel Verständnis und null Mitleid haben. Auch wenn sie es viell für sich behalten.

[@ipadize]

Dem schließe ich mich an

[@elkefaber3103]

Der Vater hatte schon die Hilfe vom Jugendamt gesucht wegen häuslicher Gewalt. Das Kindeswohl ist dadurch gefährdet auch wenn das Kind selbst nicht geschlagen wurde und das JA hätte nach heutigen Maßstäben eingreifen müssen. Insofern wurde der Vater auf der Suche nach Hilfe und Beratung abgewiesen und damit die ganze Familie damit allein gelassen. Viele suchen nach so einer Erfahrung keine Beratungsstellen mehr auf.

[@Useryou261]

Ich habe ähnliche Erfahrung gemacht. Das JA reagiert nicht wenn das Kind nicht schwerste Verletzungen aufweist und selbst dann wollen sie Kontakt erzwingen mit dem gewalttätigen Kindesvater.. Psychische Gewalt wird ignoriert

[@SteLeonora]

Selbe Erfahrung gemacht und das trotz Istanbul Konvention. Die scheinen die Deutschen Behörden nicht zu kennen.

[@katzenfreund2416]

@@nordderby7675Der Einfluss von denen ist echt erschreckend, Stichwort Entfremdung.

[@E-K-6]

Gewalt gegen die Frau gilt im Familienrecht nicht als Gewalt gegen das Kind. Es ist so schrecklich...

[@h_rad9663]

@@nordderby7675 widerspricht allerdings diammetral dem Grundgesetz.

[@astrid565]

Natürlich war es falsch, aber nachvollziehbar.

[@vee3539]

Falsch ist nur der Täterschutz der gelebt wird und die Opfer zu solchen Taten mittlerweile gedrängt werden. Sehr traurig.

[@scattypetty]

Besser er als eines seiner zahlreichen Opfer.

[@vee3539]

👍👍👍 Ja bin froh das jemand Schluss damit gemacht hat.

[@exploringthemeparks2008]

Wenn man weiß, wie langsam und schlecht Jugendämter und die Polizei bei häuslicher Gewalt manchmal arbeiten, dann finde ich diese Lösung von Frau Benecke zu einfach. Man hätte sich wohl eher komplett aus dem Umfeld bzw der Stadt entfernen müssen und nicht nur aus der Situation. Oder bin ich da so voreingenommen?

[@SteLeonora]

Nein du hast Recht!

[@sergiomarrocco1926]

Nein. Als Türsteher hat man ein sehr grossen Network. Er hätte sie jederzeit wieder finden und einfangen können.

[@vlastamala9457]

So ist es leider!!!😥

[@tartaninka]

Frauenhaus. Oder Stadtwechsel & Identität

[@kathrinbauer5358]

Ich finde es auch nicht realistisch, was die gute Frau hier vorschlägt.

[@Meddlerzursee]

Ich liebe den Moderator immer phantastisch wie er das macht 👌🏻

[@hamziismail]

Ich danke dir☺️🙏

[@benjaminmuster6451]

Alle Moderatoren sind sowas von gut auch dieser Herr hier brutal sympathisch und einfühlsam! Mega seid ihr alle schaue mir jedes Video an!

[@user-nl7gu3dc1o]

Jaa alle mega sympathisch sehe ich auch soo

[@whr4004]

Hat auf jeden Fall den Richtigen getroffen, in diesem Fall finde ich das Urteil tatsächlich zu harsch

[@lexmole]

Die Tat ist durch nichts zu rechtfertigen. Man kann solch gewaltvolle Menschen auch anzeigen und das Weite suchen. ich weiß ganz genau wovon ich rede, das tat ich als Jugendlicher ebenfalls. Sie ist dank ihrer verminderten Schuldfähigkeit besser davon gekommen, als sie es verdient hätte. Im Endeffekt haben sie beide alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte: Die Kinder sind jetzt ohne Eltern, sie sitzen im Gefängnis und haben sich ihr Leben vermasselt. Großartige Arbeit. Da kann man ruhig klatschen!

[@vee3539]

Was weg ist ist weg 😁

[@I.H-pv4qp]

Mit dem Mordopfer habe ich nicht das geringste Mitleid, wer andere Menschen derart tyrannisiert darf sich nicht wundern wenn mal Zahltag ist. Wenn zwei Menschen die vorher noch nie strafrechtlich in Erscheinung getreten sind sich zu einem solchen Schritt entschließen kann man sich vorstellen wie verzweifelt die gewesen sein müssen. Die Strafen sind viel zu hoch für beide.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @I.H-pv4qp! Du musst natürlich kein Mitleid haben, wir möchten aber betonen, dass Gewalt, egal in welche Richtung, keine Lösung ist.

[@I.H-pv4qp]

@@wdrlokalzeitmordorte Da stimme ich Euch zu, es ist aber auch ein gutes Beispiel dafür das Gewalt oft Gegengewalt erzeugt.

[@bliblablubdiedadup742]

Deswegen so gut, dass Gerichte entscheiden und nicht irgendwelche Internetexperten Selbstjustiz walten lassen.

[@vee3539]

​@@bliblablubdiedadup742Gerichte zeigen im Vorfeld auf die Opfer und so kann es nur irgendwann eskalieren weil die Opfer erfahren von der Polizei kommt keine Hilfe....

[@SydTheCool-rc2ov]

Zum Batman wärst du sicher auch nie geworden. Der tötet nicht sondern lässt doe justoz richten.. trz auch so eine selbstjustiz ist zu verurteilen

[@vee3539]

Ich wünschte die Polizei würde bei richtigen Opfern auch so gut ermitteln 😢 traurige Zustände.

[@Katarzyna-crime]

Natürlich ist es nicht richtig was sie getan haben allerdings hunderte Fälle belegen dass Frauen in so einem Fall kaum Chancen haben und eine Hilfe finden nicht wirklich

[@MultiKimSim]

Ja das stimmt leider, wie der Stalking Fall aus Mannheim zeigte. 1,5 Jahre suchte sie Schutz bei Polizei. Anzeige und Annäherungsverbot endeten mit dem Tod der Frau. Frau muß sich wohl selbst helfen mit Waffen, Elektroschocker, etc

[@misteruy4933]

Deswegen sind auch die Strafen viel zu hoch ausgefallen! Man hätte es aufgrund außer gesetzlichem Notstand mildern können! Außerdem hätten die Verteidiger der beiden auch die Strategien fahren können, dass man die Tötung nicht in Kauf genommen hat und auf Körperverletzung mit Todesfolge anstatt Mord hinwirken können

[@lorddthiele92]

Zum Thema "wir haben Polizei und Gerichte" - habe leider von genug Fällen gelesen/gehört, in denen die Polizei nichts gemacht hat, es zum Mord an der Frau kam und dann heißt es, die Polizei habe es Fehler gemacht usw.

[@nikk_5002]

Ja, weil nur diese Fälle in den Medien landen. Von Fällen, wo die Hilfe ankam und was gebracht hat liest man nichts, da sich keine Presse dafür interessiert. Das bedeutet aber nicht, dass es zwangsläufig so enden muss, wie von dir beschrieben.

[@mystice7779]

Es gibt genügend Fälle wo die Hilfe der Polizei sehr viel gebracht hat. Aber das wird nicht öffentlich.

[@vee3539]

Ich habe immer wieder erlebt das man als Opfer von der Polizei sofort zum Täter gemacht wird, es ist total verrückt was teilweise bei der Polizei vor sich geht und ein Glücksspiel an gute Polizisten zu geraten.

[@bozenajantos3926]

Warum hat sich nicht von dem Mann getrennt, nur so grausame Tat beganen 😢

[@whataheartisfor]

Sich in Ruhe beraten lassen....Männer mit diesem Verhalten begehen meist auch Femizide.

[@lianahovhannisyan1515]

Urteil ist zu hart! Hoffe der wird ein guter Anwalt finden und irgendwann freigelassen..

[@yayluv8217]

Ich hätte deutlich milder geurteilt als Richter. Die Tat ist nachvollziehbar

[@vee3539]

Mild sind die nur bei Pädos

[@derred740]

Man hätte ihm solche Verbrechen nicht zugetraut....Seit wann hat den Verbrechen ein Gesicht?

[@jorgewo1916]

Vermindert schuldfähig… und der Mann, der seine leibliche Tochter und Ex-Frau in Gefahr sah? Beeinflusst so etwas nicht die Urteilsfähigkeit?

[@vlastamala9457]

Ja, das interessiert mich auch...

[@LDinoise]

Nein, nicht im dem Maße, um vermindert schuldfähig zu sein

[@jorgewo1916]

@@LDinoise offensichtlich nicht. Ich verstehe nur nicht, wo man die Grenze abzieht bzw. auf welcher Grundlage man gewichtet.

[@LDinoise]

@@jorgewo1916 Warum offensichtlich nicht? Gibt viele tolle Erklärungen dazu

[@jorgewo1916]

@@LDinoise geschrieben kam es missverständlich bei dir an. Ich meinte es im Sinne von „Offensichtlich beeinflusst es die Schuldfähigkeit nicht.“ Aber warum hat mir noch keiner erklären können. Wenn es viele tolle Erklärungen gibt, würde ich diese gerne kennenlernen.

[@nocontact]

Nicht, dass ich den Mord als gerechtfertigt finde, aber ich finde hier sieht man deutlich, wie ein Mensch sein Leben und Schicksal selbst gestaltet - bis hin zu der Tatsache wie er aus seinem Leben scheidet. Mein Mitgefühl gilt den armen Kindern.

[@Der_Streuner]

Tja... wer nicht hören will muss fühlen... mir ist Jörg herzlich egal..

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @The__Stray! Du musst natürlich kein Mitleid haben, wir möchten aber betonen, dass Gewalt, egal in welche Richtung, keine Lösung ist.

[@Der_Streuner]

@@wdrlokalzeitmordorte Mag ja sein aber Jörg hat sein Schicksal halt selbst besiegelt... Gewalt ist keine Lösung weil jetzt die beiden anderen im Knast sind und die Kinder am meisten darunter leiden aber Jörg hätte sich wahrscheinlich nie geändert und durch sein Verhalten hat er seine eigenen Dämonen erschaffen.. würde ich selbst nie tun aber wundert mich nicht dass es so für ihn ausgegangen ist..

[@kugel96]

Man erntet was man sät

[@Chili809]

Finde Hamzis Beiträge immer auf den Punkt gebracht, schlüssig und strukturiert. Das ist nicht bei allen Hosts so. So kann ich mir einen guten Überblick über den Fall verschaffen. Verstehe das harte Urteil nicht. Hätte Jörg die Sandra getötet, hätte er vermutlich nur 6 Jahre bekommen 😮

[@hamziismail]

Ich danke dir für dieses wertschätzende Feedback ☺️

[@user-yd4xt9pw7y]

Genau so sieht es aus, er hätte sicherlich nicht Lebenslänglich bekommen, aber der Ex Mann hätte sie da lieber rausholen sollen, als zu so einer Tat zu greifen, jetzt wachsen beide Kinder ohne Mutter und Vater auf.

[@michaelabingul7936]

Hätte auch anders ausgehen können. Sie hätte eine Beratung aufsuchen können dann wäre er vllt komplett eskaliert bevor man ihn erschlagen hat. Dann würde sich die Folge un einen femizid handeln.

[@carlamccoy]

Vielen Dank für den sehr guten Bericht! In dem Fall wollte ich wirklich keine Richterin sein... natürlich wäre es um Welten besser gewesen, wenn Sandra S. sich von Jörg W. getrennt hätte (wobei man auch nicht weiß, ob dann die Gewalt gegen sie noch weiter eskaliert wäre, Stichwort Trennungstötung...) Aber ich kann absolut nicht behaupten, dass Jörg W. mir leid täte.

[@angelikapreu9323]

Seufz. Muss ich leider auch schreiben: Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Auch wenn ich die Tat an sich nicht gutheißen kann.

[@vlastamala9457]

​@derhuetersie hat ihn zurück genommen, nachdem er sie emotional erpresste- "schau, ich muss jetzt Medikamente nehmen, ich leide so unter der Trennung deiner Seitens. Du bist schuld..." Aufgrund des psychischen Zustand der Frau, konnte sie nicht wirklich ihre Wille durchsetzen...falls sie wirklich eine Wille in der Zeit hatte. Angst vor dem Täter ist zu groß und ein Zustand ähnlich einem Stockholm-Syndrom dazu...da denken die Öpfer nicht pragmatisch und logisch, leider

[@JanaMCACH]

So was ist doch keine Lösung für häusliche Gewalt oder was für Gewalt auch immer! Wie Lydia im Beitrag sagte Kinder nehmen und weg! Ich weiß selbst gut genug wie schwer so ein Schritt ist! Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen ist nie eine Lösung! Danke für das Video ❤

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @user-cq5ir7us4h! Da hast du Recht! Es freut uns, dass dir unser Video gefällt. ☺️

[@vee3539]

Du Weisst nicht wie das ist derart bedroht zu werden und dann noch die Angst um die Kinder und selbst nach einer Trennung jst man keinesfalls sicher....

[@celliHRO]

Jede Frau, die sich aus so eine Beziehung lösen kann, ist eine Heldin für mich. Diese Männer verdienen keinerlei Mitleid.

[@E-K-6]

Habe mehrere sehr schlechte Erfahrungen mit Beratungstelle gemacht. Die helfen einem nicht, wenn Kinder vor Gewalt geschützt werden müssen... Habe pure Ignoranz erlebt.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @E-K-6, hast du denn mittlerweile Hilfe bekommen oder eine angemessene Beratungsstelle gefunden?

[@E-K-6]

Danke der Nachfrage. Ich war zwei mal freiwillig bei Beratungsstellen und zwei mal wurde das vom Gericht angeordnet. Meine Töchter wollten, als sie jugendlich waren, nicht mehr zum Vater. Ich hatte mich wegen häuslicher Gewalt getrennt und die Kinder waren jahrelang regelmäßig beim Vater, bis auch sie Gewalt erfahren mussten. Der Vater wollte den Umgang gerichtlich durchsetzen, was ihm für die 14-jährige dann auch gelang (andere Tochter wurde inzwischen 18). Die 14 jährige weigerte sich den gerichtlich festgelegten Umgang umzusetzen, worauf ihr von ihrem Verfahrensbeistand und der Richterin angedroht wurde, in eine Wohngruppe ziehen zu müssen und das Sorgerecht sollte auf einen Ergänzungspfleger übertragen werden. Sie nahm sich einen eigenem Anwalt (geht ab 14), worauf ein Typ von der (aufgezwungenen) Familiemhilfe, der lediglich mit mir und dem Vater gesprochen hatte, ans Gericht schrieb, es liege bei meiner Tochter eine Kindeswohlgefährdung vor, da die Mutter "bindungsintollerant" sei. Die Richterin schrieb daraufhin, dass meine Tochter aufgrund der Kindeswohlgefährdung nicht mehr "verfahrensfähig" sei. Das bedeutete, ihr wurden die Prozesskostenhilfe nicht gewährt und ihr Anwältin durfte sie kein zweites mal bei Gericht vertreten. Wir hatte insgesamt 4 Gerichtsverfahren und etliche Maßnahmen zu erfüllen, bis eine Gutachterin bescheinigte, dass meine Töchter ganz normale junge Menschen sind, keine Kindeswohlgefährdung vorliegt und die Kinder ihre Ruhe vor dem Gericht brauchen. Die Gutachterin hatte nicht mit der Gewalt des Vater argumentiert. Sie hatte sich die Belege der Gewalt, die die Kinder auch dem Jugendamt etc. vorgelegt hatten, angesehen und uns geglaubt. Der Grund warum sie das nicht anführte war, dass die Gewalt von allen anderen ignoriert wurde und sie im Gutachten niemand brüskieren wollte. Das war klug, aber auch erschreckend. Der Tenor bei den Beratungsstellen war: - es sind immer beide bei einem Konflikt verantwortlich - frühere Geschehnisse kommen nicht auf den Tisch, da vom jetzigen Zeitpunkt aus in die Zukunft geschaut wird Also wenn beide unterschiedliche Dinge behaupten, muss doch zumindest versucht werden, den Dingen auf den Grund zu gehen, vor allem, wenn es um Gewalt gegen Kinder geht. Es war für mich Folter in der Beratung, da der Vater dies nutze um seine Lügen zu verbreiten. Einmal hatte ich die Belege der Gewalt mitgebracht. Die Beratungsleute weigerten sich dies anzusehen und ich wurde emotional. Als ich da raus bin, musste ich mich übergeben. Ich sage nicht, dass alle Beratungsstellen so arbeiten, einige der Beratungsstellen, die mit dem Gericht zusammen arbeiten, beteiligen sich aber an dem Mißstand, das Gewalt bei Sorgerechts- und Umgangsverfahren ausgeklammert oder ignoriert wird. Familienrecht und Strafrecht sind in Deutschland strikt getrennt und Umgangsrecht wird dem Gewaltschutz übergeordnet. Das sind keine Einzelfälle, wie ich mitlerweile weiß und daher haben wir einen Verein gegründet, um Kinderrechte im Familienrecht zu stärken. Elternrechte dürfen nicht vor dem Gewaltschutz stehen. Es gibt eine Menge zu tun....

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @E-K-6! Wow! Vielen Dank, dass du deine Geschichte hier mit uns teilst und auch anderen Menschen damit Mut machst, für Gerechtigkeit zu kämpfen. Deine Familie hat viel erleiden müssen, das tut uns sehr leid... Wir finden es großartig, dass du trotz der ganzen Rückschläge einen Verein gegründet hast und für deine Sache kämpfst. Wir wünschen dir und deiner Familie dabei weiterhin viel Kraft. 🍀

[@zc6346]

​@@E-K-6aufpassen, mit wem man Kinder macht.

[@E-K-6]

@@wdrlokalzeitmordorte Vielen Dank für die lieben Worte. Das tut gut. 😊

[@19Sonnie81]

Kein Verlust.

[@lydiam3954]

Wo bitte arbeiten 80 kg leichte Türsteher? In der Kita?

[@birgitk.5868]

Danke für das Video ! Wie immer tolle Recherche ,es ist unfassbar in welchen Lebenssituationen manche Frauen und deren Kinder leben ! L.G. 👍👍

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @birgitk.5868! Es freut uns, dass dir das Video gefällt!

[@v.hohenfeld3595]

Unser Notwehrrecht ist zu unflexibel. Ich kann die Gründe für die Tat sehr gut nachvollziehen.

[@LDinoise]

Das ist keine Notwehr

[@XxStellaxX]

Beste Doku, bester Moderator.

[@hamziismail]

Vielen Dank fürs Lob 🤗😍

[@strange144]

Joa, also Mord ist natürlich nicht in Ordnung und sollte geahndet werden. Aber ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, dass das ein großer Velrust für die Gesellschaft war.

[@strange144]

Außerdem: Klar, wenn du so einen Durchgeknallten im Haus hast, der dich windelweich prügelt. Dann geht man natürlich erstmal und lässt sich beraten :) Die helfen einem dann mit... äh. Ja. Guten Tipps. Vielleicht mit einem Frauenhaus, in dem man begrenzte Zeit dann bleiben kann und sich nicht vor die Tür traut. Lol.

[@vee3539]

​@derhueterMann 😂😂😂

[@tamarawiedenfeld8177]

Danke für den interessanten Beitrag, ich mag die mit Frau Benecke und Hamzi!!!

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @tamarawiedenfeld8177, danke für dein liebes Feedback. Wir freuen uns sehr, dass dich unsere Filme interessieren. 🙏

[@hamziismail]

Danke dir, das freut mich und Lydia sicherlich auch 😊

[@tamarawiedenfeld8177]

@@hamziismail Das freut mich!! Und bitte mehr davon. Ist unheimlich spannend die Hintergründe zu erfahren was so ein Handeln initiiert, wo man es sonst nicht nachvollziehen kann.

[@Mila1987..]

Danke für den sehr guten Beitrag des Falles❤

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @Mila1987.., danke für dein liebes Feedback.

[@jdmmg4904]

Die Welt ist eine bessere ohne Jörg W. Krasser Fall 😢

[@vee3539]

Auf jeden Fall, ich verstehe ohnehin nicht wieso man diese Monster frei rum laufen lässt und auch noch einen freifahrtsschein haben...

[@nari-en9zo]

Viel zu hartes Urteil

[@MK-og6ef]

Die Geister die ich rief!

[@alinaraphelt]

ich sag euch ganz ehrlich, als jemand der opfer psychischer und physischer häuslicher gewalt war, sich an die polizei gewendet hat und kaum hilfe bekommen hat, kann ich diese tat absolut nachvollziehen

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @alinaraphelt! Es tut uns sehr leid, dass du solch eine Gewalttat auch selbst erfahren musstest. Die Hintergründe zu jedem Fall sind natürlich immer unterschiedlich. Und in einigen Fällen auch absolut nachvollziehbar. Wir hoffen, dass Hilferufe jeglicher Art von den Mitmenschen oder der Polizei erkannt werden und in den Fällen sofort gehandelt wird.

[@vee3539]

Geht mir genau so wir leben einfach in einer Täterschutzgesellschaft widerlich

[@annemariesingtfuereuch]

Die Chance, dass Jörg sie irgendwann umgebracht hätte, vor allem, wenn sie ihn verlassen will, erscheint erfahrungsgemäß sehr hoch. Da verstehe ich die Verzweiflung und es fällt mir schwer, diese Tat als falsch zu bezeichnen, wenn es scheinbar keinen anderen Ausweg gab. Wie oft haben sich Frauen gewehrt, sind abgehauen, haben ihre Peiniger angezeigt etc. und am Ende haben das am Ende trotzdem mit dem Leben bezahlt.

[@MrTortugahernandez]

Absolut nachvollziehbar

[@angelabusse7836]

Hat doch den richtigen getroffen ! ??? Kann ich fast verstehen !!!

[@liloles5312]

Mein Mitleid hält sich echt in Grenzen. Dieses "was hätte sie besser machen können" ist auch in der Praxis sehr utopisch. Ich habe selbst einen toxischen und gewalttätigen Exfreund, der erst gar nicht zugelassen hat, wenn ich mich trennen wollte. Da spaziert man nicht einfach mal pfeifend raus und geht locker flockig zur Beratung. Mord/Totschlag ist beides falsch. Nachvollziehen kann ich es dennoch, auch wenn ich zu sowas niemals in der Lage wäre.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @liloles5312! Es tut uns sehr leid zu hören, dass du in einer gewalttätigen Beziehung warst. Und deine Meinung diesbezüglich können wir absolut nachvollziehen.

[@isabellasacher1498]

Die traurige Wahrheit ist es gibt keine Hilfe.

[@diestarkechristina]

⁠@derhueter“Einfach trennen“ gibt es nicht in Beziehungen, die von häuslicher Gewalt geprägt sind. Und es wurde nirgends behauptet die erste Trennung sei einfach gewesen und er habe es akzeptiert - im Gegenteil! Er kam emotional manipulierend zu ihr zurück, spielte Krankheit und Verletzlichkeit vor, um sie wieder an sich zu binden! Es ist nicht normal durch Beziehungen jeglichen Kontakt zur Außenwelt zu verlieren. Auch hier wurde darauf hingewiesen, sie habe den Kontakt zu ihren Eltern verloren. So etwas passiert schleichend, aber doch gelenkt von Tätern!

[@isabellasacher1498]

@derhueter Der Auslöser für diese Tat war mit sicherheit die Drohung ihr das Kind wegzunehmen.Wer würde wollen ein Kind bei solch einem Menschen allein zu lassen.Obwohl ich habe mich mit meiner Aussage garnicht auf diesen Fall bezogen auch wenn ich glaube das die Strafen falsch sind.Menschen urteilen über Situationen von der sie keine Ahnung haben.

[@hewarismahilabdulrahman3282]

Liebe den Moderator sehr sympathisch

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @hewarismahilabdulrahman3282! Das freut uns und Hamzi sehr!

[@hamziismail]

Merci ☺️🙏

[@grafzahl4698]

Beziehungen sind einfach kompliziert und oft toxisch.

[@gkdresden]

Für Sandra war das eine suboptimale Situation. Sie hatte sich ja bereits von Jörg getrennt und ist zu ihm zurück gekehrt. Das wäre wahrscheinlich eine Kette ohne Ende geworden, da sie emotional nicht in der Lage war, sich von ihm zu trennen, trotz aller Gewalttätigkeiten. Solche Konstellationen sind nicht gerade selten. Sehr viele Frauen, die sich in Frauenhäuser flüchten, lassen sich von ihren Partnern wieder "einwickeln" und kehren zu diesen zurück.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @gkdresden! Danke für deinen Kommentar. Bist du selbst Experte in dem Bereich oder beschäftigst dich mit der Thematik?

[@gkdresden]

@@wdrlokalzeitmordorte ich kenne solche Situationen aus dem Freundes- und Bekanntenkreis. Nicht in der Gewalttätigkeit aber hinreichend toxisch. Die Frauen fliehen und kommen wieder zurück. Oder sie schmeißen ihren Mann raus und plötzlich laden sie ihn wieder zu ner Party ein und nach und nach sind sie wieder zusammen. Man könnte ja auch zusammen sein und nicht zusammen leben. Aber Frauen wollen den Mann immer gern bei sich haben.

[@barbiturat1562]

Und schlussendlich, und das ist das Tragische an solch einem Verlauf, werden diese Frauen dann das finale Opfer. Sprich: der Typ dreht irgendwann so durch, dass er seine Lebensgefaehrtin schlussendlich toetet. Gibts genug Literatur drueber - oder man beschaeftigt sich mkt entsprechenden Statistiken. Ich war mit einem solchen Menschen wie Joerg W. zusammen: anfangs charmant und fuersorglich, dann - am Haken - Streits provoziert, Gewalt, meine Freunde schlecht geredet, mich versucht komplett von meinem sozialen Umfeld (auch Familie) isoliert. Man rutscht in eine Abhaengigkeit, es wird einem der Selbstwert systematisch genommen und genau DAS ist das Ziel solcher narzisstischer Soziopathen. Die totale Kontrolle ueber einen Menschen. Gelingt ihm dies, ist die Frau gefangen. Mental. Koerperlich. Deswegen gehen gepeinigte Frauen immer wieder zu diesen Maennern zurueck, sie denken, sie sind nichts wert und verdienen es. Ich hab damals meinen Sohn geschnappt und bin gegangen. Kein Blick zurueck. Das durfte auf keinen Fall meine und die Zukunft meines Sohnes sein. Dass Sandra S. sich auf diese Art befreit hat bzw. befreien lassen, mag moralisch verwerflich sein, dennoch nachvollziehbar. Irgendwann ist der Riemen halt runter.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @barbiturat1562! Danke, dass du deine Geschichte hier teilst! Wir hoffen, dir und deinem Sohn geht es seitdem besser?

[@barbiturat1562]

@@wdrlokalzeitmordorte Ja, definitiv - ist aber auch schon etliche Monde her. Danke der Nachfrage! :)

[@minebiene7217]

Also wir haben Gerichte und Polizei lachhaft, die helfen nicht!!! Spreche leider aus Erfahrung

[@vee3539]

Ebenfalls, die Täter werden geschützt... Mich wundert nichts mehr... Auch Gewalt gegen Polizei ist hausgemacht da es wichtig ist Tätern Grenzen zu setzen.

[@XoXoD99]

Danke❤

[@dalenia128]

Nun hat das Kind weder Mutter noch Vater...auch wenn es der Typ vllt verdient hatte -- das ändert nichts für das arme Mädchen

[@The81Marco]

Ich sag mal so was den Frauenschläger betrifft: Karma

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @The81Marco! Gewalt sollte nie die Lösung sein, in keine Richtung.

[@The81Marco]

Mein bester ja du hast wahrscheinlich wirklich recht, aber wenn ich mir überlege das das einer mit meiner Tochter machen würde dann wäre ich auch zu allem bereit denke ich...in diesem Fall war es die Exfrau aber auch dies geht gar nicht. Jeder sollte hier für sich selbst entscheiden

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @The81Marco! Dennoch ist Selbstjustiz keine Lösung, denn sie kann fatale Folgen haben. Die Bewertung einer Straftat und des Strafmaßes muss beim Gericht liegen.

[@melanieschneider7429]

Dennoch würde ich auch sagen das die deutsche Justiz schon sehr oft versagt hat und man natürlich kein Vertrauen da rein hat das die mal eine gerechte Strafe aussprechen… Dann muss man sich auch nicht wundern wenn wer Selbstjustiz begeht. Außerdem verstehen manche Menschen nur Gewalt…

[@vee3539]

​@@wdrlokalzeitmordortenur das Problem ist die Gerichte glauben und schützen den Täter, es wundert mich also nicht das es soweit kommt und denke wird in Zukunft viel öfter vorkommen...

[@andreakunnemann5458]

Hallo Lokal Zeit Mord-Orte.Ich wünsch den gesamten Team einen schönen Karfreitag und frohe Ostern.Grus Andrea.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi Andrea, danke gleichfalls! 😊

[@BlueJayy1904]

Wir haben gerade mal 118.000 Einwohner und gefühlt jede vierte Folge hat was mit Bottrop zu tun. Seit wann rennen hier so viele Psychos rum wtf.

[@rainerkreimeyer]

ich an deiner Stelle würde mir Gedanken machen.

[@vee3539]

Keine Sorge solche Typen laufen überall rum und es sind mehr als du denkst

[@miriamm.3682]

​@@vee3539 Diese Typen gibt es wie Sand am Meer. Werden diese Gewalttäter nicht von ihren Müttern erzogen? Was machen diese Mütter in ihrer Erziehung verkehrt. Keiner wird als Schläger geboren. Diese Frage beschäftigt mich schon lange und ich möchte die Mütter nicht anklagen.

[@chrisjokuhn3968]

Leider ist der Rat gegen Ende etwas sehr dürftig.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @chrisjokuhn3968! Beziehst du dich auf Hamzis Aussage am Ende, in der er sagt, dass das Handeln von Sandra S. und Markus L. falsch war?

[@hamziismail]

Das war kein Rat, sondern meine Meinung. Ich glaub der User meint den Rat von Lydia, was man hätte anders/besser machen müssen 😉

[@vee3539]

​@@hamziismailwas tust du wenn du vom Opfer zum Täter gemacht wirst und das geht schneller als du denkst dann bist du doppelt Opfer und all dein Vertrauen ist zerstört Weisst du wie zerstörend das ist??? Und wem willst du dann trauen???

[@vee3539]

Oh Gott die Polizei nannte ihn "Opfer" 🤮 🤮🤮

[@miriamm.3682]

Die Jugendämter sind das allerletzte. Selten kommt massives Versagen dieser Ämter ans Licht. Warum werden niemals schuldige Mitarbeiter zur Rechenschaft gezogen?

[@JimKnopf-kt2is]

Stark,Danke

[@danielahongen7384]

Wie krank muss man sein, seinem Partner/Partnerin den Kontakt zu Freunden und sogar zu der eigenen Familie zu verbieten! Das wäre bei mir unmöglich! Meine Eltern sind für mich wahnsinnig wichtig und bevor mir jemand den Kontakt mit meinen Liebsten verbietet, dann habe ich lieber keinen Kontakt mehr zu meinem Partner und beende die Beziehung.

[@katerjunge]

Kontrollsucht, das kommt öfters vor, als man glaubt.

[@CT-rm3xp]

Bruder was trägst du da für eine zerrissene skinny jeans

[@MinkoMinko]

😂😂

[@hamziismail]

Keine Kohle für was anderes 😀😜

[@remstaler3444]

War er auch im Rocker Milieu aktiv ? Ich frage wegen dem Türstehermilieu. Und gerade im Ruhrgebiet ging es früher schwer ab. Zwischen rot weiss und rot Gold. Btw.

[@MinkoMinko]

Er hat es verdient.

[@markusweger1267]

❤

[@MinkoMinko]

@derhueter nein.

[@klomarvin]

So schwierig, soll man Mitleid haben oder nicht.

[@sinameier6659]

Ich finde "Anpassungsstörung" in einer Beziehung, in der täglich Gewalt und Bedrohung herrscht, irgendwie fraglich...

[@Simpsonbobjumper]

Wie verzweifelt die arme Frau gewesen sein muss...

[@UnofficialHebe]

Hab Sie kennengelernt. Ich kannte ihre Geschichte vorher nicht... kann nur sagen dass sie einen sehr netten eindruck gemacht hat und für ihr alter schon fast eher kindlich wirkte.

[@cmaridus8927]

"...brutal misshandelt, geschlagen, getreten, dass war sicherlich kein Zuckerschlecken bei den Frauen" und das von einem Juristen (ca. Minute 05:00) Also das ist ja nun wirklich alles andere, als nur kein Zuckerschlecken. Finde den Ausdruck äußerst unangebracht und verharmlosend...

[@bellah7871]

Das gleiche dachte ich mir auch…sehr respektlos

[@danielawelter8920]

Dadurch das ich selbst eine Frau häuslicher Gewalt war, kann ich irgendwie nachvollziehen das ihr die Sicherungen durchgebrannt sind, was einen Mord aber dennoch nicht rechtfertigt. Aber ich denke aus eigener Erfahrung war sie nur noch verzweifelt, diese Demütigungen, Gewalt.. Es ist schwierig..

[@wdrlokalzeitmordorte]

Es tut uns sehr leid zu hören, dass du auch schlimme Erfahrungen machen musstest. Wenn du mit jemanden reden möchtest, ist die Telefonseelsorge unter der unten stehenden Nummer jederzeit erreichbar. Wir wünschen dir alles Gute. ❤ Die Telefonseelsorge ist anonym, kostenlos und rund um die Uhr erreichbar. Die Telefonnummern sind 0800/111 0 111 und 0800/111 0 222 und hier geht es zur Website www.telefonseelsorge.de/

[@katerjunge]

Ist mir vor Jahrzehnten auch so gegangen und ich bekam Angst vor mir selbst. Einen Totschlag in Notwehr und im Affekt, hätte ich mir durchaus zugetraut Geplanter Mord ist aber eine andere Nummer. Glücklicherweise schaffte ich es durch Anzeige, Hausverbot, Mobilisierung sämtlicher Freunde und Familie, plus der Behauptung, dass ich notariell etwas hinterlegt hätte, eine dauerhafte Trennung herbei zu führen. Ich hatte wirklich Angst um mein Leben.

[@user-iw7mn4wd6o]

Hamzi ist ja grau geworden... Steht im sehr gut und wirkt weise.

[@hamziismail]

😅 nehm ich mal als Kompliment

[@morph3301]

Da muss ich an amber heart denken. Die hat ja auch immer erzählt wie oft sie von jonny depp verprügelt wurde und danach stellte sich dann raus, dass in wirklichkeit sie ihn verprügelt hat (und die fingerkuppe abgeschnitten hat)

[@katzenfreund2416]

Völliger Blödsinn. Schau dir die Doku an, die es dazu gibt.

[@morph3301]

@@katzenfreund2416 welche genau?

[@r.s8137]

Als ob man sich auf die Polizei verlassen kann 😂 Daher komplett nachvollziehbar

[@miriamm.3682]

Ich finde die Strafen viel zu hoch. Werden Kinder und Frauen brutal vergewaltigt und anschließend ermordet, urteilen die Richter häufig sehr, sehr viel milder.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @miriamm.3682! Wer Menschen vergewaltigt und/oder ermordet, muss selbstverständlich entsprechend bestraft werden. Dennoch ist auch Selbstjustiz aus guten Gründen verboten. Jeder hat seine eigene Auffassung von Gerechtigkeit, und Gerichte entscheiden, wie eine Straftat zu bewerten ist und wie der Täter bestraft wird.

[@miriamm.3682]

@@wdrlokalzeitmordorte Mit keinem Wort habe ich erwähnt, daß ich Selbstjustiz richtig finde. Wer unschuldige Kinder missbraucht und ermordet hat in meinen Augen eine hohe Strafe verdient und keinen Freispruch.

[@MrsBananarama7]

Der Fall erinnert mich an einen Fall aus dem Buch von Ferdinand Schirach nur dass hier die Partnerin wegen Notwehr freigesprochen wurde. Das hätte ich mir in diesem Fall auch gedacht.

[@z-dingsen]

Frau Behnke ist soo enorm inspirierend ihr Fachwissen zeigt sich in jedem ihrer Vidios dazu zahlt sie mit ihrer Arbeit einen wichtigen Beitrag in der Gesellschaft Danke für ihr sein ❤

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @z-dingsen! Vielen Dank für das liebe Kompliment ❤️

[@AndreJablonski-yi6bk]

Für mich hat die Tat zwei Helden

[@remstaler3444]

Hamzi und Helena top❤ Ida supertop ❤❤

[@jcgquality]

Auf so ne Fälle ist unser Justizsystem nicht vorbereitet, ich hätte der Frau ne sehr geringe Strafe gegeben 2 Jahre max, für die Kinder

[@wdrlokalzeitmordorte]

Wenn euch der Fall interessiert und ihr nochmal nachlesen wollt, schaut doch mal in unserem Artikel auf Lokalzeit.de nach: www1.wdr.de/lokalzeit/verbrechen/mordorte/bruecken-mord-in-bottrop-100.html

[@aichab.4514]

Kein Mitleid. Würde es mehr Schutz geben vor Gewalttäter müssten Frauen nicht solche Pläne verfassen. Wer weiß was sie durch ihn durchmachen musste. Also kein Verlust dieser Mensch. Frauenhaus Plätze sind voll und kaum möglich reinzukommen.

[@Wundertuete]

Gibt Hamzi eine eigene Plattform oder ein Podcast 💜 Ich bin so Fani von ihm!

[@hamziismail]

Dein Wort in Gottes Ohren 😀 danke dir! 😍

[@Wundertuete]

@@hamziismail ist nur die Wahrheit!

[@DangerDajo]

Ich freue mich immer, wenn Menschen das bekommen was sie verdienen. 🤭 Ob nu aus positiver oder negativer Sicht.

[@gobekpamugu123]

Dann ist die Frau ja seit 3 Jahren wieder Frei. Ich würde gerne wissen ob man sie auch zu einem Interview überreden könnte oder ob man es schon probiert hat.

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @gobekpamugu123! Wer seine Haftstrafe verbüßt hat, hat das Recht auf Resozialisierung und Teilhabe in der Gesellschaft. Wenn diese Person nicht selbst an die Öffentlichkeit geht, hat sie das Recht darauf, mit dem Fall in der Berichterstattung nicht mehr in Verbindung gebracht zu werden. Was würdest du denn gerne wissen wollen?

[@emilyb.377]

„Er konnte ihn nicht übers Gelände wuchten, also liess er ihn auf der Brücke liegen.“ 😂

[@gobekpamugu123]

Mich würde allgemein das leben nach der Tat interessieren. Die Kinder die Familie etc ...das ist natürlich alles sehr Privat.

[@jeannette4555]

Mir tun die Kinder leid. 😢 Aber ich kann das handeln irgendwie nachvollziehen... Deswegen hält sich mein Mitleid gegenüber des Opfers in grenzen.

[@angelabusse7836]

Naja ok man kann sich auch trennen ! Ganz einfach !

[@wdrlokalzeitmordorte]

Hi @angelabusse7836! So einfach ist es leider nicht immer. Darauf gehen wir auch im Film ein.

[@vee3539]

Du wirst aber nie sicher sein vor solchen Leuten dein Leben besteht nur noch aus Angst

[@vee3539]

Die nächste Frage ist ob du die Trennung überlebst... Solche Leute haben kein Problem dich verschwinden zu lassen...

[@Stefan_86]

Ganz ehrlich, der Typ ist es nicht wert dass man ihn betrauert. So eine falsche Schlange. Hört sich hart an aber das waren meine ersten Gedanken.

[@vee3539]

Ist einfach so.

[@elkefaber3103]

So rein vom Gefühl hätte man dem Jörg mal eine handfeste Lektion fürs Leben gegönnt. Aber hier fehlte es komplett an Sinn und Verstand. Als ob Verrohung der Sitten und Prügelei ansteckend wären und das klare Denken ausschalten würden. Und nichtmal ein Gedanke an die Kinder im Nebenraum konnte die Täter abhalten.

[@remstaler3444]

Wahrscheinlich so verängstigt und eingeschüchtert dass sie nicht mehr die mentale Stärke hatte einen raffinierteren eleganteren Plan zu machen.

[@rainerkreimeyer]

Du hast von deinem Gedankengang Recht, aber es fehlt komplett an Sinn und Verstand. Ich gönne Dir gewiss nichts schlechtes, aber das würde ich gerne sehen, wenn Du in so einer Ausnahme Situation bist, wie Du reagierst!

[@user-df2ro5do6v]

Das war ein tragischer Unfall

[@heidihooo604]

Ich wünschte es gäbe euch in Niedersachsen 😊

[@Alleinfos]

Und Sandra ist wieder frei

[@ALONSO_6363]

Strafmaß ist viel zu hoch

[@benny2478]

20:00 Beratung einholen 😂😂

[@user-gu4yh7ib2y]

Es war falsch aber in so einer Situation kann man nicht viel anders machen

[@pandamisanthrop530]

Ich kann die 2 verstehen..... Wer meine Familie bedroht, bekommt ein ernstes Problem mit mir

[@staticminimal]

Hamzi bester Mann ❤👑

[@hamziismail]

Merci 😍

[@Marie-kh4df]

Nicht schade um den Kerl... Hoffe, dass die zwei Täter sich nach Verbüßung der Haftzeit eine vernünftige Existenz aufzubauen können!

[@leonieibrahim]

Vielleicht besser so

[@kappilino]

Vielleicht hätte Markus L. sich erst angreifen lassen müssen. Dann wäre es Notwehr gewesen. Bei Sandra S. würde ich sogar sagen, das es zumindest in einem beträchtlichen Teil Notwehr war. Ich finde das Urteil gegen Markus L. etwas hart. Er hat sich ja schließlich zuvor schon versucht das ganze auf eine friedliche Weise zu klären. Wenn dann seine Ex-Frau abends völlig aufgelöst bei ihm anruft dann dürfte es wohl sehr schwer gefallen sein, noch völlig rational vorzugehen. Er hatte ja aus seiner Sicht schon alle möglichen Wege gesucht. Und er befand sich durch die Dringlichkeit mit der seine Ex-Frau ihn kontaktiert hat, in einer Notsituation. Dann musste er selber Angst vor körperlicher Gewalt haben, die Jörg W. ihm angedroht hatte. 12 Jahre, wie bei Sandra S. halte ich für angemessen. Gut, er wird wahrscheinlich nach 15 Jahren ohnehin auf Bewährung raus kommen. Bei 12 Jahren dann aber doch wesentlich schneller auf Bewährung.

[@Leon-xx9wj]

Hier hat mal wieder jemand Notwehr nicht verstanden. Nur weil man angegriffen wird, und in Notwehr unter Umständen auch ein Totschlag straffrei bestehen kann, ist noch lange nicht jeder Totschlag = Notwehr. Auch nicht wenn das "Opfer" der Erst-Angreifer ist.

[@lalalilaus]

Wenn jemand bewusst mit einem baseballschläger zu jmd. anderem fährt, kann die Person einen vermutlich angreifen wie er will und und es wird nicht als Notwehr gezählt. Anders wäre es gewesen, wenn die sich zb auf der Straße getroffen hätten. Der erste den anderen anfängt zu schlagen und der zweite daraufhin den anderen durch einen Schlag tötet

[@remstaler3444]

Ja schon. Nun aber das ABER. Vielleicht wäre der Angriff so heftig gewesen dass er sich gar nicht mehr notwehren hätte können ? Der Typ war immerhin Türsteher und bestimmt ein brutaler Schläger. So machten sie eine "" Präventivhandlung "". Um es mal so zu nennen. Einziger Fehler dabei , sie hätten es wirklich raffinierter und klüger machen können. Dass es vielleicht nach einem Unfall aussieht. Oder nach einem Racheakt im Türsteher Milieu . Erschiessen aus einem vorbeifahrenden PKW heraus. So in etwa. Dazu hätte es halt guter Planung und logistischer Vorbereitung bedurft. Mit entsprechendem Aufwand an Zeit und Waffenbeschaffung und so weiter. Eine Maschinenpistole oder Sturmgewehr samt Munition beschaffen kostet halt Aufwand und Zeit. Und den Umgang muss man vielleicht auch noch üben. Und dies wollten oder konnten sie nicht ( mehr ) investieren.

[@hamziismail]

Markus L. kam tatsächlich nach genau 15 Jahren aus dem Gefängnis, weil er sich in Haft sehr vorbildlich verhalten hat. Die restliche Strafe von fünf Jahren wurde auf Bewährung ausgesetzt.

[@vee3539]

Die Strafe ist viel zu hoch, wirkliche Tätern bekommen viel geringere Strafen.

[@Puma441]

Was ich davon halte? Schwer zu sagen da man nicht selbst in dieser Lage ist. Aber irgendwie tun mir nur die Kinder leid. Täter und Opfer habem ihre gerechte Strafe bekommen.

[@Intelligenz.stirbt]

Der ex mann ist schon n süsser