Mitä henkisyys maksaa? Pikavippielämästä ortodoksikristityksi. Laurin uskomaton tarina! Osa 2/2.

[@tarjaholappa6435]

Paljon siunausta Lauri uskontiellesi🙏Ihanaa Anni, että teet näitä haastatteluja❤Siunausta sinulle🙏

[@leoraunio96]

Kiitos Lauri ja Anni ,on niin paljon hyviä neuvoja, kiitos Anni, haluaisin saada yhteyttä Jeesukseen ja kulkea raamatun tietä, Kiitos ❤❤❤

[@mariaaronson]

Hieno todistus! Kunnia Jumalalle että Lauri on löytänyt new agen harhasta Kristuksen totuuden ja apostolisen uskon äärelle ☦️🙏 Käyttääköön Herra tätäkin todistusta Hänen kunniansa kirkastamiseen.

[@niina739]

Kiitos Anni ja Lauri. Vaikka olen jo vanhempi täti ja ollut uskossa pidemmän aikaa, on tosi virkistävää kuunnella näitä videoita. Kyllä Herra kuljettaa ”oikeaan” srk:an, jos haluaa seurata Jeesusta koko sydämestään. Olen sen kokenut. Jumalan siunausta sinun elämääsi Anni ja kaikille ihmisille, jotka ovat olleet haastateltavina.

[@vivekapihl5179]

Kiitos Anni! Älä ikinä lakkaa haastattelemasta kaikkia eri kristittyjä yhtä kunnioittavasti ja rakkaudella, on ollut hienoa nähdä kuinka otat kaikki haastateltavasi veljinä ja sisarina Kristuksessa.

[@7Margit]

Siunausta teidän molempien elämään kiitos kun kerroitte!

[@u-m.n8171]

Kiitos Anni ❤🙏 ja Lauri ❤🙏..ihanaa ..että Jeesus Kristus on pelastanut meidät...mikä ihana tulevaisuus edessä 🕊✝️🙏🤍

[@jasminelisabeta]

Kiitos mielenkiintoisista keskusteluista ja hienon todistuksen jakamisesta! ☦️❤

[@Marika81-hh]

Kiitos teille tästä lähetyksestä, oli todella hyvää ja aukaisevaa keskustelua teillä. Anni osaat hyvin haastatella kun keskustelet itsekin mukana, se tekee tästä mielenkiintoista. Kiitos vielä..

[@annikainulainen2633]

Hieno vieras, nämä oli parhaat jaksot mielestäni. 😊 Toivottavasti jatkat podcastin tekoa, Anni! ❤

[@sydanmakasiini]

Kiva kuulla! Tänään ilmestyi uusi jakso! ❤️

[@PenttiTepsa]

❤ Kiitos teille molemmille.

[@minja-sofia]

Tää on vaan niin hyvä ja mielenkiintoinen podcast! Jumalan varjelusta ja siunausta teille molemmille 🙏 kiitos Anni tästä työstä ja johdatusta tuleviin jaksoihin, toivottavasti niitä tulee paljon 😀❤

[@Kuninkaantytar]

Kiitos Jumalalle ❤💥🕊

[@qwertyasdfg8077]

Kiitos hyvästä jaksosta❤

[@ievukka]

Kiitos teille, tämä oli hauskin jakso ❤😊

[@katijokinen5566]

Kiitos tiedoista!

[@PaulJohnBeatles]

"tuntikausia ne rukoili mun puolesta! AAAAAmen! hallelujaaa! :)

[@TheSonjus]

Voisiko tuon Jesus is the answer videon linkata tähän 🙏 Kiitos Laurille oman tarinansa rohkeasta jakamisesta ja Annille kiitos ohjelmasta! ❤

[@herecomesthesun21]

Tosi kiinnostava haastattelu ja samalla vähän rakentavaa palautetta Annille: aika usein kun innostut, niin keskeytät haastateltavan, puhut päälle. Se harmittaa, koska haluaisin kuulla, mitä haastateltavalla on sanottavaa! Sinun näkemyksesi kiinnostaa myös, mutta anna haastateltavan puhua loppuun. 🙏😊

[@sydanmakasiini]

Kiitos palautteesta! Olen todella herkästi innostuva luonne! 😄

[@herecomesthesun21]

@@sydanmakasiini ymmärrän, itse teen kyllä ihan samaa 😀

[@minja7777]

Kiitos Anni, mielestäni on mukavaa että kristityt ovat sun podcastissa samanarvoisia ja heitä on tärkeää kuulla. Myös Suomalaisten tarinat ovat tärkeitä, kun täällä ei usko valitettavasti enää näy tai siitä uskalleta puhua ja tällaisia kuulee vain somen välityksellä yleensä englanniksi. Kiva nähdä, että meidän ex-new agejen yhteisö kasvaa ja voi hyvin, eikä jäänyt vain trendiksi pari vuotta sitten. Minäkin välillä epäilin etsikkoaikanani parin vuoden aikana, mutta liityn kirkkoon piakkoin ja vien loputkin new age-jutuista pois 😊

[@minja7777]

Tosi hyviä pointteja myös siitä, mitä manifestointi aiheuttaa pahimmillaan. NA:ssa kovasti puhutaan voimasta ja vastavoimasta, muttei nähdä sitä, että jokaisella teolla on aina seurauksia. Kaikki on vaan sitä yltäkylläisyyshömppää jossa kukaan ei köyhdy törkeän korkeiden kurssimaksujen takia. Raamattu maksaa muutaman kympin, kirjoja voi lainata kirjastosta ja kaikki muu on oikeastaan vapaaehtoista. Tietoa löytyy ilmaiseksi eikä tarvita mitään välineitä ja erikoisia kristalleja, jotka maksaa satasia, että saadaan Jumalaan yhteys. Ei tämä toki mitään hauskaa ole, jos Jumalan tahto on eri kuin mitä itse haluaisi 😅

[@katijokinen5566]

Rukoilu on tärkeää!

[@janita7240]

Katsoin koronan alussa Samuli Perälän videoita mutta yks yö näin unta ja Samulin kasvot muuttu paholaisen kasvoiksi ja siihen loppu niiden videoiden katsominen.

[@Topsiekku]

Noniin olitko uskossa sillon jo vai vasta tulossa?

[@janita7240]

@@Topsiekku olin jo uskossa

[@Mikael-7796]

@@janita7240 Unesi on täyttä totta!👍Näin Jumala varoittaa omiaan.

[@julleperkele]

Samuli puhuu monesta asiasta kyllä hienosti ja oikein mutta jumala ja ihmiskuva hänellä on täysin hukassa. Sääliksi käy niitä jotka uskovat hänen "omaa totuutta".

[@TheSonjus]

Samuli Perälällä oli iso rooli siinä että säästyin kpiikiltä, kiitos hänelle siitä. Tästä kommentista kuitenkin tuli mieleen että kerran näin hänen vetämän meditaation aikana "katveessa", ikään kuin reunalla silmäkulmasta demonin joka sitten hyökkäsi päin. En ole ennen sitä enkä sen jälkeen kokenut vastaavaa. En ollut uskossa. En tarkoita nyt mustamaalata ketään tiettyä henkilöä, mutta koska hän on iso vaikuttaja haluan nyt tässä jakaa tämän kokemukseni. Olen pahoillani jos se loukkaa.

[@Topsiekku]

Kalvinismia ei voi suositella koska se ei pohjaa raamattuun. Eikä valitettavasti voi suositella katolilaisuuttakaan. Valitettavasti pitää vähän tässä huomautella. Raamatulla arvioidaan kaikki. No uusille uskoville aukee vähitellen lisääntyvän sanan tuntemuksen kautta nämä asiat, että mitkä seurakunnat vetää "lähimpää" totuutta asioissa. Ei muuta ku asioita tutkimaan, siinä sitä oppii.

[@vaeltaja7269]

Ja Jumala sanaa Raamattua kannattaa uskoon tulleen alkaa lukemaan.

[@Topsiekku]

@@vaeltaja7269 niin sitähän mää sanoin

[@tuijaruotsalainen7840]

Nuori uskova on vaarassa eksyä. Olisi hyvä löytää joku hengellinen "isä" tai "äiti" joka voisi ohjata, tietenkin Pyhä Henki on paras ohjaaja. Mutta mietityttää tuo mysteereistä mainitseminen, ei mysteerit mielestäni kuulu Raamatun asioihin. Itse olin vauvakristittynä ihan sinisilmäinen ja uskoin ja seurasin melkein mitä vaan, nyt on jo enemmän harkintakykyä, kiitos TAIVAAN ISÄLLE.

[@Topsiekku]

Oho oho tätä on odotettu!

[@Patrik777_]

37:22 olipa syvä huokaus :)

[@ventusborealis2414]

Hienoja todistuksia teillä. Ylistys Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle, niin kuin oli alussa, on nyt ja aina, iankaikkisesta iankaikkiseen. ⚜️✝️⚜️ Laurille: iloitsen kanssasi Jeesuksen Kristuksen löytämisestä. Haluan rohkaista sinua rakentuaksesi uskossa Jeesuksen seurassa, Raamatun tekstien kautta Pyhä Henki johdattaa kaikkeen totuuteen. Pyydä rukouksessa tuota, että löydät Isän sydämen. Vaelluksesi ortodoksisuudessa on varmasti sinulle hyvä. Kuullostaa oikein mahtavalta, että olet sisältänyt, ettei ole vain yhtä ainutta kirkkoa tai traditiota joka olisi täydellinen - kaikessa on "astian makua". Siitä huolimatta kaikki kristityt ovat kautta historian omassa epätäydellisyydessä ja vajavaisessa ymmärryksessä tehneet parhaansa ollakseen uskollisia Jumalalle ja Hänen Sanalleen pyhittääkseen jumalanpalveluksen Herran kunniaksi ja kiitokseksi - siitä meille on perintönä arvokkaita ja kauniita pyhitystraditioita, erilaisia riittejä ja liturgioita. Kaikkialla on silti niitä, jotka eivät elä rehellisesti sydämeltään uskollisuudessa, vaan käyvät tietä huojuen puolelta toiselle maailman himojen houkuttelemina, jatkavat ehkä vain perinnettä ja saattavat samalla jopa salaa tehdä pimeyden tekoja. Tärkeintä uskovana ei olekaan löytää täydellisiä uskovia, vaan ymmärtää oma syntisyys päivittäin Jumalan käskyjen edessä, kokea parannus ja jatkuva Jumalan rakkauden, anteeksiannon eli armon vastaanottaminen - Herra itse hiljaa kasvattaa meitä Hänen taimiaan omassa puutarhassaan, kunhan muistamme janota taivaan kastetta ja kurottautua valoa kohti, mutta muistaen, että uskossa kasvaminen jää meillä kaikilla aina kesken tässä ajassa. Hänen pyhyytensä ja puhtautensa edessä meidän oman itsemme tullessa pieneksi, Herran voima tulee meissä suureksi. Herra on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon. Hänen voimansa tulee suureksi meidän heikkoudessa. Kiitän sinusta Jeesusta Kristusta, ja riemuitsen yhdessä pyhien enkelien kanssa siitä uskon liekistä, jonka Herra on sydämeesi sytyttänyt. Ole siunattu. Anni: Olen iloinnut ja kiittänyt Herraamme Jeesusta Kristusta siitä uskosta ja Pyhän Hengen työstä, jota Hän on tehnyt sydämessäsi. Iloitsin myös kuullessani siitä kasteesta jonka päätit ottaa merkiksi seurataksesi Herraamme. Tahdon rohkaista sinua yhä edelleen Raamatun Sanan tuntemiseen ja ymmärrykseen Pyhän Hengen kautta. Haluan veljellisesti varoittaa teologian opinnoista useissa maamme yliopistoissa, koska niistä voidaan jo hyvällä kokemuksella ja satojen tapausesimerkkien perusteella sanoa, ettei kyse ole Raamatun tutkimisesta Herran mielen mukaisesti vaan enempi sielunvihollisen koulusta, jossa tarkoitus on opettaa kriittisyyteen Raamatun kirjoituksia kohtaan ja ottaa pois se luottamus Sanan totuuteen jonka Pyhä Henki saa aikaan. Itse olen meinannut myös mennä tuohon ansaan, mutta Herra onneksi siitä on pelastanut. Turvallista teologian opiskelua Suomessa voi harjoittaa mm teologisen instituutin opinnoissa, jossa opettajat ovat oikeasti Raamattuun uskovia. Lisäksi, jos haluaa oppia todella syvällisesti totuutta Raamatun teksteistä, suosittelen seuraamaan vaikka youtuben kautta erittäin päteviä (niin akateemisesti kuin raamatullisesti arvioiden) messiaanisjuutalaisia opettajia kanavalla "One for Israel". Se on tällä hetkellä yksi seuratuimmista messiaanisista kanavista Israelissa.👐 Siunausta teille molemmille, haluan nähdä meidät kaikki viimeistään Taivasten valtakunnassa, sitten kun Herramme tulee. Pysytään siis lujina ja turvatkaamme 🙏kaikessa yksin Jeesuksen ristin sovitukseen ja ylösnousemuksen voimaan. ⚜️✝️⚜️

[@AA-ui4vu]

🙏

[@JaanaMaarit]

Ordodoksinen/katolinen mystiikka ja liturgiat ei perustu raamattuun, vaan ihmisten luomiin traditioihin. Uskontunnustus voi olla oikea, mutta rituaalit hämärtää sitä mistä uskossa on todella kyse. Uskonelämän pitäisi perustua yksin raamattuun.

[@alexi4860]

Ei traditiot ole syntiä. Ei Raamattu kehoita mitään Jeesuksen syntymäjuhlaakaan viettämään, silti juhlitte Jouluakin. Jos uskonelämän tulee perustua yksin raamattuun niin menkää parantamaan ne sairaat ensin, ja hoilatkaa sitten laulujanne. Miksi uskovat osallistuvat toisten sotiin ja soittavat poliisin paikalle joka asiasta? Ei raamattu opeta sillä tavoin toimimaan, ei apostolit itkeny kytille mistään, eikä vieny ketään rosikseen

[@julleperkele]

Joo tuossa Laurin toivoisin miettivän että ei usko ole kirkollisia menoja vaan Jumalan tuntemista ja hänen lupauksiin luottamista. Ettei vaan taas hurahda suorittamiseen....

[@konstahautamaki8188]

Rituaalissa on kyse uskon totuuksien ilmaisemisesta syvemmällä tavalla kuin pelkkä puhe tai kirjoitus. Traditioita löytyy jokaisesta kirkkokunnasta, ne ovat tapoja, joilla uskoa harjoitetaan. Luterilaiset liturgiat, helluntailaiset ylistyslaulut, jumalanpalveluksen muoto, rukouspalvelu, ehtoollinen, kaste, nämäkin ovat kaikki traditioita ja rituaaleja. Se on sitten eri asia, minkä kirkkokunnan rituaali tai traditio kommunikoi uskoa oikeimmalla tavalla.

[@sydanmakasiini]

Hyvin sanottu!

[@Leopar59ify]

​@@konstahautamaki8188, kyllä se on juuri Jumalan Sana, joka meitä kasvattaa uskovina. Pyhä Henki on sitoutunut juuri Sanaan. Jeesus on Jumalan Sana. Mutta on hyvä täyttyä Pyhällä Hengellä. Sanaa voi tunnustaa ja puhua MYÖS itselleen eikä vain lukea sitä kuin kirjaa: "Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä PUHUN", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös PUHUMME,.." (2. Kr. 4).

[@railou]

Haastattelija puhuu enemmän kuin haastateltava ja puhuu päälle, ois ollut kiva kuulla lause loppuun, muuten hyvällä asialla, kiitos.

[@helenavarjamo7713]

❤❤

[@Topsiekku]

Ehtoollisesta. 1. Kor.11 26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. 27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. 28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; 29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. 30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. 31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; 32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi. 33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. 34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen

[@TheSonjus]

Asiayhteys Raamatussa tuohon lainattuun pätkään on se että kyseessä on Paavalin kirje tietylle sen ajan seurakunnalle jossa vietettiin turmeltunutta elämää ja oltiin jopa juovuksissa ehtoollisella.

[@Topsiekku]

@@TheSonjus Se on hyvä muistutus ettei kelvottomasti ota ehtoollista. Erottaa sen muusta syömisestä.

[@pirjokeskitalo1037]

Ennen ehtoolliselle menemistä, tulee pyytää Jeesusta puhdistamaan synneistä. Esim. Jos on anteeksiantamattomuutta sydämessä, juo ja syö tuomioksensa. Siunausta kaikille! ❤

[@pirjokeskitalo1037]

Vielä lisäys... Raamatun mukaan ehtoollisella " ei syödä ja juoda syntejä anteeksi". Topsiekku kirjoittikin Raamatun kohdat. Ehtoollista syödään Jeesuksen ristin kuoleman muistoksi.

[@sydammellisesti1716]

no ei se nyt ihan noin mene että new age on satanismia.sitten mietityttää tuo että onko jooga muka new ageä..satanismi on ateistinen liike ja onhan new age tyypeilläkin moraalisia ohjeita.hulluja löytyy joka lahkoista.myös kristillisistä...rauhaa ja rakkautta vaan

[@minnarvirt]

Ristiriitaiset tunnelmat tulee näistä. Toisaalta uushenkisyyden kritiikki on aiheellista mutta samalla näkee koko podcastin muodostuneen hyökkäykseksi jotain vastaan ja että sen taustalla voi olla egolliset syyt ja läpikäymätön viha. Ilman sitä näissä olisi vähän erilainen tunnelma vaikka samoja aiheita käsittelisikin. Se viha voi lopulta eksyttää esimerkiksi ylpeyteen, kuvittelemaan että tietää varmasti asioita joita ei oikeastaan tiedä.

[@aurinkoinen1134]

Mielestäni tämä podcasti ei ole hyökkäys mitään vastaan vaan tässä on ihmiset kertomassa omista kokemuksistaan uushenkisyydestä ja uskoon tulosta. Eli kerrotaan omia kokemuksia ja sen kautta mahdollisesti varoitetaan muita uushenkisyyden (new agen) vaaroista. Minkään näköistä läpikäymätöntä vihaa en kyllä ollenkaan havaitse näissä podcastin ihmisissä vaan nimenomaa sitä rauhaa, jonka usko kolmiyhteiseen Jumalaan luo ja aitoa halua kertoa se oma kokemus, jotta muut eivät eksyisi uushenkisyyteen, kuten he.

[@minja7777]

Näissä ei kyllä kehoteta hyökkäämään ketään vastaan/leimata ketään pahaksi tai haukuta. Sen sijaan kyse on maailmankuvallisesta erosta, jota saa ilmaista ja josta saa puhua kun kunnioittaa muita. Aika moni haukkuu kristittyjä new age-piireissä mut heille ei kukaan sano, että onkohan tää ok. Jostain syystä se aina triggeröi, kun ihmiset ilmaisee mielipiteitään asiallisesti...

[@LBonesetter]

Samat fiilikset tuli tästä videosta. Toisaalta kertovat omista kokemuksistaan uskoontulosta, eikä siinä mitään, ihan mielenkiintoista, mut toisaalta vaikuttivat katsovan toisin ajattelevia alaspäin ja jakelevat kaiken maailman tuomitsevia yleistyksiä näistä muista, kuten, että ei voisi olla moraalia, ellei tunnusta samaa uskoa. Aikamoista... 😒 Ei antanut mielestäni kovin positiivista kuvaa heistä henkilöinä. Mut nämä nyt vain mun mielikuvia ja mielipiteitä... 🤷‍♂️

[@sepporautaruoto5256]

Pidä kristus loppuun asti sydämmessä pääset maaliin.

[@MaunoMattila]

Hyppy uushenkisyydestä ortodoksisuuteen ei ole ongelmaton, sillä siellä on vastassa uudet harhaopit kuten jumalankuvien palvonta, teko perusteinen pelastus ja spiritualistisuuden etsintä. Ortodoksikirkko edustaa enemmänkin uskonnollisuutta kuten paavin kirkko kuin henkilökohtaista uskoa Herraan Jeesukseen ja ortodoksit tunnustavatkin paavin. "Siksi ei ole mitään syvälle ulottuvaa eroa paavilaisen, juutalaisen, turkkilaisen ja lahkolaisen välillä. Henkilöt, paikat, menot, uskonnollisuus, teot ja kultit tosin eroavat toisistaan, mutta kaikilla on sama järki, sama sydän, sama käsitys ja sama ajattelutapa. Aivan samaa ajattelee turkkilainen kuin kartusilaismunkkikin, nimittäin tätä: jos vielä tämän tai tuon teen, sitten Jumala on minulle leppyinen, mutta jos jätän sen tekemättä, hän on minulle vihainen. Ei ole mitään keskitietä ihmisen oman puuhailun ja Kristuksen tuntemisen välillä. Jos Kristus pimitetään, on yksi lysti, rupeaako joku munkiksi vai pakanaksi." - Martti Luther

[@sydanmakasiini]

Ortodoksisuudessa ei palvota kuvia, eikä pelastus perustu tekoihin vaan armoon… ortodoksinen kirkko ei myöskään tunnusta Paavia.

[@minja7777]

Martti Luther oli puolestaan kuolevainen mies, joka erotti oman kirkkonsa alkuperäisestä apostolien perustamasta ja muokkasi myös Raamatusta pois osia mielensä mukaan. Mistä me tiedetään että just hänen ajatuksensa olis niitä oikeita? Saman logiikan mukaan voidaan haastaa luterilaisuutta, koska yhden miehen päätöksestä ja tulkinnasta sekin on lähtenyt. Se on yksi tapa tulkita Raamattua, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi se ainoa oikea. Myös katolilaisuus ja ortodoksisuus perustuvat Raamattuun ja myös noita mainitsemiasi asioita on selvitetty enemmän, niiden oikea merkitys voi jäädä luterilaisesta näkökulmasta kokonaan huomaamatta, koska ei ymmärretä miksi tehdään asioita joiden oikeaa, syvällistä ja historiallista merkitystä ei tajuta. Esim. "Kuvien palvominen" on selitetty tarkoin ja sillä ei ole mitään tekemistä maallisten esineiden pakanallisesta palvomisesta itse jumalina. Mutta luterilainen kääntää tämänkin katolleen ja väittää muuta, tutkimatta asiaa. Valitettavasti nämä erot ovatkin sitten sellaisia, joita tuskin koskaan tullaan ratkaisemaan, koska ei tunneta toisten kulttuuria, kirkkohistoriaa yms. tarpeeksi ja kotimainen valtakirkko on aina ihmisille tärkeämpi.

[@MaunoMattila]

@@minja7777 Martti Luther ja monet muut uskonpuhdistajat ympäri maailmaa, joita kirkkonne tappoi ja yhä tappaa vihassaan kuin fariseukset Jeesuksen päivinä, eivät perustaneet uutta kirkkoa vaan palasivat takaisin juurelle. Siksi Luther siteraa valtavan paljon Augustinoa, jota te itse kutsutte erheellisesti kirkkonne isäksi. Maailmassa on monia pilalle menneitä järjestelmiä, pilalle menneitä kansakuntia ja pilalle menneitä yrityksiä, joista lähtee ulos joukko ja perustaa uuden, joka palaa juurillensa. Protestantit eivät tuoneet mitään uutta, vaan palauttivat takaisin armon evankeliumin Kristuksesta Jeesuksesta.

[@MrCastleJohnny]

Hyvä pointti, eihän Raamatussa ole mainintaa mistään Martti Lutherista, eli harhainen tyyppi siis kyseessä, joka teki mitä halusi. Ja outoa joillain luterilaisilla ajatella että vasta 1500-luvulla löydettiin oikeat opit, vaikka Raamattu sanoo että Jeesuksen perustema Kirkko on kaiken totuuden pilari alusta asti, eikä helvetin portit sille mitään mahda.@@minja7777

[@MrCastleJohnny]

Kirkko on kuitenkin Raamatun mukaan kaiken totuuden perusta, eikä mikään "yksi maailman järjestelmistä". Lue se Raamattu.@@MaunoMattila